Дело о сезоне 1994

[Zar]

История такова, что команда Френка для настройки болида на гонку использовала двустороннюю телеметрию, запрещенную с 1994г. Понятно, наказывать команду в которую только что перешла Легенда Всех Времен и Народов было не с руки и был найден некий "компромисс" для решения вопроса. В чем он заключался? Шут их знает.

Я в таком формате тоже слышал, меня интересует источник этих слухов.

Что до твоей претензии про уровень слухов - извини. Использование ТК и ЛК Бенетоном то же дальше слухов не идет. Но если ты позволяешь себе инсинуировать на этой почве, почему другим нельзя?

Использование, равно как не использование ПО в какой-то момент оч сложно, думаю что даже невозможно, остается только судить исходя из целесообразности присутствия подобной бомбы в машине. А если уж честно, то инсинуациями занимаешься ты, предполагая что инженеры Бена сами не знали что там у них за ПО, и ли решили потестить в гонке лаунч, предназначенный для тестов, и т.п конъюктурную чушь ;)

[McFly]

Я в таком формате тоже слышал, меня интересует источник этих слухов.

Книга о Фр.Вильямсе и его пилотах.

Использование, равно как не использование ПО в какой-то момент оч сложно, думаю что даже невозможно, остается только судить исходя из целесообразности присутствия подобной бомбы в машине.

Исходя из целесообразности ты делаешь вывод о том, что Беннетон использовал что-то там в гонках?

А если уж честно, то инсинуациями занимаешься ты

Вранье. Я огульно не обвинял ни кого в чем-то там якобы существующем в запрете.

предполагая что инженеры Бена сами не знали что там у них за ПО, и ли решили потестить в гонке лаунч, предназначенный для тестов, и т.п конъюктурную чушь ;)

Давай ты не будешь говорить что я там предполагаю или не предполагаю. Не надо лезть мне в голову, ок? Было сказано - использовали в тестах. Это объяснение устроило ФИА и Чарли с Мосляй. ВСЁ! Нет, ты разводишь цельную теорию о каком-то читерстве ЛК в гонке (что само по себе бред), "подкрепляя" её своей ФОБСКОЙ имхой, добавляя "сомнений в этом нет", "и так очевидно" и т.п. А когда тебе ты тычут в тот же Вильямс или Макларен (Лижье) - ты пытаешь спрятать голову в бетон пользуясь универсальным "не переводи стрелки" или "это домыслы" или "это совсем другое".

Голосование за сомнительные лавры "фоб года" уже завершилось. Лавры достались не тебе. Так что прекрати предвыборную гонку - усе. Концерт окончен, твои пассажи на этой ниве уже порядком приелись.

[vlad_krsk]

Голосование за сомнительные лавры "фоб года" уже завершилось. Лавры достались не тебе. Так что прекрати предвыборную гонку - усе.

А как же "Фоб 2009 года"? :rolleyes:

[Zar]

А как же "Фоб 2009 года"? :rolleyes:

Влад, номинация *Стрелочник года* будет в этом году обязательно, можешь уже колоть дырку для ордена :rolleyes:

[Zar]

Книга о Фр.Вильямсе и его пилотах.

Поделись ссылкой, будь другом.

Исходя из целесообразности ты делаешь вывод о том, что Беннетон использовал что-то там в гонках?

Представь себе да.

А когда тебе ты тычут в тот же Вильямс или Макларен (Лижье)

Это все не имеет отношения к делу (с) МакФлай

[McFly]

Представь себе да.

Целесобразность не означает однозначное использование.

Это все не имеет отношения к делу

Не прячь голову в песок.

Тем более ты сам просил примеров - у кого еще были проблемы с доской.

Смотри - с доской проблемы не только у Беннетона. С ПП в КП то же. С фильтрами тот же Вильямс мудрил. Это еще только обнародованные данные, а сколько не попало в прессу и к журналистам?

Все они читеры нехорошие? Или все же мир вокруг нас не черный и белый, а серый?

[McFly]

Смешно получается.

Привели кучу доводов, почему Вильямсы в 1994 оказались слабее Беннетона, показали, что между ФИА и командами в середине сезона шла настоящая война на фоне полностью потерянной интриги в сезоне - а Зар продолжает гнуть свою палку о доказанности использования Беннетоном запрещенных электронных систем.

Извини, Зар. Эту "доказанность" фобы пытаются "доказать" уже много лет. И ничего у них не выходит. Знаешь почему?

Потому что доказывать нечего.

[Zar]

Целесобразность не означает однозначное использование.

Наличие и неиспользование потенциально опасного ПО нецелесообразно, разве нет?

Не прячь голову в песок.

Тем более ты сам просил примеров - у кого еще были проблемы с доской.

