Devero Опубликовано 12.07.2008 19:47 AlexPiers писал(а): Масса и Хэм. Притом кажется последний круче всех по этому показателю.Ну совести у тебя нет. Нельзя же быть таким хомяком. Даже не смешно. :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный Баттон Опубликовано 12.07.2008 19:52 Tam писал(а): По крайней мере опрос не превратился в "Кто за кого болеет" :-)Вот именно.Он хоть и субъективен, но как бы в то же время и объективен.Объективная субъективность.:)Если посмотреть количество болеющих за Хонду и сравнить их с количеством проголосовавших за Рубенса как героя гонки-то можно считать этот опрос непредвзятым.Именно исходя из этого я решил что результаты этого опроса подходят под то, что бы на его основе попытаться смоделировать цифровое отображение результатов ГП суммируя реальные достижения гонщиков на этапе, в данном случае это реальнозавоёванные очки и отыгранные позиции.Результаты суммирования более-менее совпали с результатами опроса.Вопрос в теме стоит в том числе и кто является лучшим дождевым гонщиком среди действующих.Вот и ищется модель, по которой можно это определить не подвергаясь личным пристрастиям каждого из выражающего мнение по этому поводу.Если интерес к фруктам не перевесит интерес к гонкам и это станет возможным. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jean_alesi Опубликовано 12.07.2008 19:54 михаил34 писал(а): Предлагаю обсудить пилотов (из тех кто на данный момент в пелетоне) умеющих великолепно гонять под дождём, приводить примеры, спорить и тому подобное, так же можно составить рейтинг. Интересные ситуации на мокрой трассе да и вообще о дождевых гонках.Особо выделить некого...Разве что Льюис. (еще Баррикело старой формации) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 12.07.2008 20:02 Красный Баттон писал(а): Ну так это и есть результаты опроса о герое гонки.Результаты опроса субъективны, потому, что строятся на впечатлениях.Я пытаюсь найти цифровое отображение гонки, которое наиболее полно соответствовало бы этому самому субъективному мнению.Пока вариант суммы очков и отыгранных позиций наиболее близок к итогам субъективного мнения об этой дождевой гонке.Субъективно и объктивно, лучшим был Рубенс и... Росс. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexPiers Опубликовано 12.07.2008 20:06 Devero писал(а): Ну совести у тебя нет. Нельзя же быть таким хомяком. Даже не смешно. :rolleyes:Я не зацикливаюсь на Сильверстоуне. Я например помню Монако. Там Филипе выглядел достойно. Сильверстоун - не слишком репрезентативен, т.к. налицо ошибки команды ну и пилота, конечно. Но у кого их там не было ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный Баттон Опубликовано 12.07.2008 20:06 Интересно, в кратких комментариях к ГП Венгрии 2006 относящихся к погоде в энциклопедии стоит:Облачно, свежо, влажноК ГП Китая того же сезона тоже влажно.Например в 1993 г. несколько гонок упоминаются таким образом как влажные.Конкретно дождь только к двум.Что значит "влажно"?И можно ли влажную гонку относить к дождевым? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 12.07.2008 20:12 Красный Баттон писал(а): Интересно, в кратких комментариях к ГП Венгрии 2006 относящихся к погоде в энциклопедии стоит:Облачно, свежо, влажноК ГП Китая того же сезона тоже влажно.Например в 1993 г. несколько гонок упоминаются таким образом как влажные.Конкретно дождь только к двум.Что значит "влажно"?И можно ли влажную гонку относить к дождевым?Влажо, это когда был сильный дождь до того, и мелкий по ходу или без него, т.е. на трассе вода. Но не реки, как в Сильвере, тогда дождь, как Франция 99, например. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный Баттон Опубликовано 12.07.2008 20:13 Dronner писал(а): Субъективно и объктивно, лучшим был Рубенс и... Росс.Ну.Так оно и получается в цифрах.Исключая Росса-он не гонщик.Вот теперь спасибо за мнение. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный Баттон Опубликовано 12.07.2008 20:17 Dronner писал(а): Влажо, это когда был сильный дождь до того, и мелкий по ходу или без него, т.е. на трассе вода. Но не реки, как в Сильвере, тогда дождь, как Франция 99, например.Да.Но можно ли влажные гонки отнести к дождевым?То есть мокрая(влажная) гонка=дождевой в определении лучшего дождевого пилота или нет? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Devero Опубликовано 12.07.2008 20:20 AlexPiers писал(а): Я не зацикливаюсь на Сильверстоуне. Я например помню Монако. Там Филипе выглядел достойно. Сильверстоун - не слишком репрезентативен, т.к. налицо ошибки команды ну и пилота, конечно. Но у кого их там не было ?А чо Сильвер-2002 или Венгрию с Китаем-2006 слабо вспомнить? Да и не только их.В Монако Масса смотрелся достойно относительно Кими. И это была единственная приличная гонка, которую Масса всё равно слил даже Кубице, не говоря уже о Хэме, который более чем мощно оправился от своего путешествия в отбойник.И назвать Массу вторым после Хэма в дождь, это просто нелепо.Особо после позорища на Сильвере. Одной из худших гонок в истрии Ф1 с точки зрения пилотажа.Парень там был просто опасен для остальных, ко всему прочему, из-за постоянных разворотов на траектории.Куда смотрел Уайтинг из ФИАррари? Массе нужно было показать чёрный флаг. Для безопасности других пилотов и из жалости к Фелипе. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марат Опубликовано 12.07.2008 20:21 Real Stealth писал(а): Ну конечно, чушь сеем, веем, насаждаем... Без ошибок и всё такое :D Нравятся мне упёртые пионеры :)Пожалуйста, наслаждайся:Это скрин обгона Физикеллой Райкконена в Интерлагосе 2003 года.Делал Кими ошибки, самая жесткая была когда Шумахера перед финишем пропустил, но это были 1 сезон + 3 Гран При в МакЛарен и + сезон в середняке (Без серьезных претензий на победы).. Опыт же нужен, вот тут и набирался. (А нет скрина, как Физикелла на пите "взорвался" после этого обгона?) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 12.07.2008 20:23 Красный Баттон писал(а): Да.Но можно ли влажные гонки отнести к дождевым?То есть мокрая(влажная) гонка=дождевой в определении лучшего дождевого пилота или нет?Ну, как тебе сказать? Наверно, и да, и нет, ибо, тут ещё есть и фактор трассы. Например, влажный Китай с его гладким асфальтом, это одно, а более абразивные трассы, это другое. В ливень конечно сложнее. Вспомни прошлогодний Нюрбургринг. Маpат писал(а): Делал Кими ошибки, самая жесткая была когда Шумахера перед финишем пропустил, но это были 1 сезон + 3 Гран При в МакЛарен и + сезон в середняке (Без серьезных претензий на победы).. Опыт же нужен, вот тут и набирался. (А нет скрина, как Физикелла на пите "взорвался" после этого обгона?)Я ещё не оцифровал, у меня на кассете, к сожалению. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марат Опубликовано 12.07.2008 20:25 Devero писал(а): А чо Сильвер-2002 или Венгрию с Китаем-2006 слабо вспомнить? Да и не только их.В Монако Масса смотрелся достойно относительно Кими. И это была единственная приличная гонка, которую Масса всё равно слил даже Кубице, не говоря уже о Хэме, который более чем мощно оправился от своего путешествия в отбойник.И назвать Массу вторым после Хэма в дождь, это просто нелепо.Особо после позорища на Сильвере. Одной из худших гонок в истрии Ф1 с точки зрения пилотажа.Парень там был просто опасен для остальных, ко всему прочему, из-за постоянных разворотов на траектории.