Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[tornau]

и может быть с уверенностью назван "самым прогрессирующим гонщиком 2006 года", и даже "открытием 2006 года"

надо же, какие слова о Массе от болельщиков Кими

чего только не напишут, когда выгодно Кими оправдать

а в межсезонье вы этого не знали, что Фелипе "самый прогрессирующий гонщик 2006 года", и даже "открытие 2006 года"?

и, видимо, именно поэтому предсказывали, как Кими порвет Массу, который будет ему тапки носить?

[Edge To Life]

А по-моему на сегодняшний момент Кими с Фелиппе выступают на одном уровне(что кстати и подтверждает зачот)

Учитывая то, что Кими - новичок в команде, а Масса - "с самим Шумахером ездил"...

[Рыжий Галк]

надо же, какие слова о Массе от болельщиков Кими

чего только не напишут, когда выгодно Кими оправдать

а в межсезонье вы этого не знали, что Фелипе "самый прогрессирующий гонщик 2006 года", и даже "открытие 2006 года"?

и, видимо, именно поэтому предсказывали, как Кими порвет Массу, который будет ему тапки носить?

Я???? Когда это я такое писала? А ну быстро цитату!

Не найдешь, потому что я ко всем напарникам Кими хорошо относилась, и к Дэвиду, и к Хуану, и к Фелипе, и к Нику.

Так что не надо мне ничего приписывать и за меня сочинять.

[Edge To Life]

не думаю, что Кими чему-то хотел бы учиться у Шуми

Потому что Кими на момень перехода был уже полностью состоявшимся пилотом, 5 сезонов откатавшим в топ-команде. Чему его мог научить Шумахер? Уж не знаю чему там у него мог научиться Масса... Разве что в области привыкания к болиду Ferrari. Ну тогда Масса вообще далеко позади.

[tornau]

Я???? Когда это я такое писала? А ну быстро цитату!

так я, вроде, во множественном числе написал "болельщики"

не заметила?

имею в виду всех тех, кто после твоего поста присоединился к твоему мнению, типа "респект", "отличная мысль" и т.д.

Потому что Кими на момень перехода был уже полностью состоявшимся пилотом

так я это и не оспариваю

просто тут кто-то писал, что Шуми мог чему-то там научить Кими, помочь ему и т.д.

я, например, считаю это абсурдом

слишком разные люди - Кими и Шуми

Ну тогда Масса вообще далеко позади.

вы бы уж как-то определились...

а то "далеко позади" как-то не очень согласуется с заявленным ранее "на фоне Шумахера очень даже неплохо выступал"

[Edge To Life]

вы бы уж как-то определились...

а то "далеко позади" как-то не очень согласуется с заявленным ранее "на фоне Шумахера очень даже неплохо выступал"

Это не ко мне. Я его с М.Ш. не сравнивал. :-)

[tornau]

Это не ко мне. Я его с М.Ш. не сравнивал. :-)

ну, мне сложно разобраться во всех течениях мысли в рядах кимофилов

[sergmelit]

просто тут кто-то писал, что Шуми мог чему-то там научить Кими, помочь ему и т.д.

я, например, считаю это абсурдом

слишком разные люди - Кими и Шуми

Я имел в виду не научить,а помочь адаптироваться к шинам Бриджстоун.

[tornau]

Я имел в виду не научить,а помочь адаптироваться к шинам Бриджстоун.

да я, в общем-то, понял, поэтому и написал "чему-то там научить Кими, помочь ему и т.д."

помочь можно тому, кто эту помощь принимает

тем более, помочь адаптироваться к шинам "Бриджстоун" Шуми мог и в этом

сезоне, находясь в том статусе, в котором он находился

но почему-то не помог

да и вообще, по показанием Кими, Шум "общается только с Массой"

он хотел было пообщаться с Кими в Австралии, но была "плохая связь"

видимо, связь так и не наладили

[sergmelit]

да я, в общем-то, понял, поэтому и написал "чему-то там научить Кими, помочь ему и т.д."

помочь можно тому, кто эту помощь принимает

тем более, помочь адаптироваться к шинам "Бриджстоун" Шуми мог и в этом

сезоне, находясь в том статусе, в котором он находился

но почему-то не помог

да и вообще, по показанием Кими, Шум "общается только с Массой"

он хотел было пообщаться с Кими в Австралии, но была "плохая связь"

видимо, связь так и не наладили

Обиделся на Киму,думаеш он трубку бросил-зря.

А насчёт помощи в этом году,так Шум сказал,что он никому непомогал,это не его работа.