Смотри - с доской проблемы не только у Беннетона.

У Паниса стесалась доска от проезда по поребрикам, а у МШ нет, ты в состоянии осознать разницу?

Извини, Зар. Эту "доказанность" фобы пытаются "доказать" уже много лет. И ничего у них не выходит. Знаешь почему?

Потому что доказывать нечего.

Почему ты до сих пор считаешь что тебе что-то хочет доказать?

Это невозможно по определению, и главное- зачем?

[McFly]

Наличие и неиспользование потенциально опасного ПО нецелесообразно, разве нет?

Как минимум это не несет в себе криминала. Неиспользуемые процедуры в ПП болида ни как не влияют на результат в гонках: они не делают машину ни тяжелее, ни легче, не влияют на расход топлива и резины и на время на круге.

А то, чем команда занимается на тестах между гонками ФИА не волнует. Пусть хоть черта лысого тестируют, а в гонках его отключают - это не повод кого-то дисквалифицировать, а тем более обвинять в читерстве.

У Паниса стесалась доска от проезда по поребрикам, а у МШ нет, ты в состоянии осознать разницу?

Какая разница, как пострадала доска? Наказали и в том и в другом случае.

Почему ты до сих пор считаешь что тебе что-то хочет доказать?

А чем ты тут занимаешься, выдавая желаемое за действительное?

[Zar]

Как минимум это не несет в себе криминала. Неиспользуемые процедуры в ПП болида ни как не влияют на результат в гонках: они не делают машину ни тяжелее, ни легче, не влияют на расход топлива и резины и на время на круге.

А то, чем команда занимается на тестах между гонками ФИА не волнует. Пусть хоть черта лысого тестируют, а в гонках его отключают - это не повод кого-то дисквалифицировать, а тем более обвинять в читерстве.

А Бенеттон смог бы доказать что ПО не использовалось в гонке?

Какая разница, как пострадала доска? Наказали и в том и в другом случае.

Разница огромная, ведь в случае с Бенеттоном доска пострадала от контакта с асфальтом из-за меньшего чем положено по регламенту клиренса, в случае с Лижье из-за форс-мажора.

[McFly]

А Бенеттон смог бы доказать что ПО не использовалось в гонке?

:D

C каких веников кто-то обязан доказывать, что не нарушал закон\регламент? :blink:

Доказывать незаконное использование - это дело обвинения.

Разница огромная, ведь в случае с Бенеттоном доска пострадала от контакта с асфальтом из-за меньшего чем положено по регламенту клиренса, в случае с Лижье из-за форс-мажора.

Т.е. Лижье наказали за форс-мажер? Круто. Но наказали. Никто больше по поребрикам не прыгал кроме Лижье?

Что касается доски - болид не проектировался для её использования и не тестировался в гонках.

[Алексей27]

Поделись ссылкой, будь другом.

Был еще один скользкий момент - стычка с всемогущим президентом FOCA Берни Эклстоуном. Оказалось, что Уильямс на свободных заездах в пятницу использовал запрещенную двустороннюю телеметрию. После разбирательства "был найден компромисс", и никаких санкций не последовало, правда, что это был за компромисс, так никто и не разъяснил.

http://www.f1.fansib.ru/viewtopic.php?t=44...21455392b1c6d02

[Алексей27]

А Бенеттон смог бы доказать что ПО не использовалось в гонке?

Зар, я вчера "Розовую Пантреру 2" посмотрел, там была гениальная фраза:

- Я не говорю по французски

инспектор Клозо

- Чем вы можете это доказать?

Это не проблема команды что то кому то доказывать, это дело ФИСА доказать что они использовали что то незаконное.

[Zar]

:D

C каких веников кто-то обязан доказывать, что не нарушал закон\регламент? :blink:

Радует что из ШС-1 ты все таки вынес для себя понятие презумпции невиновности.

Доказывать незаконное использование - это дело обвинения.

Согласен, вопрос в том, зачем ПО якобы используемое только на тестах (отдельный вопрос- зачем нужен лаунч на тестах :blush: ) оказалось на машине в гонке? Случайно?

Что касается доски - болид не проектировался для её использования и не тестировался в гонках.

Да, но по невероятному стечению обстоятельств *непонимание правил* снова коснулось только машины №5 ;)

[Алексей27]

Разница огромная, ведь в случае с Бенеттоном доска пострадала от контакта с асфальтом из-за меньшего чем положено по регламенту клиренса, в случае с Лижье из-за форс-мажора.

Клиренс на Б194 был нормальным, и не противоречил регламенту. К клиренсу ни у кого претензий не возникло. Другой вопрос что тот же Хилл перестраховался увеличив его, т.к. возникли проблемы с износом планки. А есть ли информация о подобных проблемах до гонки у Бенеттона? Может у них все было в порядке? А в гонке, с большей топливной загрузкой начался повышенный износ.

