Сколько нужно шинников

[kupu]

собственно говоря, ты в своем репертуаре :

обмен шасси, пилотами, моторами...

ИНТЕРЕСНО, но мало осуществимо, и дорого...

(= У мя у подписи есть ссылка на всю статистику Ф-1.

Там можно скачать классную программку !

Или просто зайти на wildsoft.ru -

А затем подробно (!) глянуть года 1958-1971. Много "обменов" ...

[kolexus]

(= У мя у подписи есть ссылка на всю статистику Ф-1.

Там можно скачать классную программку !

Или просто зайти на wildsoft.ru -

А затем подробно (!) глянуть года 1958-1971. Много "обменов" ...

те времена - "романтическая" Формула - "больше гонок / меньше бизнеса"

в наше время все иначе, к сожалению

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (рекламная отдача / прибыль) - вот нынешний мир

а чтобы добиться максимального результата, нужно много исследований / тестов, для того, чтобы оптимизировать шасси к каждой марке (производителю) резины...

потому как просто играть в "покер" - подойдет / не подойдет резина - никому не охота, слишком высоки ставки

я бы тоже не согласился бы на подобную чехарду

получаем безграничный рост расходов

а нынешняя Формула и без этого стала неприемлимо невыносимо дорогой...

я вот что тебе скажу, уважаемый kupu

ты - романтик... романтик от математики... ты ищешь справедливости и многие твои выкладки направлены именно на поиск сильнейшего (компонента), и это классно...

мне, как человеку с аналитическим складом ума, очень интересно читать очень многие твои посты...

в принципе я согласен, чтобы выявить сильнейшего, нужно "смешать карты", нужен управляемый хаос...

но как прагматичный в жизненных (но не "сердечных" ) вопросах человек, замечу, что бизнес все же живет по другим законам... прежде чем заключить контракт, я обговариваю все детали, убеждаясь в том, что все они работают или должны работать...

и дело тут не только в бизнесе, как таковом, а порой просто в выживании команды:

чтобы жить, команде нужны спонсоры, а для этого нужен результат, или определенная уверенность в нем, а постоянные "обмены" этой уверенности ну никак не дадут...

кроме того, система (очков, регламент, и прочее прочее) должна быть достаточно простой и понятной...

поверь, очень многим людям не понять твоих изысков... и не потому, что они тупые, а потому что мозг работает по другому...

кроме того, Ф1 весьма консервативный чемпионат

и, скажем, обмен пилотов между командами, лишит лично меня многого очарования:

потому как Стюарт - гонщик Tyrrell, а Лауда - Ferrari, а Сенна - McLaren, а Мэнселл - Williams (немного утрирую, но все же...)

и в этом есть что-то, поверь... и не только для меня... и не просто что-то, а очень много...

я вовсе не к тому, что "выпей йаду", как раз наоборот - "аффтар, пиши исчо"

просто подискутировать охота

с уважением

[Rad]

Ну, а зачем же Формулу 1 в такое превращать? Без конкуренции и новых технологий это будет уже не вершина автоспорта

В какое такое превращать? Что, плохие были сезоны, когда один Goodyear был?

И зачем все в одну кучу мешать? По твоему что, с одним шинником конкуренции станет меньше, или технологий?

Ты подумай хорошо (а заодно и те, кто типа "чем больше, тем лучше"), и поймешь, что все как раз наоборот. Лучшие конструкторы днем и ночью вылизывают свои творения, пытаясь отыграть сотые доли секунды. И все их труды становятся в итоге ничтожными, когда идет война шинников, которые вбухивают огромные средства в то, что по сути должно являтся просто расходным материалом, но находят при этом уже десятые доли секунды.

Перед каждой гонкой к настройке болида добавляется выбор шин, который увеличивает количество комбинаций во столько раз, сколько типов приготовлено для конкретной погоды. А неправильный выбор будет в итоге стоить всего.

Простой пример, который я уже приводил. Представим крайность понятия "чем больше, тем лучше" - у каждого свой. И что мы увидим? А то, что шинник по своей силе будет соответствовать команде (какому гиганту захочется работать со слабой конюшней?) и с каждым годом разница будет только увеличиваться. Это утрированно, но суть отражает вполне. И эта суть, понятное дело, не соответствует тому, чего хотят как команды, так и болельщики.

Цель Ф1 - выявить лучшего гонщика. Остальное - вторично. И если борьба производителей добавляет технологичности, то борьба шинников - уже лишняя мелочь. Чем больше факторов приходится держать в голове, тем невозможнее становится сравнивать, а это не есть гут.

[kolexus]

согласен с тобой, за исключением:

Цель Ф1 - выявить лучшего гонщика. Остальное - вторично.

выявить лучшего гонщика в Ф1 чрезвычайно сложно, это раз

а во-вторых, Ф1 - это и борьба команд, всегда так было...

и по мне так цель Ф1 - выявить лучших пилота / команду, или даже наоборот...

и борьба инженерной мысли не менее важна... но! именно команд: шасси и отчасти моторов, как неотъмлемой части шасси...

а вот резина действительно вторична, расходный материал, и выход ее на ведущие роли совсем не то, что нужно чемпионату АВТОМОБИЛЕЙ и ПИЛОТОВ

[z3nith]

а вот резина действительно вторична, расходный материал, и выход ее на ведущие роли совсем не то, что нужно чемпионату АВТОМОБИЛЕЙ и ПИЛОТОВ

Ф1 - это чемпионат прежде всего автомобилей. И денег. И уже совсем потом - чемпионат пилотов.

Чтобы проводить полноценный чемпионат пилотов, надо сначала всех пилотов посадить в одинаковые автомобили. А раз Ф1 - это чемпионат не только пилотов, но и автомобилей, значит эти автомобили нельзя делать одинаковыми, но можно постараться их чуть-чуть уравнять, чтобы Ф1 оставалась чемпионатом не только автомобилей, но и все-таки пилотов. Вот зачем нужна шинная монополия.

[Dragon]

По мне так это и есть хорошо... И команда, и пилот могут подумать, оптимизировать настройки, стратегию...

Драг, подскажи, пожалуйста, вот что...

Сезон 1991, в середине сезона значительное приемущество получил Williams и казалось, что они своего не упустят

Но весьма неожиданно Сенна выигрывает Гран-При Венгрии, лидируя со старта до финиша

Когда его спросили: в чем секрет такого успеха? Ответ был: в резине...

Большинство поворотов Хунгароринга правые, соответственно, левые колеса проходят большую дистанцию... Сенна поставил более мягкий состав "внутрь" (справа), и более жесткий состав "наружу" (слева)

ЕСЛИ ЭТО НЕ СЛУХИ, то я могу только восхититься подобными решениями: выжать максимум из одинаковой для всех резины (регламента) - это действительно супер...

а вот

не хочу... зачем? неестественная и нелогичная для гонок чехарда...

ну тогда с резиной что хочешь могли делать . Про разные покрышки , тоже читал , но на сколько это правда не знаю , в энциклопедиях это не написано . ( но тогда легче ко всему этому относились)

Но Сенна в Венгрии не неожидано выграл , там не так важен двигатель И Найдж на него напирал , но в Венгрии не обогнать , да и отстал на чуть , так что не только из-за резины

Но в средине сезона ни какого значительного преимущества у Вилла не было , наоборот у Мака было , после (средины) 8ГП Мак был впереди на 12 очков , - 67/55 и это притом , что у Сенны кончилось топливо на последнем круге , но всё же квалифицировался 4м -, а в Германии (9ГП) у Сенны тоже кончилось топливо , когда он шёл 4м , но его успели ещё 3е обойти ( в том числе и оба Джордан ), и Сенна без очков -7й Вилл вышел в КК впервые на 1е место но только на 1 очко и то из-за 2х нехваток топлива Сенны ( хотя уже тогда двигатель Рено уже стал сильней , не зря Сенна жаловался на Хонду , а Хонда пыталась поднять мощьность за счёт расхода топлива , а в Рено шли подбором топлива и масел , говорили что увеличили мощьность на 25% , притом в Эльф говорили , что этот состав неизвестен не только в Вилльямс но и даже в Рено, да и в Эльф всего троим и 1л стоил 169$ , а обычное "Эджип" для Феррари - 18$ ( 2 2 Вилла , только в гонках , обошломсь - 1,7 мил.$

+ в Венгрии Мак выкатил на пробу болиды с ПОЛУ-АВТОМАТИЧЕСКОЙ коробкой передачь , а имено в извилистой Венгрии давало больше преимущество .