Куда смотрел Уайтинг из ФИАррари? Массе нужно было показать чёрный флаг. Для безопасности других пилотов и из жалости к Фелипе.Здесь, наверно, еще Нюрбургринг '07 можно вспомнить - все-таки за победу редко мы в том сезоне, за несколько кругов до финиша, борьбу видели... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 12.07.2008 20:31 Маpат писал(а): Делал Кими ошибки, самая жесткая была когда Шумахера перед финишем пропустил, но это были 1 сезон + 3 Гран При в МакЛарен и + сезон в середняке (Без серьезных претензий на победы).. Опыт же нужен, вот тут и набирался. (А нет скрина, как Физикелла на пите "взорвался" после этого обгона?)Маpат, ты запутался, Шуми к тому моменту, что на скрине, уже разбил свою Феррари, а у Рубенса топливо закончилось и он встал, Монт разбил Виллы там же где и Шуми и Пицонья... :D Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Real Stealth Опубликовано 12.07.2008 20:35 Маpат писал(а): А нет скрина, как Физикелла на пите "взорвался" после этого обгона?Следует заметить, что сказки про 20 кругов разницы в топливе тоже не совсем правдивы. До финиша гонки оставалось 16 кругов и вовсе не факт, что Райкконену не пришлось бы второй раз ехать на яму. Но это так, к слову... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 12.07.2008 20:39 Real Stealth писал(а): Следует заметить, что сказки про 20 кругов разницы в топливе тоже не совсем правдивы. До финиша гонки оставалось 16 кругов и вовсе не факт, что Райкконену не пришлось бы второй раз ехать на яму. Но это так, к слову...Физико был заправлен на 8-м круге гонки, а Кими на 28-м круге. Гонку остановили на 54-м. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Красный Баттон Опубликовано 12.07.2008 20:41 Dronner писал(а): Ну, как тебе сказать? Наверно, и да, и нет, ибо, тут ещё есть и фактор трассы. Например, влажный Китай с его гладким асфальтом, это одно, а более абразивные трассы, это другое. В ливень конечно сложнее. Вспомни прошлогодний Нюрбургринг.Те гонки которые на памяти и обозначены как влажные охарактеризовать дождевые или нет возможно при помощи всё той же памяти.Тут другое.Как бы дело принципа.Возьмём всё тот же 93-впомнить тот сезон я не могу физически, а гонки обозначены так:Бразилия-93-влажноЕвропа-93-дождьСан-Марино-93-влажноЯпония-93-дождьКакие дождевые-какие сухо-влажные?К чему отнести влажно?-вот в чём вопрос.Если "влажно" два года назад(Венгрия) это означает дождь, то справедливо отнести "влажно" 15 летней давности к дождевой гонке. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марат Опубликовано 12.07.2008 20:42 Dronner писал(а): Маpат, ты запутался, Шуми к тому моменту, что на скрине, уже разбил свою Феррари, а у Рубенса топливо закончилось и он встал, Монт разбил Виллы там же где и Шуми и Пицонья... :DДа я про другую гонку говорил, в которой тоже тогда победу потеряли... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 12.07.2008 20:43 Красный Баттон писал(а): Те гонки которые на памяти и обозначены как влажные охарактеризовать дождевые или нет возможно при помощи всё той же памяти.Тут другое.Как бы дело принципа.Возьмём всё тот же 93-впомнить тот сезон я не могу физически, а гонки обозначены так:Бразилия-93-влажноЕвропа-93-дождьСан-Марино-93-влажноЯпония-93-дождьКакие дождевые-какие сухо-влажные?К чему отнести влажно?-вот в чём вопрос.Если "влажно" два года назад(Венгрия) это означает дождь, то справедливо отнести "влажно" 15 летней давности к дождевой гонке.Бразилию, вполне. Сан-Марино всё же ближе к подсыхающей, там техника, в основном накрывалась, а не вылеты из-за мокрой трассы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Devero Опубликовано 12.07.2008 20:43 Маpат писал(а): Здесь, наверно, еще Нюрбургринг '07 можно вспомнить - все-таки за победу редко мы в том сезоне, за несколько кругов до финиша, борьбу видели...