Почему я не болею за...

[Oldman]

Переводчика на русский, пожалуйста!

Перевожу - Шумахера он любит :P

[tornau]

Не думаю, что "многие другие" не любят Флава за гнобление Физички :D

вопрос не в "гноблении Физички" - просто у Флава такие методы руководства, что люди для него, лишь материал для удовлетворения его потребностей и достижения его целей

т.к. я первым назвал Флава в своем фоб-листе (кстати, даже не указывая пункт о его моральных качествах, т.к. отношения с бабами - это его личное дело, хотя и много говорящее о его непорядочности), то попробую объяснить, за что я его не люблю

причем, эта нелюбовь у меня копилась постепенно с 1991-го и своего пика достигла в 1994-м, после чего лишь обрастали новыми штрихами

во-первых, - его махровая лживость

не лицемерие, а именно лживость по поводу и без

во-вторых, - его непорядочность и нечистоплотность в ведении дел (непорядочность по отношению к партнерам, заказчикам, подчиненным и т.д.), его слово не имеет абсолютно никакого веса: захотел - дал слово, захотел - забрал обратно

в-третьих, - его истеричность

нет ничего хуже истерирующего мужика - это выглядит жалко и смешно

при всей неоднозначности (или как бы сказал Драгон, лицемерии) личностей Рона, Фрэнка и Жана у меня есть глубокое уважение к этим людям, озаренным своей целью и не изменяющим ей многие годы

а Флав... ну, торгаш он и есть торгаш... ему что тряпками торговать, что в сфере спорта работать - одни и те же методы, и одни и те же подлости по отношению к окружающим его людям

[Ital-Gala]

Не думаю, что "многие другие" не любят Флава за гнобление Физички :D

Ладно, перефразирую. Не люблю Флава по причине, которая неоднократно здесь уже упоминалась.

Мне не нравятся люди подобного типа (надеюсь, мне не нужно расшифровывать, какого именно типа?). Кроме того, человек, бросивший беременную женщину, не вызывает у меня уважения.

Но бизнесмен Флавио отменный, спорить не буду. Хотя не скажу, что из-за этого отношусь к нему лучше

Вот как раз пост tornau содержит те пункты, которые мне не нравятся в Флаве. Особенно согласилась бы с тем, что

у Флава такие методы руководства, что люди для него, лишь материал для удовлетворения его потребностей и достижения его целей

Это в Флаве меня безумно раздражает. Благо, теперь Флав не столь популярен, и это дает мне возможность о нем не думать, не видеть и не слышать его.

[ev_rus]

Переводчика на русский, пожалуйста!

первая половина я про Кими и таких же хороших пилотов

а после тире - про ХПМ и Алонсо

по поводу мнения Торнау о Флаве - мож он и лжив , изворотлив , ..хотя , Ф1 в целом такой же базар , торговля людьми , тряпками , железом , технологиями , завуалированный шпионаж

Рон в Ф1 вообще идеальный руководитель , чем больше проходит времени - тем больше это до людей доходит . Может и выискать и переманить хороших людей и спонсоров , предан делу , стиль и дисциплина немногословия и требование элементарной работы и непредательства . Кто с душком , тянет на себя одеяло , устраивает возню , вынос ссора из избы - с Роном им разные пути . причём это не есть не правильно . Более того , Рон именно интеллигент

[Team Spirit]

вопрос не в "гноблении Физички" - просто у Флава такие методы руководства, что люди для него, лишь материал для удовлетворения его потребностей и достижения его целей

Не его целей, а поставленных перед ним целей.

Это ты насмотрелся на сюськанье Тодта с Шуми, а ведь современная Формула-1 и представляет собой бизнес, в котором подобные отношения исключительная редкость. "Материал" - это громко сказано и при этом бездоказательно. Начиная с 2002го года (а может и раньше) Бриаторе смог сплотить людей ради достижения конкретных целей, которые позже были с успехом выполнены. Это при относительно скромном бюджете. При этом он создал команде неформальный и свободный имидж, за что она понравилась многим болельщикам.

Уже это позволяет мне считать его отличным управленцем, а его отношения с тетками волнуют меня меньше всего. А если вспомнить 94-95 годы...

Рон в Ф1 вообще идеальный руководитель , чем больше проходит времени - тем больше это до людей доходит . Может и выискать и переманить хороших людей и спонсоров , предан делу , стиль и дисциплина немногословия и требование элементарной работы и непредательства . Кто с душком , тянет на себя одеяло , устраивает возню , вынос ссора из избы - с Роном им разные пути . причём это не есть не правильно . Более того , Рон именно интеллигент

А что "идеальный руководитель" выиграл за последние годы не напомнишь, обладая просто великолепными ресурсами и лучшими специалистами?

Вынос "сора из избы" - это ошибка самого Денниса, прежде всего. Он мог бы и должен был этого избежать, но в итоге только подливал масла в огонь. Стоит еще напомнить про многочисленную ложь во время шпионского скандала, попытку подставить пилота своей команды в этой же истории, а так же неумение справиться с парами Райкконен - Монтойя и Алонсо - Хэмилтон. К тому же он просто ошибся, поставив на Хэмилтона в дебютном сезоне и в борьбе за титул эта ошибка стала роковой.

Рон стал слаб, и я почти уверен, что до тех пор, пока он будет оставаться у руля Макларен, эта команда и ее пилоты не выиграют НИ-ЧЕ-ГО.

Кстати, мой "фоб-лист" именно он и возглавляет, а на втором месте идет Фелипе Масса.

[Loiste]

а на втором месте идет Фелипе Масса.

чем же он заслужил такой чести? :D

по мне та он вообще ничего не сделал для того, чтоб вносить его в фоб-лист хоть на какой-то позиции.

[Team Spirit]

чем же он заслужил такой чести? :D

по мне та он вообще ничего не сделал для того, чтоб вносить его в фоб-лист хоть на какой-то позиции.

Он просто слабый пилот во многих отношениях, при этом очень амбициозен и никогда не признает свои ошибки. Иногда команде приходится это делать за него. С одной стороны, нельзя было бы сказать, что он занимает чужое место, если бы он был чисто вторым пилотом, как в свое время Барикелло, но ему предоставляют авансы, которых он определенно не заслуживает. С уходом Тодта его место в команде может быть под вопросом.

PS

Лирическое отступление:

Предсказываю локальный набег его болельщиков (и не только его) с криками, начинающимися с моей любимой фразы "а вот Алонсо...", но это заведомо будет ложь, так как Алонсо свои ошибки как раз признает, когда они действительно есть. Признал свою вину когда вылетел в Канаде, признал, когда врезался в Хайдфельда в Монако, признал, когда вылетел в Японии в прошлом году (несмотря на поврежденный болид, кстати), и так далее. Впрочем, ошибки Алонсо явление не слишком частое, слава богу :)

[Loiste]

Он просто слабый пилот во многих отношениях, при этом очень амбициозен и никогда не признает свои ошибки. Иногда команде приходится это делать за него. С одной стороны, нельзя было бы сказать, что он занимает чужое место, если бы он был чисто вторым пилотом, как в свое время Барикелло, но ему предоставляют авансы, которых он определенно не заслуживает. С уходом Тодта его место в команде может быть под вопросом.

я полностью согласна с твоим утверждением, и с последним предложением тоже. :rolleyes:

наверно просто твоё понятие фобства более расширено)

PS

Лирическое отступление:

у Алонсо фобов на порядок больше, чем у Массы, потому что он вызывает эмоции, пусть у некоторых и негативные. а это ещё заслужить надо. (к теме про Массу).

[From_Odessa]

Я вот не болею за Льюиса Хэмитлона. И это не связано с его цветом кожи. Исхожу я из следующего:

Все великие гонщики и чемпионы начинали свою карьеру с ведер (Шуми - в ведре Джордан, Кими - ведро заубер, Алонсо - ведро минарди, Сенна в свое время тоже в левой команде ездил, толи Шэдоу, толи Инсайн, не припомню точно, Мика - на макларене, который еле ехал, Жака Вильнева не ставить в пример, сразу чемпионскую машину получил).

А Льюису не по заслугам дали одну из самых быстрых, а на некоторых трассах самую быструю машину пелетона.

Он просто ее не заслужил.

Ему бы хотя бы 3 сезона на разных ведрах поездить, тогда пусть борется за титул.