Кстати в Германии - Жан Алези прошел всю дистанцию гонки без смены шин .

не хочу... зачем? неестественная и нелогичная для гонок чехарда...

Ну мне это тоже не очень нравится , просто это вроде бы уже принято , так что ни чего с этим не сделаешь .

Однако при монополии мне интереснее наоборот: всего 3 типа шин: 1сухие - 1микст - 1дождевые.

А вот это приведёт , к огромному росту расходов , так как надо все виды и типы тестировать .

Да и зачем это толдыычить , уже введена монополия , забудь свои мечтания .

[kupu]

1= Ф1 - это чемпионат прежде всего автомобилей. И денег. И уже совсем потом - чемпионат пилотов.

2= Чтобы проводить полноценный чемпионат пилотов, надо сначала всех пилотов посадить в одинаковые автомобили. А раз Ф1 - это чемпионат не только пилотов, но и автомобилей, значит эти автомобили нельзя делать одинаковыми, но можно постараться их чуть-чуть уравнять, чтобы Ф1 оставалась чемпионатом не только автомобилей, но и все-таки пилотов. Вот зачем нужна шинная монополия.

1= Согласен ! Уточню: Чемп: Шасси + Моторов; + Денег; + Пилотов.

2= Либо дать им возможность (или обязать) менять машины \ команды \ пилотов \ шины ...

По ходу сезона - хоть каждый ГП ! И тогда будет и ТехноПрогресс и УравнениеШансов и Конкуренция.

И легко может быть много шасси, моторов, и Шин. Без всякой монополии (коррупции).

[Dragon]

Ну, а зачем же Формулу 1 в такое превращать? Без конкуренции и новых технологий это будет уже не вершина автоспорта

А технологию и не останавливают . Шинник , это то о чём стоило бы лить слёзы

Ну с одним шинником еще можно жить.

А вот если шасси у всех будут одинаковые, или моторы, вот тогда уже можно будет Ф1 хоронить.

Шасси одно , не возможно по определению . Двигатель не раз был практически один - Косворт ( исключение Феррари) и ни чего не случалось , было дико интересно .

прикратити эти тупые страшилки сами себе расказывать . а потом и трястись от этого по ночам .

[kupu]

1991 = ну тогда с резиной что хочешь могли делать .

2= Ну мне это тоже не очень нравится , просто это вроде бы уже принято , так что ни чего с этим не сделаешь .

3= А вот это приведёт , к огромному росту расходов , так как надо все виды и типы тестировать .

4= Да и зачем это толдыычить , уже введена монополия , забудь свои мечтания .

1= Спасибо за подробности про 1991 !

2= Однажды принятое всегда можно изменить. Улучшить.

3= Аргументы ? Просто ограничить тесты командам - вот и нет роста расходов.

Зато шины можно сделать гораздо твёрже ! + Увеличить количество ГП до 20+.

И\или увиличить дистанцию ГП до 500 км (Монако - 400).

4= "Говорите людям как жить - узнавайте свой маршрут" (с) баЙан (без обид)

У каждого своя дорога. "Love Me Or Leave Me" © надпись на майке МШ.

"Mind your business and leave my business" © It`s my life \ Dr.Alban

[kolexus]

Ф1 - это чемпионат прежде всего автомобилей. И денег. И уже совсем потом - чемпионат пилотов.

1= Согласен ! Уточню: Чемп: Шасси + Моторов; + Денег; + Пилотов.

а вот позвольте не согласиться, уважаемые коллеги, вернее не совсем согласиться

отрицать роль бюджета глупо, согласен: чемпионат не выиграть без определенного "имущественного ценза"...

но деньги сами по себе мало чего решают

за примерами далеко ходить не надо: сравните Renault и Toyota, их бюджеты и результаты...

комментарии излишни на мой взгляд

так что по мне так Ф1 - не чемпионат денег, а эффективного менеджмента

при всей неприязни к Флавио, снимаю перед ним шляпу: порой жесткий и бескомпромиссный, но, черт побери, мужчина сказал - мужчина сделал, супер-менеджер!!!

при всем моем искреннем уважении к Алонсо (господам D&D огромный привет ), могу сказать, что ему очень повезло с боссом, прагматичным и мудрым... он раскрыл бесспорные таланты Нандо, направил его в "нужное русло", он "огранил этот алмаз, превратив его в бриллиант", если позволите...

да я и сам знаю, что такое классный начальник, когда я делал такие вещи, о которых раньше и подумать не мог, за что ему безмерно благодарен...

а пилоты... да, их роль оценивается, как правило, в 10-20%, не более

и, наверное, это близко к истине, к сожалению, но... не всегда...

выскажу одну крамольную для многих мысль, пожалуй...

Михаэль Шумахер не является, на мой взгляд, быстрейшим гонщиком, если брать "чистую скорость"

Кими, например, или Айртон быстрее

Михаэль чертовски хорош, но все же...

прелесть Шуми в том, что он фантастически трудолюбив и потрясающе мотивирован, он всегда в отличной форме... его воля к победе просто поражает (только 2005 год меня немного разочаровал... просто эмоции, без критики, не мне судить)... он не просто "наконечник стрелы", он часть команды, с которой он преданно и "тонул", и "возносился"... и, конечно же, когда все "конюхи" видят, как их "жокей" пашет самым жестоким образом, это не может не мотивировать и заряжать на победу...

он не робот, он совершал ошибки, многие его поступки очень неоднозначны для многих... но в нем есть огромная сила (частично и темная ее сторона, гы... ), что и отличает великих гонщиков...

история (Ф1), спасибо небесам, всегда нам Великих, и я надеюсь, что мы еще увидим торжество человека над машиной, пусть и исключительное, но от этого еще более ценное

о как загнул позитивно

PS

прошу прощения за жестокий оффтоп... что-то "понесло"

[Dragon]

Но весьма неожиданно Сенна выигрывает Гран-При Венгрии, лидируя со старта до финиша

Когда его спросили: в чем секрет такого успеха? Ответ был: в резине...

Большинство поворотов Хунгароринга правые, соответственно, левые колеса проходят большую дистанцию... Сенна поставил более мягкий состав "внутрь" (справа), и более жесткий состав "наружу" (слева)

ЕСЛИ ЭТО НЕ СЛУХИ, то я могу только восхититься подобными решениями: выжать максимум из одинаковой для всех резины (регламента) - это действительно супер...

Во нашёл эту статью - "Чёрный Покер" он не в самой газете был а в Спец выпуске (приложение к газете Формула -1 .) потом ещё несколько приложений было)

в 91г были 5 видов твёрдости , от А до Е , А - наиболее твёрдый. Е - только в Квале использовались, так как на длинных трассах выдерживали толь 1 круг на высшей скорости .

Сенна обул правые колёса в шины D , левые в - С

(хотя всё равно далеко не самые твёрдые , а если из 4х гоночных , то получаетсся 2 самые мягкие для гонок)

Но как писал , там ещё и полу-автомат коропка была .

[kolexus]

3= Аргументы ? Просто ограничить тесты командам - вот и нет роста расходов.

Зато шины можно сделать гораздо твёрже ! + Увеличить количество ГП до 20+.

И\или увиличить дистанцию ГП до 500 км (Монако - 400).

дело в том, что команды могуть "затестить" аэродинамику в трубе, двигатель на стенде...

а резину как (на создание которой команды не имеют влияния)? только на автодроме, LIVE так сказать...

и если просто ограничить тесты, то фактор "резина" (при наличии нескольких марок / типов)превратится в рулетку, фактор X... нехило, скажу я вам...

резина уже продемонстрировала свое огромное влияние, не думаю, что кто-то из команд согласится заиметь в уравнении столько иксов... слишком дорогой спорт...

уж лучше одна для всех: получили, оттестили, как следует, получили максимум информации...

пожалуйста, адаптируйте свое шасси, свои настройки и прочее... чем не конкуренция?

расширить календарь до 20+ ГП? многие "за" и я в их числе

но вот увеличить дистанцию до 500 км... хм... все отмечают потрясающую скорость прохождения поворотов болидами Ф1 и интенсивность торможения...

перегрузки соответствующие

пилоты и за полтора часа гонки теряют по 2-3 килограмма, а что будет за 500 км яростной езды?

неее, противопоказано по медицинским причинам...

[Dragon]

2= Однажды принятое всегда можно изменить. Улучшить.

3= Аргументы ? Просто ограничить тесты командам - вот и нет роста расходов.

Зато шины можно сделать гораздо твёрже ! + Увеличить количество ГП до 20+.

И\или увиличить дистанцию ГП до 500 км (Монако - 400).

2.

Да можно если от этого есть толк .

Но от монополиирезинок , теперь не откажутся . Так как незачем , шинники заигрались , во время своих - "Шинных войн"

3. А зачем 3 шинника , когда для этого достаточно одного , + дешевле , + проще + надёжней .

Так как всёравно на 3 шинника и хотя бы 2-3 вида по твёрдости . надо давать тесты , иначе это приведёт к потере безопастности .

Так что Монополия на резинки , и есть самое разумное и логичное .

Тыж рассуждаешь по дилетантски и из принцыпа хочу . Там же весь расчёт на прагматизм и логику . Зачем усложнять , то , что и так в простом варианте лучще работает , + главное , контроль над одним шинником не нужен , все шины одинаковые.

При нескольких шинниках . они всё равно будут конкурировать , а значит и идти на разные ухищрения и жульничиства , таже США 2005г. , авытекает один вопрос - А ЗАЧЕМ ??????

Для удовлетворения тщеславия шинника ? Нафиг надо

[Dragon]

но вот увеличить дистанцию до 500 км... хм... все отмечают потрясающую скорость прохождения поворотов болидами Ф1 и интенсивность торможения...

перегрузки соответствующие

пилоты и за полтора часа гонки теряют по 2-3 килограмма, а что будет за 500 км яростной езды?

неее, противопоказано по медицинским причинам...

Невозможно из-за Телевиденья , формат предпологает около 1,5 часа в среднем(не дождь и не важные)

И зачем эти 500Км ??? очередная маниловщина . Как и 3 шинника .

[kupu]

1= Невозможно из-за Телевиденья , формат предпологает около 1,5 часа в среднем(не дождь и не важные)

2= И зачем эти 500Км ??? очередная маниловщина . Как и 3 шинника .

1= Байки. Ещё как Возможно. Наскар по 3 часа гоняют. Даже 24-часовые гонки в мире есть.

2= Сам догадаешся ? А что это "маниловщина" ? Мы ж академиев не кончали (с) баЙан.

[kolexus]

kupu, блин...

"хочу на Вы идти" (с)...

язык и пальцы чешатся, написать чего-нибудь охота...

давай свои (супротив моих) аргументы

[Dragon]

1= Байки. Ещё как Возможно. Наскар по 3 часа гоняют. Даже 24-часовые гонки в мире есть.

2= Сам догадаешся ? А что это "маниловщина" ? Мы ж академиев не кончали (с) баЙан.

есть разные гонки . Там это устраивает . Ф-1 не устраивает . НАСКАР , обычно смотрят на Треке , туда едут отдыхать семьями и им надо занять зрителей , чем дольше тем лучще .

Ф-1 в основном смотрят по ТВ , а удерживать зрителей в средине дня в воскресенье , не есть гуд .

Притом не говорится про постоянных , мы можем и дольше смотреть .

\

А разговор про привлечение , массы смотрящих .- увеличение времени , ведёт к потери зрителя , притом ТВ время дорого , сетка ТВ должна удовлетворять как можно больше груп телезрителей , а значит компактность показа .

2- Я как раз -"академиев ккончал" поэтому и считаю - маниловщиной , то бишь - прожектёрством . Хотя это курс средней школы , великие произведения класика - "Мёртвые души" надо бы знать .

[kupu]

kupu, блин...

"хочу на Вы идти" (с)...

язык и пальцы чешатся, написать чего-нибудь охота...

давай свои аргументы

(= Ок. Бери. А какие аргументы интересуют ?

1= есть разные гонки . Там это устраивает . Ф-1 не устраивает .

2= Я как раз -"академиев ккончал" поэтому и считаю - маниловщиной , то бишь - прожектёрством . Хотя это курс средней школы , великие произведения класика - "Мёртвые души" надо бы знать .

1= Тут согласен.

2= Ок. Это было 10+ лет назад. Всё успешно забыто.

[Dragon]

kupu, блин...

"хочу на Вы идти" (с)...

язык и пальцы чешатся, написать чего-нибудь охота...

давай свои аргументы

Аргументов , как всегда нет .

Хочу , а зачем и сам не знает .

Притом если было б 500КМ , но бы хотел - 600 или наоборот - 300Км

Принцып Баба-Яги , которая всегда против

2= Ок. Это было 10+ лет назад. Всё успешно забыто.

Ну у меня это было больше 35 лет назад . Но помню

[kolexus]

(= Ок. Бери. А какие аргументы интересуют ?

в основном на эти "выкладки":

так что по мне так Ф1 - не чемпионат денег, а эффективного менеджмента

а резину как (на создание которой команды не имеют влияния)? только на автодроме, LIVE так сказать...

и если просто ограничить тесты, то фактор "резина" (при наличии нескольких марок / типов)превратится в рулетку, фактор X... нехило, скажу я вам...

резина уже продемонстрировала свое огромное влияние, не думаю, что кто-то из команд согласится заиметь в уравнении столько иксов... слишком дорогой спорт...

заранее спасибо за мнение (без иронии)

[kupu]

Аргументов , как всегда нет . Хочу , а зачем и сам не знает .

Притом если было б 500КМ , но бы хотел - 600 или наоборот - 300Км

Принцып Баба-Яги , которая всегда против

Ну у меня это было больше 35 лет назад . Но помню

(= АксакалЪ ! Фсехда праФ ! Ежели иначе - то Фсе раФно - АксакалЪ Фсехда ПраФ !

[kolexus]

Аргументов , как всегда нет .

Драг, при всем моем уважении к твоей профессии (сам в детстве мечтал, весь дом завален моделями был, и до сих пор неравнодушен...), опыту и возрасту , и вообще, просто уважении, заявляю: ты, порой, бескомпромиссен

(без обид, пожалуйста)

а мне действительно интересно...

[kupu]

в основном на эти "выкладки":

заранее спасибо за мнение (без иронии)

(= Ок. Про менеджмент - согласен. Так и есть.

Хороший "М" ст0ит хорошие Деньги.

А про шины - свобода выбора пилотами шин на каждом ГП (даже каждую сессию \ комплект).

Даже можно шины разных поставщиков на одной машине. Вот и Аргументация.

Эти свободы сводят к минимуму фактор случайности от выбора шин. Думаю Так.

[GauSS]

И зачем эти 500Км ??? очередная маниловщина . Как и 3 шинника .

Полностью согласен, зачем?

Честно говоря я не готов провести 3 часа перед телеком... У меня обычно на воскресенье другие планы есть.

Да есть гонки на выносливость, даже 24часовые.... Вот только формула один не гонка на выносливость и не надо ее превращать в таковую. Вполне достаточно 300 километров чтобы определить сильнейшего гонщика и сильнейшую машину.

[kupu]

Полностью согласен, зачем?

Честно говоря я не готов провести 3 часа перед телеком... У меня обычно на воскресенье другие планы есть.

Да есть гонки на выносливость, даже 24часовые.... Вот только формула один не гонка на выносливость и не надо ее превращать в таковую. Вполне достаточно 300 километров чтобы определить сильнейшего гонщика и сильнейшую машину.

Да. И зачем же полностью согласен ? (пародирую строителей из Наша Russia)

(= Так можно старт глянуть - а затем финиш !

Вот только Ф-1 раньше уже была 3-часовая. А затем всё сокращали и сокращают.

(= Пусть тогда 200 км в Субботу едут в Спринте вместо Квалы. А Квалу - в пятницу.