[Zar]

Был еще один скользкий момент - стычка с всемогущим президентом FOCA Берни Эклстоуном. Оказалось, что Уильямс на свободных заездах в пятницу использовал запрещенную двустороннюю телеметрию. После разбирательства "был найден компромисс", и никаких санкций не последовало, правда, что это был за компромисс, так никто и не разъяснил.

http://www.f1.fansib.ru/viewtopic.php?t=44...21455392b1c6d02

весь материал основан на статьях М.Светлова, Спорт-Экспресс, АМС-Автомотоспорт, Motor-Racing, L'Automobile Magazine, "Ayrton Senna" by Christopher Hilton, "F1 through the Eyes of Damon Hill"

Источников много... Но инфа какая-то очень скупая и темная. Я думал что есть подробности

[Алексей27]

Согласен, вопрос в том, зачем ПО якобы используемое только на тестах (отдельный вопрос- зачем нужен лаунч на тестах :blush: ) оказалось на машине в гонке? Случайно?

Например что бы узнать как быстро КПП или сцепление развалится, и что бы пилота зря не перегружать ему поставили кнопку.

[Zar]

Клиренс на Б194 был нормальным, и не противоречил регламенту. К клиренсу ни у кого претензий не возникло.

Ну а почему планка оказалась тоньше, не из-за клиренса? :blush:

Например что бы узнать как быстро КПП или сцепление развалится, и что бы пилота зря не перегружать ему поставили кнопку.

И этим оправдан риск залететь под дисквалу? :blink:

[vlad_krsk]

Влад, номинация *Стрелочник года* будет в этом году обязательно, можешь уже колоть дырку для ордена :rolleyes:

Тогда тебе будет почётное звание "поисковик стрелочников".

[Алексей27]

Источников много... Но инфа какая-то очень скупая и темная. Я думал что есть подробности

Я пытался одного человека "к ответу привлечь", пока безрезультатно.

Сергей, прочитал в статье "Фрэнк Вильямс и его пилоты" о том что перед г.п. Бразилии 1994, (в пятницу) командой Вильямс использовалась двухсторонняя телеметрия, но больше нигде никакой информации по этому поводу найти не удалось. Вы не могли бы помочь и объяснить о чем речь? Возможно Вы помните о этом событии? Заранее спасибо за ответ.

http://www.autoreview.ru/forum/messages/fo.../#message217504

[Алексей27]

Ну а почему планка оказалась тоньше, не из-за клиренса? :blush:

Нет, ты неверно понял. Повышенный износ был не из-за уменьшения клиренса относительно разрешенного регламентом, а из-за того что не увеличили клиренс больше минимальной величины прописанной регламентом. Иначе как бы их вообще до старта допустили, с меньшим чем положено клиренсом? Б194 это все же не ВТ49С.

[Алексей27]

Источников много... Но инфа какая-то очень скупая и темная. Я думал что есть подробности

Михаил Светлов

Williams: Проклятая Имола. Часть 1.

Оказалось, что Уильямс на свободных заездах в пятницу использовал запрещенную двустороннюю телеметрию. После разбирательства "был найден компромисс", и никаких санкций не последовало, правда, что это был за компромисс, так никто и не разъяснил.

[Zar]

Нет, ты неверно понял. Повышенный износ был не из-за уменьшения клиренса относительно разрешенного регламентом, а из-за того что не увеличили клиренс больше минимальной величины прописанной регламентом.

Ну, я собственно это и имел в виду, некорректно выразился.

[McFly]

Согласен, вопрос в том, зачем ПО якобы используемое только на тестах (отдельный вопрос- зачем нужен лаунч на тестах :blush: ) оказалось на машине в гонке? Случайно?

Алексей тебе ответил чуть выше.

Да, но по невероятному стечению обстоятельств *непонимание правил* снова коснулось только машины №5 ;)

Даштоты! Только машины №5? А Макларен и Рон с их *недопониманием*? Или снова будешь переводить стрелки на перевод стрелок?

[McFly]

Ну а почему планка оказалась тоньше, не из-за клиренса? :blush:

Увы. Просчитались. Вход в "Красную воду" с загрузкой топлива учли не до конца. Или ты думаешь, что доска шкрябала на всем протяжении автодрома?

И этим оправдан риск залететь под дисквалу? :blink:

Болид прошел проверку ФИА и был допущен к гонке и подтвержден после финиша. Ничего нелегального, достойного наказания, найдено небыло. Иначе можно было бы лишать пилотов победы за найденные в кармане мантры, которые заговаривают болид быть быстрее соперников или наводящие порчу на конкурентов...