[Matt_uza]

Так это очень важный фактор - уметь преподнести себя команде, и в этом плане - Алонсо не откажешь, даже если не все получается на трассе и, считаю, это правильно...вот Кими например - остался бы в Маках при Алонсе, предположим - шли бы они по очкам в ровень - Алонсо бы пришел к Рону -"Ну Рон, я типа, хочу быть номером один", ну Рон бы подумал подумал, захотел спросить Кими, глядь, а его уже и в расположении команды нет - свалил на яхту пивко пить -"Ну и Хрен, пускай Нандо внатруре первый будет" - подумал бы Рон...

Респект за пример смешной.

Но за это мне и нравится Кими - никаких интриг, подковерных игр, он по-настоящему "чистый гоночный талант".

[sergmelit]

Просто меня удивили, мягко говоря, бредовые посты некоторых форумчан... Которые неизвестно что считать начинали.

У каждого своё виденье,каждый считает счета

на своём счету,никто с тобойсчёты не сводит,никто твои маки не трогает,чего взъелся?не всё нужно принимать дословно,у каждого свой чемпион,а статистика для статистов,ну и чтоб поспорить.

[Рыжий Галк]

ну, мне сложно разобраться во всех течениях мысли в рядах кимофилов

Вот именно. Кимофилы - люди разные, и мнения у них разные.

Кстати, ты никак не отреагировал на мою мысль о том, что Фелипе провел вторую половину сезона 2006 почти на уровне Шуми.

[smooth]

А на героический прорыв МШ с пит-лейна на 5 место при сходе 8 гонщиков я могу привести кучу примеров, как гонщики отнюдь не на чемпионском болиде отыгрывали по 15-17 мест, приезжая с 20-22 места не только в очки, а чуть ли не на подиум. Из последнего: Европа - Уэббер, Култхард, Канада - Вурц (20 - 30), Ковалайнен (22-4). Другие примеры ищите в теме про Массу, это там обсуждалось.

Так что "прорывы" - дело такое, не один МШ на это способен.

При всем уважении...не надо сравнивать Европу с Монако...кто еще так прорывался в МОНАКО с пит лэйна и не на самой лучшей машине чемпионата на тот момент.

Учитывая то, что Кими - новичок в команде, а Масса - "с самим Шумахером ездил"...

Да ерунда все это. Кими-гонщик топ уровня,предсезонные тесты максимум три гонки на адаптацию,он не первый раз на трассу выходит(возьмем того же Хэмильтона с Фонцом они тоже адаптировались)....я кстати и говорила,что вначале сезона Масса переигрывал Кими,но сейчас они сравнялись.

[smooth]

Вот именно. Кимофилы - люди разные, и мнения у них разные.

Кстати, ты никак не отреагировал на мою мысль о том, что Фелипе провел вторую половину сезона 2006 почти на уровне Шуми.

Он не правел вторую половину на уровне МШ. Во второй половине сезона Феррари начала обладать почти самовозкой,но проигрывала в дождь...во всех критических гонках,когда Масса был нужен его не было:Венгрия,Китай,Япония...(промолчу про Монако)-именно в таких гонках,когда талант пилота просвечивается под качеством его болида можно сравнивать,кто на что способен. Пересмотрите Китай...

[Рыжий Галк]

При всем уважении...не надо сравнивать Европу с Монако...кто еще так прорывался в МОНАКО с пит лэйна и не на самой лучшей машине чемпионата на тот момент.

Скотт Спид на Торо Россо, которая не просто не лучшая машина чемпионата, но до финиша доезжает через раз, с 18 на 9 место прорвался в Монако в этом году. Т.е. 9 отыгранных позиций при отсутствии пейскара и нуле сходов перед ним.

Не убедили.

Он не правел вторую половину на уровне МШ.

А как же очки, т.е. мизерная разница между ним и МШ во второй половине сезона?

Ведь именно по очкам мне доказывают тут превосходство пилотов.

А проигрыш в дождь - должен же быть у Массы какой-то недостаток.

Не все могут на Спайкере в дождь лидировать.

[smooth]

Скотт Спид на Торо Россо, которая не просто не лучшая машина чемпионата, но до финиша доезжает через раз, с 18 на 9 место прорвался в Монако в этом году. Т.е. 9 отыгранных позиций при отсутствии пейскара и нуле сходов перед ним.

Не убедили.

1. с 18 на 9-это не с пит лэйна на 5...

2. кажется разговор шел не о том,что МШ круче всех,а сравнивали трех пилотов(как можно более корректно,если вообще это реально)...как Масса прошел ГП Монако в 2006 известно,как прошли они его с Кими в 2007 тоже.

А Скотт Спид на Торро Россо молодец. Чего тут сказать....убедили. Жаль что он не убедил Бергера и теперь убеждать нас будет Фаттель.

