Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504149' date='25.02.2007, 2:21']Так вы же пытаетесь! Значит именно вы должны предоставлять доказательства, факты и т.д.
Передергивать не надо.[/quote]

Ну Вы же читали дискуссию... аргументов здесь было приведено - масса Скажу честно, я устал от зашоренности этих людей.

Пусть продемонстрируют, что Барсу в конфиге 94 можно проехать за 1,26 на 5 передаче - в этот же самый момент признаю свою абсолютную неправоту. Но у них нет ни одного аргумента, только Вера в идола, которому подчиняются законы физики.

Дажи цитат, которые тоже можно обсуждать и подвергать сомнению представить не могут...

ЗЫ

А Вы сейчас оказываете им медвежью услугу

[quote name='McFly' post='504152' date='25.02.2007, 2:22']Не в тему.[/quote]

Типа как про самолет, или про Апполон? Да, МакФлай?

[Guuu]

[quote name='Myxomop' post='504160' date='25.02.2007, 2:27']Пусть продемонстрируют, что Барсу в конфиге 94 можно проехать за 1,26 на 5 передаче - в этот же самый момент признаю свою абсолютную неправоту.[/quote]
Нет, это вы должны опровергнуть возможность этого, а я что-то никаких опровержений не увидела
[quote]ЗЫ

А Вы сейчас оказываете им медвежью услугу [/quote]
Я услуг не оказываю, я здесь не для этого

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504152' date='25.02.2007, 2:22']Что бы опровергнуть общепринятые вещи надо либо иметь [b]железные[/b] опровержения, либо быть... Господом Богом [/quote]

1.26

[quote name='Guuu' post='504161' date='25.02.2007, 2:30']Нет, это вы должны опровергнуть возможность этого, а я что-то никаких опровержений не увидела[/quote]

Каждый видит то, что хочет/может/способен увидеть. Не Вы первая, не Вы последняя...

[quote name='Юпи' post='504133' date='25.02.2007, 2:01']В данном случае - надо опровергать....доказывать - вторично....

Пример....
Доказывать существование бога....а опровергать - вторично...

Понятно?)[/quote]

Вот Юпи внимательно читала

Я сразу сказал, что тут вопрос Веры

Но тогда именно так его и надо трактовать, не согласны, Guuu?

[Guuu]

[quote name='Myxomop' post='504162' date='25.02.2007, 2:36']1.26
Каждый видит то, что хочет/может/способен увидеть. Не Вы первая, не Вы последняя...
Вот Юпи внимательно читала

Я сразу сказал, что тут вопрос Веры

Но тогда именно так его и надо трактовать, не согласны, Guuu?[/quote]
Его именно так стоило бы трактовать сразу же после той гонки, но теперь, когда есть данные о предоставлении телеметрии всем желающим, о высказываниях компетентных людей, этот этап можно считать пройденным, т.е. доказательства уже были предоставлены.
А значит попотеть придется именно опровергающим

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='504160' date='25.02.2007, 2:28']Пусть продемонстрируют, что Барсу в конфиге 94 можно проехать за 1,26 на 5 передаче[/quote]
1.26 и сколько?
И чего демонстрировать? Было дело. На шесть секунд хуже от лучшего времени того же пилота, показанного в квалификации.
[quote]Дажи цитат, которые тоже можно обсуждать и подвергать сомнению представить не могут...[/quote]
Понимаешь... События эти имели место быть давно - в 1994г. Если ты считаешь, что сможно влегкую откапать все интервью и т.п. СЕЙЧАС...
[quote]Типа как про самолет, или про Апполон? Да, МакФлай?[/quote]
Извини. Если ты до сих пор не понял аналогии...


[quote name='Myxomop' post='504162' date='25.02.2007, 2:36']1.26[/quote]
В 1993 немец смог показать БК на уровне квалификационного круга?
Что мешало ему проделать тоже самое в 1994?

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504170' date='25.02.2007, 2:40']Его именно так стоило бы трактовать сразу же после той гонки, но теперь, когда есть данные о предоставлении телеметрии всем желающим, о высказываниях компетентных людей, этот этап можно считать пройденным, т.е. доказательства уже были предоставлены.
А значит попотеть придется именно опровергающим[/quote]

Э, нет! Категорически с Вами не согласен! А еще говорите, что читали тему! Между тем, я в развернутой форме разъяснял и обосновывал [b]свою[/b] позицию по этому вопросу. Демонстрировал законы рынка в действии, распинался на тему "спрос рождает предложение", и имею основания считать, что раскрыл тему, ибо никто из "апанентафф" возразить ниасилил, предпочитая вопрос игнорировать и опять скатиться на частности....

Но там их тоже ждет фиаско, ибо [b]1.26[/b] - вот такая частность.

[quote name='Guuu' post='504161' date='25.02.2007, 2:30']Я услуг не оказываю, я здесь не для этого [/quote]

Ваши мотивы мне неизвестны, да и что греха таить, неинтересны.....

[Guuu]

[quote name='Myxomop' post='504181' date='25.02.2007, 2:52']Э, нет! Категорически с Вами не согласен! А еще говорите, что читали тему! Между тем, я в развернутой форме разъяснял и обосновывал [b]свою[/b] позицию по этому вопросу. Демонстрировал законы рынка в действии, распинался на тему "спрос рождает предложение", и имею основания считать, что раскрыл тему, ибо никто из "апанентафф" возразить ниасилил, предпочитая вопрос игнорировать и опять скатиться на частности....

Но там их тоже ждет фиаско, ибо [b]1.26[/b] - вот такая частность.[/quote]
Вы доказывали ВОЗМОЖНОСТЬ того, что было не так, как в официальной версии, при этом не было доказано, что эта возможность единственно возможная. То-есть, опровержения как такового не было, были только рассуждения на тему: "Почему могло так случиться, что это неправда". То-есть вы выявили необходимость, но не нашли достаточности. Этого недостаточно для опровержения Изменено 24.02.2007 23:58 пользователем Guuu

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504177' date='25.02.2007, 2:47']1.26 и сколько?
И чего демонстрировать? Было дело. На шесть секунд хуже от лучшего времени того же пилота, показанного в квалификации.[/quote]

Ты упорно игнорируешь неудобные для тебя посты.., да? Поищи, там несколько страниц назад, я описывал разницу между гоночными и квалификационными настройками.

[quote name='McFly' post='504177' date='25.02.2007, 2:47']Понимаешь... События эти имели место быть давно - в 1994г. Если ты считаешь, что сможно влегкую откапать все интервью и т.п. СЕЙЧАС... [/quote]

Понимаю..., но тогда зачем козырять непроверенными по сути данными, достоверность которых ты не можешь документально подтвердить?

[quote name='McFly' post='504177' date='25.02.2007, 2:47']Извини. Если ты до сих пор не понял аналогии...
В 1993 немец смог показать БК на уровне квалификационного круга?
Что мешало ему проделать тоже самое в 1994?[/quote]

Полагаю, что изменение в корне регламента. А ты не знал?

[quote name='Guuu' post='504187' date='25.02.2007, 2:56']Вы доказывали ВОЗМОЖНОСТЬ того, что было не так, как в официальной версии, при этом не было доказано, что эта возможность единственно возможная. То-есть, опровержения как такового не было, были только рассуждения на тему: "Почему могло так случиться, что это неправда". То-есть вы выявили необходимость, но не нашли достаточности. Этого недостаточно для опровержения[/quote]

Налицо Ваша осведомленность о существовании теории господина Эйлера, но данную конкретную мысль Вы сформулировали несколько сумбурно.... Если таковое возможно - переформулируйте до удобоваримого состояния, пожалуйста. Изменено 24.02.2007 23:58 пользователем Myxomop

[Guuu]

[quote]Налицо Ваша осведомленность о существовании теории господина Эйлера, но данную конкретную мысль Вы сформулировали несколько сумбурно.... Если таковое возможно - переформулируйте до удобоваримого состояния, пожалуйста.[/quote]
Ну Вы же меня поняли. Сумбурность - да, согласна, но при этом не некорректно, так что пусть живет

[Devero]

[quote name='Guuu' post='504161' date='25.02.2007, 2:30']Нет, это вы должны опровергнуть возможность этого, а я что-то никаких опровержений не увидела[/quote]

У нас нет очень важных исходных данных - покруговки, скажем, МШ, Хилла, Хаккинена. Непонятно, кто может дать авторитетное объяснение последовательным впспышкам из выхлопной трубы Бенеттона МШ, как чему-то [u]несвязанному[/u] с переключением передач. Причём эти признаки переключений присутствовали до самого конца ГП, когда МШ, как бы 45 кругов подряд ехал на 5-й передаче.
У МШ был лучший круг в гонке, 1.25,155, показанный на 18-м круге, и на исправной коробке. Баки были практически пусты, и это время он мог улучшить ещё в конце второй смены(перед вторым питом), и третьей(перед финишем), если бы продолжал атаковать и у него не было бы проблем. Но улучшить он мог незначительно, в диапазоне 2-5 десятых.
Сравнение квалиф\лучших кругов в гонке я уже приводил и по МШ на той же трассе за несколько лет, и по Хиллу за 1994-95гг, могу наприводить ещё немеряно.
И тут мы узнаём, что оказывается, МШ на 36-м круге внезапно прошёл круг на 5-й передаче за 1.26,17, т.е. всего на 1 секунду хуже, своего лучшего времени.
Это невозможно абсолютно. В Барселоне главная прямая - 1 километр, даже при наличии всех передач, кроме 6-й, это время - просто фантастика, а на 5-й передаче проходить целую кучу поворотов, которые требуют 2,3,4 и даже 1 передачу невозможно без гигантской потери времени.
Кроме этого, темп МШ на 2\3 дистанции, т.е. 45 кругах, на которых, он как бы ехал на одной 5-й передаче, варьировался между 1.26 и 1.33. Т.е. 7 секунд. Это тоже нереально, так как приспособившись, по словам самого МШ, он должен был ехать примерно в одном темпе, передача-то одна, а траектории сугубо под неё - приспособился.
Кроме этого, в медленных поворотах, на каждом круге по куче раз, чтобы не заглохнуть, МШ приходилось бы постоянно включать сцепление(которое в Ф1 используется только при старте с места) и подгазовывать двигателем. Соврешенно невозможно, что сцепление Ф1 и двигатель, выдержали бы такое насилие столько кругов.
Что касается экспертов, которые действтительно лично имели доступ к данным по ходу гонки, в рекламу этого подвига, включились лишь три человека - Паркер из "Форда", босс команды - Флавио Бриаторе и сам Шумахер. Всё.
Его гоночный инженер Пэт Симондс, который знал действительно всё, и тех директор команды Росс Браун в числе экспертов не оказалось. Молчали как рыбы.
Все эти аргументы приводились много раз, но противовес им только религиозные споры.

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504195' date='25.02.2007, 3:04']Ну Вы же меня поняли. Сумбурность - да, согласна, но при этом не некорректно, так что пусть живет[/quote]

Гм.., в этом месте я должен что то ответить?

ЗЫ.

С Вами приятно иметь дело

[Guuu]

[quote name='Devero' post='504196' date='25.02.2007, 3:08']У нас нет очень важных исходных данных - покруговки, скажем, МШ, Хилла, Хаккинена. Непонятно, кто может дать авторитетное объяснение последовательным впспышкам из выхлопной трубы Бенеттона МШ, как чему-то [u]несвязанному[/u] с переключением передач. Причём эти признаки переключений присутствовали до самого конца ГП, когда МШ, как бы 45 кругов подряд ехал на 5-й передаче.
У МШ был лучший круг в гонке, 1.25,155, показанный на 18-м круге, и на исправной коробке. Баки были практически пусты, и это время он мог улучшить ещё в конце второй смены(перед вторым питом), и третьей(перед финишем), если бы продолжал атаковать и у него не было бы проблем. Но улучшить он мог незначительно, в диапазоне 2-5 десятых.
Сравнение квалиф\лучших кругов в гонке я уже приводил и по МШ на той же трассе за несколько лет, и по Хиллу за 1994-95гг, могу наприводить ещё немеряно.
И тут мы узнаём, что оказывается, МШ на 36-м круге внезапно прошёл круг на 5-й передаче за 1.26,17, т.е. всего на 1 секунду хуже, своего лучшего времени.
Это невозможно абсолютно. В Барселоне главная прямая - 1 километр, даже при наличии всех передач, кроме 6-й, это время - просто фантастика, а на 5-й передаче проходить целую кучу поворотов, которые требуют 2,3,4 и даже 1 передачу невозможно без гигантской потери времени.
Кроме этого, темп МШ на 2\3 дистанции, т.е. 45 кругах, на которых, он как бы ехал на одной 5-й передаче, варьировался между 1.26 и 1.33. Т.е. 7 секунд. Это тоже нереально, так как приспособившись, по словам самого МШ, он должен был ехать примерно в одном темпе, передача-то одна, а траектории сугубо под неё - приспособился.
Кроме этого, в медленных поворотах, на каждом круге по куче раз, чтобы не заглохнуть, МШ приходилось бы постоянно включать сцепление(которое в Ф1 используется только при старте с места) и подгазовывать двигателем. Соврешенно невозможно, что сцепление Ф1 и двигатель, выдержали бы такое насилие столько кругов.
Что касается экспертов, которые действтительно лично имели доступ к данным по ходу гонки, в рекламу этого подвига, включились лишь три человека - Паркер из "Форда", босс команды - Флавио Бриаторе и сам Шумахер. Всё.
Его гоночный инженер Пэт Симондс, который знал действительно всё, и тех директор команды Росс Браун в числе экспертов не оказалось. Молчали как рыбы.
Все эти аргументы приводились много раз, но противовес им только религиозные споры.[/quote]
В который раз повторюсь, что все приведенные выше аргументы, за исключением вполне обсуждаемого тезиса об 1.26, лишь демонстрируют возможность того, что все это пиар-акция, но не доказывают, что так и было на самом деле

[Devero]

[quote name='Guuu' post='504198' date='25.02.2007, 3:12']В который раз повторюсь, что все приведенные выше аргументы, за исключением вполне обсуждаемого тезиса об 1.26, лишь демонстрируют возможность того, что все это пиар-акция, но не доказывают, что так и было на самом деле[/quote]

Этих аргументов слишком много. И все они пусть косвенно, исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов на болиде Ф1, Бенеттон Б194 с мотором Форд Зетек-Р V8, в частности, по трассе в Барселоне, в конфигурации 1994 и в таком темпе, повзолившем занять второе место в гонке, с отставанием всего в 24 сек. от победителя. Исключают именно в с точки зрения законов физики. Это и есть пиар-акция.
А религиозные сторонники оправдывали МШ и в гораздо более простых случаях, и плевали они на всех экспертов вместе взятых, причём в многократно большем количестве и с конкретным фактами и выкладками. Изменено 25.02.2007 00:26 пользователем Devero

[Myxomop]

[quote name='Devero' post='504196' date='25.02.2007, 3:08']....
Все эти аргументы приводились много раз, но противовес им только религиозные споры.[/quote]

Именно в этом и кроется суть. Странно, уважаемая Guuu, что Вы не обратили внимания на все эти факты, краткую и точную выжимку из которых нам любезно предоставил Devero...

С другой стороны Вас можно понять, ведь речи идолопоклонников столь экспрессивно-зажигательно-эмоциональны. Они так стараются убедить в своих заблуждениях образованных людей, что местами переходят все грани приличия. Впрочем это тоже проверенный годами трюк из арсенала идолопоклонников, ведь когда не хватает аргументации в защите ложной теории, всегда можно обвинить оппонента в безумии. Ведь на их стороне якобы правда (религия).

За всей этой шелухой безусловно теряется суть, поэтому я понимаю, что Вам было крайне непросто пробираться через дебри потоков сознания фанатично настроеных персонажей, с периодически возникающими подпевками юных бэк-вокалистов (залетных, как правило).

Я искренне рад, что среди поклонников очевидного таланта МШ, нашлось множество рассудительных людей, которые смогли отделить зерна от плевел еще несколько десятков страниц назад. Изменено 25.02.2007 01:22 пользователем Myxomop

[Guuu]

[quote name='Devero' post='504210' date='25.02.2007, 3:25']Этих аргументов слишком много. И все они пусть косвенно, исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов на болиде Ф1, Бенеттон Б194 с мотором Форд Зетек-Р V8, в частности, по рассе в Барселоне, конфигурации 1994 и в таком темпе, повзолившем занять второе место в гонке, с отстваанием всего в 24 сек. от победителя. Исключают именно в с точки зрения законов физики. Это и есть пиар-акция.[/quote]
В том-то и дело, что не исключают, даже косвенно, а только допускают возможность альтернативного развития событий.
[quote]А религиозные сторонники оправдывали МШ и в гораздо более простых случаях, и плевали они на всех экспертов вместе взятых, причём в многократно большем количестве и с конкретным фактами и выкладками.[/quote]
Не имеет отношения к делу, я не религиозная сторонница и веду разговор без отсылок к другим спорам, рассматривая конкретный случай.

[quote name='Myxomop' post='504211' date='25.02.2007, 3:25']Именно в этом и кроется суть. Странно, уважаемая Guuu, что Вы не обратили внимания на все эти факты, краткую и точную выжимку из которых нам любезно предоставил Devero...

С другой стороны Вас можно понять, ведь речи идолопоклонников столь экспрессивно-зажигательно-эмоциональны. Они так стараются убедить в своих заблуждениях образованных людей, что местами переходят все грани приличия. Впрочем это тоже проверенный годами трюк из арсенала идолопоклонников, ведь когда не хватает аргументации в защите ложной теории, всегда можно обвинить оппонента в безумии. Ведь на их стороне якобы правда (религия).

За всей этой шелухой безусловно теряется суть, поэтому я понимаю, что Вам было крайне непросто пробираться через дебри потоков сознания фанатично настроеных персонажей, с периодически возникающими подпевками бэк-вокалистов (залетных, как правило).

Я искренне рад, что среди поклонников очевидного таланта МШ, нашлось множество рассудительных людей, которые смогли отделить зерна от плевел еще несколько десятков страниц назад.[/quote]
Я видела выжимки с обеих сторон, и я умею фильтровать потоки информации. Причем я не исключаю того, что все было так, как Вы считаете, просто не понимаю, почему я не должна доверять официальной версии, ведь никто ее опровергнуть не смог, а разговоры о том, что это просто кому-то выгодно, являются не более, чем одной из гипотез.

[Devero]

[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:28']В том-то и дело, что не исключают, даже косвенно, а только допускают возможность альтернативного развития событий.[/quote]

Ну хорошо, у Вас есть основания, на которых Вы базируете свою позицию, что вполне могла быть такая ситуация, т.е. 5-я передача на 45 кругах, при всех прочих обстоятельствах? Изменено 25.02.2007 00:35 пользователем Devero

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:28']В том-то и дело, что не исключают, даже косвенно, а только допускают возможность альтернативного развития событий.[/quote]

Уважаемая Guuu, само по себе устройство Вселенной, многократно доказанное и обоснованное светлейшими умами наше планеты исключает (и прямо, и косвенно) возможность развития событий по предлагаемому нашими оппонентами сценарию.... Другое дело, что ими движет Вера. С этим действительно трудно спорить, но названные аргументы все же никто не отменял. Изменено 25.02.2007 00:35 пользователем Myxomop

[Guuu]

[quote name='Devero' post='504217' date='25.02.2007, 3:34']Ну хорошо, у Вас есть основания, на которых Вы базируете свою позицию, что вполне могла быть такая ситуация, с т.е. 5-я передача на 45 кругах, при всех прочих обстоятельствах?[/quote]
Конечно, сама гонка, несколько кругов "глазами болида Шумахера", информация о демонстрации телеметрии после гонки, заявления экспертов, слова самого Шумахера...все это приводилось ранее. Чтобы переубедить меня в такой возможности, всего-то надо доказать, что такого быть не могло в принципе (не заявить, а доказать). Вот и все

[quote name='Myxomop' post='504218' date='25.02.2007, 3:34']Уважаемая Guuu, само по себе устройство Вселенной, многократно доказанное и обоснованное светлейшими умами наше планеты исключает (и прямо, и косвенно) возможность развития событий по предлагаемому нашими оппонентами сценарию.... Другое дело, что ими движет Вера. С этим действительно трудно спорить, но названные аргументы все же никто не отменял.[/quote]
Ну так и докажите это! (Что исключает). Больше ничего и не требуется

[Myxomop]

Теория господ шумофилов (с маленькой буквы) противоречит общепринятым и многократно доказанным законам физики, на основании которых развивается вся наша с Вами цивилизация, вплоть до того, что космические корабли бороздят просторы космоса.

И как совершенно справедливо заметил МакФлай - "чтобы опровергать общепринятые истины надо иметь либо железные аргументы, либо быть Господом Богом" (с) МакФлай.

Увы, никаких доказательств своей алхимии они предоставить не смогли. Великие физики, химики и прочие разного ранга ученые - оказались не их поля ягодами. Потому то они и терпят фиаско, срываясь раз за разом на грубости...

ЗЫ.

А ведь совсем недавно, на заре 20 века, лучшие и образованные люди, сливки общества так сказать, искренне считали Гришку Распутина - Мессией! И что?



[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:33']Причем я не исключаю того, что все было так, как Вы считаете, просто не понимаю, почему я не должна доверять официальной версии, ведь никто ее опровергнуть не смог....[/quote]

... или не захотел? не счел необходимым, а может быть и опасным? вот в чем вопрос.

[Guuu]

[quote name='Myxomop' post='504223' date='25.02.2007, 3:43']Теория господ шумофилов (с маленькой буквы) противоречит общепринятым и многократно доказанным законам физики, на основании которых развивается вся наша с Вами цивилизация, вплоть до того, что космические корабли бороздят просторы космоса.[/quote]
Вот видите?! Заявления о несоответствии с законами физики имеется, а наглядных примеров, демонстрирующих это - нет

[quote]... или не захотел? не счел необходимым, а может быть и опасным? вот в чем вопрос.[/quote]
Вполне возможно, но опять же, не факт

Я спать, всем доброй ночи. Изменено 25.02.2007 00:54 пользователем Guuu

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504224' date='25.02.2007, 3:47']Вот видите?! Заявления о несоответствии с законами физики имеется, а наглядных примеров, демонстрирующих это - нет[/quote]

Ну как же нет - извольте видеть:

- надеюсь Вы не станете отрицать, что автомобиль с исправной коробкой передач будет иметь примущество над автомобилем с неисправной коробкой передач в аспекте разгонной и прочей динамики? Причем преимущество это будет ограничиваться исключительно "железными" параметрами?
- Также, я надеюсь, что Вы не станете отрицать и того, что приемущество, описанное выше, будет проявляться ровно столько раз, сколько того будут требовать обстоятельства данного конкретно "тех. задания"? В данном случае каждый раз, когда на пути автомобиля будет встречаться поворот требующий прохождения на любой передаче ниже пятой - данный автомобиль будет терять в динамике. Таких поворотов на данной конкретной трассе - 70% (общепринятый, не подвергаемый сомнению факт). Но это еще не все! На данной трассе имеет место быть длинная прямая, составляющая 30% дистанции, и требующая от автомобиля максимальной скорости, которую способна обеспечить только 6 передача. Но увы, но наш Герой был лишен ее Итого 70+30 = 100, то бишь наш Герой проигрывал на 100% дистанции, каждую секунду он находился в проигрышной ситуации. Но при этом - он умудрялся проигрывать ЛИШЬ секунду собственному же лучшему времени на исправной коробке! парадоксально, но факт, как утверждают господа шумо(а)филы.
- И наконец, согласны ли Вы с тем, что преодолеть ограничения "железного" характера, обусловленные законами физики, под силу лишь Мессии, ведомому промыслом Божьим - не менее. Это как Христос, который прошел по воде на глазах у изумленных обывателей! Но простите: где Христос, а где...... МШ?

Лично я считаю МШ талантливым человеком, но отнюдь не Мессией. Вы же вольны выбирать любой из вариантов. Наши оппоненты свой выбор уже сделали. Изменено 25.02.2007 01:17 пользователем Myxomop

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:33']Я видела выжимки с обеих сторон, и я умею фильтровать потоки информации. Причем я не исключаю того, что все было так, как Вы считаете, просто не понимаю, почему я не должна доверять официальной версии....[/quote]

Именно потому, что Вы умеете фильтровать потоки информации.....

[vlad_krsk]

[quote name='McFly' post='502928' date='23.02.2007, 16:18']P.S.
Для тех, кто не читал ответов Мухомора, ибо они разбросаны по теме в случайном порядке.
McFly - "Ты не веришь записи трансляции? "
Мухомор - "Нет. Это не та информация на основании которой можно делать выводы." Намек на подделку?
McFly - "Ты не веришь собственным ушам?"
Мухомор - "Отсутсвие звуков переключения передач не говорит о том, что они не переключались"
McFly - "Ты не веришь мнению специалистов, которые уже высказали свою точку зрения много лет назад ознакомившись с предоставленными им данными?"
Мухомор - "Я не верю мнению специалистов, я не верю А.Просту, я основываюсь на звоих знаниях и опыте ([i]прим. кто не в курсе: Мухомор - ведущий специалист по конструированию болидов Ф1, принимал непосредственное участи в разработке сцепления В194 и т.п.[/i]). Специалисты могли быть подкуплены, паддок был заинтересован в сотворении легенды и все всеми силами её продвигали, закрыв глаза на очевидные ([i]прим. кому?[/i]) вещи" Иными словами все были куплены Бриаторой и Вилли...[/quote]Живо так вспоминается стишок про неверующего Фому, что в детстве изучали.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='504189' date='25.02.2007, 3:02']Ты упорно игнорируешь неудобные для тебя посты.., да? Поищи, там несколько страниц назад, я описывал разницу между гоночными и квалификационными настройками.[/quote]
Тогда объясни, почему в 1993 немец на гоночных настройках смог проехать в квалификационном темпе?
[quote]Понимаю..., но тогда зачем козырять непроверенными по сути данными, достоверность которых ты не можешь документально подтвердить?[/quote]
Это все уже БЫЛО подтверждено.
Ты же спустя 13 лет требуешь провести повторное расследование?
Расследование было произведено своевременно и дело закрыто!
Тем более в 1994г интернет был в зачаточном состоянии. Ты еще попроси меня ссылку на прессконеференция А.Сенны после ГП Бразилии 91г

Мухомор, не считай себя умнее других. Тем более в технической стороне вjпроса ты разбираешся как... как свинья в апельсинах

[McFly]

[quote name='Devero' post='504210' date='25.02.2007, 3:25']Этих аргументов слишком много. И все они пусть косвенно, исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов на болиде Ф1, Бенеттон Б194 с мотором Форд Зетек-Р V8, в частности, по трассе в Барселоне, в конфигурации 1994 и в таком темпе, повзолившем занять второе место в гонке, с отставанием всего в 24 сек. от победителя.[/quote]
Я валяюсь!
Вы сударь забыли, что произошло с основными соперниками немца и почеу отставание от Хилла было всего 24 секунды?
Ну сколько можно закрывать глаза на ФАКТЫ?
Хилл СБРОСИЛ ТЕМП, Мика сошел, основные конкуренты испытывали различные проблемы, СОШЛО МНОГО МАШИН. Гонка превратилась в финишь выживших болидов!

Я спрашиваю:
[b]Доколе вы будете игнорировать очевидные вещи[/b], выставляя события в удобном для вас свете!
[quote]Исключают именно в с точки зрения законов физики. Это и есть пиар-акция.[/quote]
Шляпа разоблачиталя не жмет?
Ты как и Мухомор сичтаешь себя умнее ВСЕХ?
[quote]А религиозные сторонники оправдывали МШ и в гораздо более простых случаях, и плевали они на всех экспертов вместе взятых, причём в многократно большем количестве и с конкретным фактами и выкладками.[/quote]
Нда... Крестоавый поход по ветряным мельницам продолжается...

P.S.
Мне понравилось: [quote]И все они пусть косвенно исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов[/quote]
Касвенно исключают... Как такой категорией можно оперировать?

У меня просто нет слов. "Косвенно исключайте" и дальше. Можете таким образом исключить МШ из протоколов любого удобного для вас ГП и пересмотреть результаты гонок

Удачи. Изменено 25.02.2007 07:15 пользователем McFly