Дело не в этом даже.Тот болела настолько перегнул палку со соим рейтингом, что пришлось немного освежить ему память.По теме должен сказать, что №1 по дождю и влажной трассе сейчас это Хэм.Будучи и сейчас малопытным пилотом Ф1, он во всех дождевых и влажных ситуациях был невероятно быстр.В 2007 даже со соими косяками на Нюрбурге и в Китае, он был неимоверно быстр. Про Фудзи-2007, Монако и Сильвер-2008 я просто не говорю. При этом, в отличии от всего, что было до 2003, с тех времён невозможно после квалы перенастроить болид под дождь из-за правил парк-ферме. И наоброт.Не говоря уже о запасной машине, настроеной под дождь, и взятой буквально перед стартом.Из других пилотов, которые могут быть очень хороши в дождь нужно выделить Алонсо, Баттона, Баррикелло, и Сутиля. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexPiers Опубликовано 12.07.2008 20:44 Devero писал(а): А чо Сильвер-2002 или Венгрию с Китаем-2006 слабо вспомнить? Да и не только их.В Монако Масса смотрелся достойно относительно Кими. И это была единственная приличная гонка, которую Масса всё равно слил даже Кубице, не говоря уже о Хэме, который более чем мощно оправился от своего путешествия в отбойник.И назвать Массу вторым после Хэма в дождь, это просто нелепо.Особо после позорища на Сильвере. Одной из худших гонок в истрии Ф1 с точки зрения пилотажа.Парень там был просто опасен для остальных, ко всему прочему, из-за постоянных разворотов на траектории.Куда смотрел Уайтинг из ФИАррари? Массе нужно было показать чёрный флаг. Для безопасности других пилотов и из жалости к Фелипе.убедил. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Team Spirit Опубликовано 12.07.2008 20:44 Dronner писал(а): 1. Сколько? Фернандо в пассиве имеет - ...Венгрия 06...wtf?http://ru.youtube.com/watch?v=XZnolTBFIAYА не выиграл Алонсо эту гонку только из-за ошибки механиков на пит-стопе, которые неправильно прикрутили колесо. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марат Опубликовано 12.07.2008 20:45 Real Stealth писал(а): Дымина-то как валит..Повезло ведь Джанкарло.. Редкий случай - погорел или сломался не Кими, а все равно не победил... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марат Опубликовано 12.07.2008 20:49 Devero писал(а): Будучи и сейчас малопытным пилотом Ф1, он во всех дождевых и влажных ситуациях был невероятно быстр.Ему всегда надо быть невероятно быстрым, ему это и помешало в том году.. Соперники должны быть рады. Что до дождя, я склонен думать, чтоему боятся в нем составить конкуренцию пилоты Феррари сейчас, как раз потому, что все потерять как Хэмильтон в Китае '07 не хочется.. А так, будь у нас еще пара сорви-голов.... Devero писал(а): Из других пилотов, которые могут быть очень хороши в дождь нужно выделить Алонсо, Баттона, Баррикелло, и Сутиля.Что же с Фернандо в Японии '07 произошло? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Real Stealth Опубликовано 12.07.2008 20:50 Dronner писал(а): Физико был заправлен на 8-м круге гонки, а Кими на 28-м круге. Гонку остановили на 54-м.И что? У Физи на момент остановки 54-8 = 42 круга, из которых 9 пройдены под SC.У Култхарда на момент остановки гонки два гоночных отрезка: 0-19 и 19-52, т.е. 19 и 33 круга соотвественно. При этом на втором отрезке также 9 кругов под SC.У Райкконена, на аналогичной машине, после 27 круга и (теоретически) единственного пит-стопа оставалось гипотетически проехать 44, из которых всего лишь 6 под SC были.В общем, не верю (с) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах