Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Anton_Racer]

в данном случае кими подфортило просто. Большого волшебства здесь нет

[tornau]

в данном случае кими подфортило просто. Большого волшебства здесь нет

ну и хорошо

хватит нам уже мэйджиков на трассе

у нас все достигается упорным трудом, а не волшебством

[Spa-98]

в данном случае кими подфортило просто. Большого волшебства здесь нет

Да,подфартило,но везет сильнейшим.А,вообще глупо сейчас рассуждать кому повезло,а кому нет,ибо все мы знаем фамилию человека увезшего победный кубок из Маньи-кура.

[Dragon]

Покруговка хорошо кончено, но там тоже были круговые (об этом ты не упомянул конечно) и десятые доли секунды могли качнутся и в ту и эту сторону.

После второго пита Ким сразу помчался как ураган на первом своем чистом круге он был быстрее на 0.215

Какой "помчался " , какой "ураган " ???? Ты покруговки не видел ???

http://www.fia.com/resources/documents/149...Analysis_07.pdf

Он не разу из 1:17 после Пита не вышел .

Да и после 1го , почти тоже самое

[Styler]

То не так , что Массика на 1м пите залили по показаниям заправки - на 23 круга и заправка быа 8,4

По каким показаниям заправки???

То что телевизионщики по времени считают?

Да я там такие ошибки видел, что это просто смешно, приводить это в качестве аргумента.

[Styler]

ну, у них разница по пит-стопам была 2 круга и 3 круга

Эх...

Ну что, трудно взять график пит-стопов, и посмотреть?

1)

5 F. MASSA Scuderia Ferrari Marlboro 1 19 14:27:28 24.904 24.904

6 K. RAIKKONEN Scuderia Ferrari Marlboro 1 22 14:31:23 24.308 24.308

22-19=3

2)

F. MASSA Scuderia Ferrari Marlboro 2 43 14:58:42 25.412 50.316

6 K. RAIKKONEN Scuderia Ferrari Marlboro 2 46 15:02:34 24.145 48.453

46-43=3

Итого, везде по 3 круга.

[Dragon]

Главная фраз - "такое бывает" ибо никто Кими не пытался вперед выпихнкть, так как в то время, когда Масса делал свой второй пит и где его обслужили на эти 1,2 сек. медленнее никто не мог предположить, что Кими проедет 3 отличных круга и что этих жалких секунд потеренных на пите хватит, следовательно все это 100% гоночный инцендент и никто никого вперед не выпихивал

Ну почему не "предположить" ???

Да и не такие они уж и хорошие , если глянуть на теже 3 круга Массика перед Питом

Перед 2-м пит-стопом каждого

круги Фелипе круги Кими

39 1.16.357 42 1.16.620

40 1.16.383 43 1.16.300

41 1.16.233 44 1.16.262

42 1.16.099 45 1.16.250

43 пит/стоп 46 пит/стоп

- 0,302 лучще у Массика , если 3 круга , то меньше деятой , но у Массика.

Так что всё решили мелочи , но они все сложились в пользу Кими . Хотя Массик и был по ходу гонки быстрей и БК . но Питы дольше и так сложилось .

Такое бывает и довольно часто . Во Франции Кими повезло , где то Массику повезёт , каккие проблемы, сейчас важней Дубль Феррари и то что машина катит , не как в 3х предыдущих ГП . Впереди ещё 9 ГП , и кто знает как там будет дальше . Но уже радостней , чем как в Канаде и США

[Styler]

т.е. Кими "по его словам" назвал конкретные номера кругов, на которых ему мешали круговые?

еще раз повторю: на тех кругах, что я выложил, никаких круговых не было

Кими, на пресс конференции, конечно номера кругов не приводил.

Он просто говорил, что перед первым пит-стопом помешали круговые.

И это легко увидеть по покруговке:

17 1:16.308

18 1:16.755 - вероятно, круговые

19 1:16.305

20 1:16.207 - БК

21 1:17.243 - явно круговые

22 P 1:18.312 - пит-стоп

Т.е. он потерял больше секунды.

[Dragon]

4.8 сек. - это очень мало.

Это всего на секунду-две быстрее, чем необходимо, чтобы опередить заезжающего на пит-стоп через 3 круга.

- 4,8 как раз хватило , что б Массик где то в 2х секундах впереди выехал .

А вот отрыва 2,8 на 2м Пите не хватило , притом ещё Пит был на 1,2 дольше , вот и выехал за Кими в - 1,5 секундах

3 круга, а не 2. А эти "разные" источники нам известны - измышления кимофобов.

Заправили его не меньше, а столько же.

на первом , как показали табличку , даже Массика на Круг больше

Второй отрезок был одинаковым у обоих.

и Массик отиграл - как минимум - 0,8 , тоесть и на 2м отрезке был быстрей . Но Кими переседел

Куда потратили 0.4 сек - неизвестно, возможно, Фелипе просто заезжал/выезжал с пита дольше, чем Кими.

Да но не существено - Заправки 8,4/8,0 разница 0,4 , а заезды - 24,904/24,308 , на 0,596-0,4= 0,196 не существено разница заправки больше .

Возможно, как раз у Кими оставалось лишнее топливо в баке.

Это вот , возможно.

А возможно, просто механики Кими сработали лучше.

Бригада заправочная одна на Команду .

А 1.2 сек. на втором пите - это как раз логично, заправка на 3 круга больше.

Не логично , а слишком ного

[Dragon]

ну, у них разница по пит-стопам была 2 круга и 3 круга

ты сделал подвижку, типа 3-4

ну а я сделал такую же подвижку, но в другую сторону: 1-2

Как раз логичней , что Кими зазвали раньше на круг .

Так как заехал на 22и заправку показали на 22 =44 , а на 2ю поехал на 46м круге

А у Массика на 19 , запаравку показали =23 = 42 , поехал на 43

Вот и получается , что у Кими ещё типа на кружок осталось

По каким показаниям заправки???

То что телевизионщики по времени считают?

Да я там такие ошибки видел, что это просто смешно, приводить это в качестве аргумента.

Ну почему ж ошибки бывали , ну тут как раз логично - у всех кого показали , разница была в один круг , притом они считают не по показаному времени , а похоже , сколько шланг торчал .

Да и ошибки бывают , что машины не срабатывают , заправочные . Так что всякое бывает .

Но на эти таблички можно орентироваться , пусть и приблизительно - так что всё логично то и было , притом и по скоростям и отрывам , до и после Питов

Эх...

Ну что, трудно взять график пит-стопов, и посмотреть?

1)

5 F. MASSA Scuderia Ferrari Marlboro 1 19 14:27:28 24.904 24.904

6 K. RAIKKONEN Scuderia Ferrari Marlboro 1 22 14:31:23 24.308 24.308

22-19=3

2)

F. MASSA Scuderia Ferrari Marlboro 2 43 14:58:42 25.412 50.316

6 K. RAIKKONEN Scuderia Ferrari Marlboro 2 46 15:02:34 24.145 48.453

46-43=3

Итого, везде по 3 круга.

Ну это ж тоже не Факт , особо 1й Пит . Разница топлива , как минимум на круг у любого может быть , но скорей у Кими было на 4 .

[Styler]

- 4,8 как раз хватило , что б Массик где то в 2х секундах впереди выехал .

С учетом того, что Кими на секунду задержал траффик перед питом, смотри предыдущий мой пост.

Не логично , а слишком много

Как раз нормально,

22 круга = 8 сек.

следовательно

1 круг = 0.363636 сек

следовательно

3 круга = 1.1 сек.

0.1 сек. куда-то потерялось, но это в пределах допустимой погрешности

Так что нельзя сказать, что Фелипе затянули второй пит более чем на 0.1 сек., но это в общем несущественно.

[tornau]

Кими, на пресс конференции, конечно номера кругов не приводил.

Он просто говорил, что перед первым пит-стопом помешали круговые.

И это легко увидеть по покруговке:.

в покруговке круговых не указывают

как это ты можешь их там ЛЕГКО увидеть?

17 1:16.308

18 1:16.755 - вероятно, круговые

19 1:16.305

20 1:16.207 - БК

21 1:17.243 - явно круговые

22 P 1:18.312 - пит-стоп

Т.е. он потерял больше секунды.

"вероятно" и "явно" - это не доказательства

НЕ БЫЛО на этих кругах у него круговых

более того, как только Масса поехал в боксы, комментаторы констатировали, что теперь перед Кими абсолютно чистая трасса (хотя, она и до этого не больно грязная была - Масса шел впереди почти на 5 секунд), и он теперь должен показывать хорошие круги

почему у Кими оказался такой медленыый круг перед питом - не знаю, может, ошибся он

знаю только, что это явно не круговые

может, где-то на более ранних кругах и были эти круговые (мне лень пересматривать - я и эти то 4 круга перед питом сейчас еле выдержал пересматривать), но тогда, значит, они были и для Массы тоже

ведь он шел впереди Кими, поэтому первым должен был догнать круговых

С учетом того, что Кими на секунду задержал траффик перед питом, смотри предыдущий мой пост.

его задержало что угодно, но только не трафик

[tornau]

22 круга = 8 сек.

следовательно

1 круг = 0.363636 сек

ну, Кими за 8 сек заливали на 24 круга, а не на 22

т.е. 1 круг - это 0,33333333

а 3 круга - 0,9999

но это не важно

а вот почему Киму за 8 секунд залили на 24 круга, а Фелипе за 8,4 сек только на 22?

хотя, должны были на 25-26 примерно, судя по времени, залить

ты это можешь объяснить?

[Dragon]

С учетом того, что Кими на секунду задержал траффик перед питом, смотри предыдущий мой пост.

Как раз нормально,

22 круга = 8 сек.

следовательно

1 круг = 0.363636 сек

следовательно

3 круга = 1.1 сек.

0.1 сек. куда-то потерялось, но это в пределах допустимой погрешности

Так что нельзя сказать, что Фелипе затянули второй пит более чем на 0.1 сек., но это в общем несущественно.

Неправильно , так как остонов-подключение шланга иснятие - половину времени занимает , а так что и делить надо примерно половину

Писал же у Массика 1й Пит 8,4 на 23 круга примерно , а Кими -7,8 на 24 хватило - фигня

( секунд слишком много )

За прошлые года

Вот в прошлом году - Физи на 45 круге 8,4 заправка

в 2005

Трули 46- 8,4 , Баттон -46,- 8,3

Так что если Кими 7,8 на 24 круга , хватает - то 9,0 не на 3 круга больше - многовато

[Dragon]

но это не важно

а вот почему Киму за 8 секунд залили на 24 круга, а Фелипе за 8,4 сек только на 22?

хотя, должны были на 25-26 примерно, судя по времени, залить

ты это можешь объяснить?

Ну Массику то и залили на 24 .

Заправка на 19 , 2я на 43-19=24

Просто похоже у Кими на кружок ещё топлива было , хотя заправка и короче , но и смог пройти теже 24

[Styler]

в покруговке круговых не указывают

как это ты можешь их там ЛЕГКО увидеть?

"вероятно" и "явно" - это не доказательства

НЕ БЫЛО на этих кругах у него круговых

Во первых, если Кими сказал, что были круговые, значит они явно были, поскольку ему виднее, чем по телевизору.

Во вторых, посмотрев FIA Race Lap Chart, ты сможешь заметить, что на 19-м круге они обогнали Хейкки, на 20-м круге Кими (Фелипе уже отстает после пита) обогнал Альберса, на 21-м Кими обогнал Сатила.

И как раз на 21-м круге он и потерял более секунды.

Так что уж извини, но я больше верю Кими и графикам ФИА, чем твоему телевизору.

[Styler]

а вот почему Киму за 8 секунд залили на 24 круга, а Фелипе за 8,4 сек только на 22?

хотя, должны были на 25-26 примерно, судя по времени, залить

ты это можешь объяснить?

Второй отрезок - равное количество кругов, я уже писал, смотри выше...

Значит и заливать должны были обоим на 24 круга.

А куда делись 0.4 секунды у Фелипе - не знаю.

Могу предположить - у Кими еще было топливо, поэтому ему заливали меньше.

Или просто Фелипе не повезло, и механики где-то замешкались.

А еще у Dragon-а на этот счет какая-то теория есть, почитай его посты.

[tornau]

Во первых, если Кими сказал, что были круговые, значит они явно были, поскольку ему виднее, чем по телевизору.

Во вторых, посмотрев FIA Race Lap Chart, ты сможешь заметить, что на 19-м круге они обогнали Хейкки, на 20-м круге Кими (Фелипе уже отстает после пита) обогнал Альберса, на 21-м Кими обогнал Сатила.

И как раз на 21-м круге он и потерял более секунды.

Так что уж извини, но я больше верю Кими и графикам ФИА, чем твоему телевизору.

не веришь моему телевизору - посмотри свой

все-таки заставил ты меня эту тягомотину среди ночи смотреть

так вот - Хейкки они обогнали на 11-м круге!!!!