А как же очки, т.е. мизерная разница между ним и МШ во второй половине сезона?

Ведь именно по очкам мне доказывают тут превосходство пилотов.

А проигрыш в дождь - должен же быть у Массы какой-то недостаток.

Не все могут на Спайкере в дождь лидировать.

Я вам этого не доказывала. Таблица-один из факторов,далеко не единственный и уж точно не главный.

Если считать исключительно по таблице,то Сенна,простите лох,так зеленейший мальчишка на Беннетоне побел великого тех кратного Сенну на Маке в 1992...

P.S. дело тут не в дожде,а в том,что пилота не в коем случае нельзя отделять от его болида и команды и только в редких случаях типа дождя,переменных погодных условиях,борьбы с конца в начало или супер техничных трассах а-ля Монако,мы можем хотя бы чуток представить кто на что способен в сравнении с другими.

[Рыжий Галк]

1. с 18 на 9-это не с пит лэйна на 5...

На Торо Россо?

При прорывах главное - стратегия. Вон, Вурц с 20 на подиум - тоже молодец.

Жаль что он не убедил Бергера и теперь убеждать нас будет Фаттель.

Не убедил. Слишком горяч.

Зы. Это мое 1000 сообщение. Я - первый пилот. Урррааа!

[smooth]

На Торо Россо?

При прорывах главное - стратегия. Вон, Вурц с 20 на подиум - тоже молодец.

Да молодцы они,кто же спорит,жаль что молодцы они так редко и не молодцы нат часто...что к вершине они идут один шаг вперед пять назад..

Не убедил. Слишком горяч.

Зы. Это мое 1000 сообщение. Я - первый пилот. Урррааа!

Вот я и говорю,чтоб быть чемпионом-пилотировать быстро далеко не все.

ЗЫ. поздравляю

[Лич]

Прорывы разные бывают. Монако06, и 05 в исполнении Михаэля, это действительно прорывы. В отличии от Вурцевского угадывания и просто неошибания вовремя.

[Рыжий Галк]

Прорывы разные бывают. Монако06, и 05 в исполнении Михаэля, это действительно прорывы. В отличии от Вурцевского угадывания и просто неошибания вовремя.

Да мне просто так надоел этот пример шумофилов, что я сделала подборку аналогичных прорывов.

На прорыв способны многие гонщики, но вот чтобы еще и стабильность была. В этом smooth права: топ-пилотов от других отличает стабильность результатов.

Зы. А Вурц все равно молодец в этом сезоне, но это оффтоп.

[sergmelit]

Скотт Спид на Торо Россо, которая не просто не лучшая машина чемпионата, но до финиша доезжает через раз, с 18 на 9 место прорвался в Монако в этом году. Т.е. 9 отыгранных позиций при отсутствии пейскара и нуле сходов перед ним.

Не убедили.

А как же очки, т.е. мизерная разница между ним и МШ во второй половине сезона?

Ведь именно по очкам мне доказывают тут превосходство пилотов.

А проигрыш в дождь - должен же быть у Массы какой-то недостаток.

Не все могут на Спайкере в дождь лидировать.

А небольшая разница в очках во второй половине,засчёт проблем Шуми в Бразилии Японии Турции Венгрии.А поклонники Массы тут как тут-решили приукрасить.А вот вам другая статистика: учитывая,что Феррари во второй половине была самовозкой-

Венгрия-8й

Италия-9й

Китай-авария-с Култом не разошлись.

Безпроблемных гонок у обоих-это для сравнения с Шумом по отставанию в секундах:

Бахрейн-+2с

Имола- +17с

Нюрбург-+5с

Испания-+30с

Монако-+27с

Британия-+23с

Канада-+23с

США-+8с

Франция-+23с

Германия-+1с

Имола+50с.

Ну и гдеже тут выступление на уровне?,только в Германии.

[Styler]

Я имел в виду не научить,а помочь адаптироваться к шинам Бриджстоун.

Это полная ерунда, к резине можно привыкнуть только опытным путем.

И никакие слова тут ни в чем не помогут.

[Edge To Life]

Прорыв - это Култард в Австрии 98 - вот где прорыв.

[Styler]

С ГП США по ГП Бразилии Шумахер набрал 61 очко.

С ГП США по ГП Бразилии Масса набрал 52 очка.

А Масса не такой уж плохой пилот на фоне Шумахера.

И это при том, что Шуми был явным №1, получал все внимание и более выгодные стратегии от команды.

Я давно об этом писал, но шумофилы предпочитают не замечать этого.

PS По квалификациям вообще у Массы перевес в конце сезона, особенно если корректировать на уровень загрузки топливом.