уж не знаю, что там видно по покруговке - там сам черт голову сломит

но по трансляции четко показывали и Массу, обгоняющего Хейкки, и следом же Кими, обгоняющего Хейкки

при этом индикатор кругов показывал 59/70

потом до 15-го круга Кими и Массу не показывали, т.к. там Фонц типа боролся

может, тогда они и обогнали Альберса и Сутиля, раз по покруговке ты видишь, что Кову, Криса и Сутила ферры обгоняли на трех последовательных кругах

наверное, Кими имел в виду как раз эти более ранние обгоны круговых, а не перед самым пит-стопом

Кимку после ухода Массы на пит показывали только крупным планом ("а это мы видим голову и руки пилота"©Камин), поэтому сложно было определить, что там такое произошло, что он на одном круге потерял секунду

[Spirit_Moon]

2. после второго пита Кима уже мог никуда не мчаться - дело было сделано

а вот после своего первого пита заправленный Масса ехал в таком же темпе, как и еще пустой в это время Кими

Оговорился конечно после 1-го пита

ты, конечно, можешь воспевать Кими сколько угодно - ты ведь так долго этого ждал, поэтому твое желание понятно, - но даже Ж.Тодт констатировал, что "только трафик и стратегия склонили чашу весов в пользу Кими".

Я за годы боления выучил одну простую истинну: _Победителя не судят_ А те кто этим пытается заниматься слабаки. Если Кимус выиграл значит он лучше, вот и всё все твои доводы по выбранной тобой покруговки (которая тебе больше понравилась)

фигня полная, Кима был на вершине в прошлый уикенд, а Масса 2-ой.

[zan]

..поэтому сложно было определить, что там такое произошло, что он на одном круге потерял секунду

что что - заснул как обычно

О чем спор вообще непонятно ... по скорости они были примерно равны, тактика у Кими подразумевала некоторое преимущество при условии, что он сможем удержаться за Массой - вот и результат.

[tornau]

Я за годы боления выучил одну простую истинну: _Победителя не судят_ А те кто этим пытается заниматься слабаки.

ну, говорю же: слишком долго ты ждал победы Кими, поэтому в своей эйфории даже не вникаешь, о чем идет речь

никто не судит Кими, говорят лишь о том, что Масса не был медленнее его

т.е. речь вообще идет не о Кими, а о Массе

вот и всё все твои доводы по выбранной тобой покруговки (которая тебе больше понравилась) фигня полная

что значит, которая мне больше понравилась?

это 4 последние круга перед каждым питом у одного и у другого гонщика

т.е. как раз те круги, которые пилоты "печатают" перед пит-стопами

я, конечно, мог взять и по 10 кругов перед питами, но тогда картина была бы совсем уж не в пользу Кими

просто ты сказал, что "Кими всю гонку был чуть быстрее", так вот я тебе показал, что Масса был не медленее (мягко говоря)

а если глянуть все 70 кругов, то ты увидишь, что Фелипе на 50-ти (примерно) из них был быстрее Кими

но удачный страт Кими (по моей версии) и круговые + тактика (по версии Тодта) определили исход гонки

[McFox]

Оговорился конечно после 1-го пита

Я за годы боления выучил одну простую истинну: _Победителя не судят_ А те кто этим пытается заниматься слабаки. Если Кимус выиграл значит он лучше, вот и всё все твои доводы по выбранной тобой покруговки (которая тебе больше понравилась)

фигня полная, Кима был на вершине в прошлый уикенд, а Масса 2-ой.

полностью согласен (болельщик массы), зачем так разбирать это не понимаю. масса лидировал 2\3 гонки и стратовал с поула, ну просто не повезло немного и все. в следующий раз может может быть и наоборот. Когда в команде 2 пилота с практически равной скорость, их успех относительно друг друга определяют сущие мелочи и удача, вот и все. Единственно что мне кажется, так это то что на первом пите надо было массе ливануть еще круга на 3 больше, время позволяло все равно вернуться лидером, кими бы конечно весь 2й отрезок провелбы у него на хвосте, но первым бы свернул в боксы, тогда у массы был бы хороший шанс выигарть. Ну на мостике им виднее впрочем

[pothar]

но удачный страт Кими (по моей версии) и круговые + тактика (по версии Тодта) определили исход гонки

но тактика ничего бы не значила, если бы Кими ехал медленнее Так что победа заслуженная

[di-2]

Хватит мериться пи...быстрыми кругами, накануне Сильверстоуна. Там Маки должны будут отыгрываться, вот тут мы и узнаем кто чего стоит.

Кстати, Хэм еще не ломался...

[pothar]

Хватит мериться пи...быстрыми кругами, накануне Сильверстоуна. Там Маки должны будут отыгрываться, вот тут мы и узнаем кто чего стоит.

Кстати, Хэм еще не ломался...

с нетерпением жду Сильверстоуна, даже больше, чем ждал Франции