Так что Нет Чемпионству Льюиса (до сезона 2011)

[Team Spirit]

наверно просто твоё понятие фобства более расширено)

Нет, тогда бы я фобствовал против половины пелетона :) Оно абстрактно, но я не могу сказать, что являюсь фобом многих личностей из мира Ф1. Я ни случайно не назвал никого кроме Рона и Массы.

[Loiste]

Нет, тогда бы я фобствовал против половины пелетона :) Оно абстрактно, но я не могу сказать, что являюсь фобом многих личностей из мира Ф1. Я ни случайно не назвал никого кроме Рона и Массы.

а я бы наверно записала в свой фоб-лист только одного человека - Ральфа Шумахера. :) Остальные,кто был близко, но не попал - или мне просто несимпатичны или мне на них всё равно.

[Team Spirit]

а я бы наверно записала в свой фоб-лист только одного человека - Ральфа Шумахера. :) Остальные,кто был близко, но не попал - или мне просто несимпатичны или мне на них всё равно.

Кстати Ральфа бы тоже записал, но он ушел, к счастью :)

[Loiste]

Кстати Ральфа бы тоже записал, но он ушел, к счастью :)

:D плюс адын.

[ev_rus]

Нет, тогда бы я фобствовал против половины пелетона :) Оно абстрактно, но я не могу сказать, что являюсь фобом многих личностей из мира Ф1. Я ни случайно не назвал никого кроме Рона и Массы.

а что Рон ничего с командой не взял , никакие чемпы и кубки за свои годы правления ? вице-чемпионства ?

не нужно , то , что Алонсо пропозорился в Маке в равных условиях с новичком , на самовозе сезона - выливать в фобию к Рону

а то всё становится похоже на мнения Хуанболел , что вот , Рон не сработался с ним . кстати ты то же самое почти сказал

на самом деле-то , Хуан показал свою косячность и непригодность , более того , поливал грязью команду , руководство , партнёра , вместо того чтобы начать с себя , тем более что команда ждала его прихода и желала дать ему возможность по началу , но он плюнул в колодец

мож и Алонсо так ? отсюда и твоё мнение о Роне . Это не ново :)

Кстати Ральфа бы тоже записал, но он ушел, к счастью :)

в ДТМ теперь сливает

[Vаdo]

а я бы наверно записала в свой фоб-лист только одного человека - Ральфа Шумахера. :) Остальные,кто был близко, но не попал - или мне просто несимпатичны или мне на них всё равно.

Кстати Ральфа бы тоже записал, но он ушел, к счастью :)

:D плюс адын.

Ральф-пилот выше среднего,выигрывал гонки,не слишком часто делал ошибки,лучше многих тех,кто сейчас гоняет ИМХО( Хем,Кова,Масса,Баттон,Уэбер..... список можно продолжить)Не стоит никому отвечать на этот пост.

[From_Odessa]

а я бы наверно записала в свой фоб-лист только одного человека - Ральфа Шумахера. :) Остальные,кто был близко, но не попал - или мне просто несимпатичны или мне на них всё равно.

Ральф просто зарабатывал деньги, не более

[Vаdo]

Ральф просто зарабатывал деньги, не более

Эх,забыты отжиги в Вильямсе... ;)

[Oldman]

Все великие гонщики и чемпионы начинали свою карьеру с ведер (Шуми - в ведре Джордан

Да уж... Очень долго он переживал по этому поводу... Можно сказать что загнобили как минимум еще три чемпионства :P Кстати, на том самом ведре, в том самом единственном ГП, напарник Шумахера за два круга до финиша шел на абсолютно заслуженном втором месте.

[From_Odessa]

Да уж... Очень долго он переживал по этому поводу... Можно сказать что загнобили как минимум еще три чемпионства :P Кстати, на том самом ведре, в том самом единственном ГП, напарник Шумахера за два круга до финиша шел на абсолютно заслуженном втором месте.

Минарди, помоему, в свое время, даже лидировала

[Team Spirit]

а что Рон ничего с командой не взял , никакие чемпы и кубки за свои годы правления ? вице-чемпионства ?

Это было настолько давно, чтобы хотя бы по этой причине усомниться в его управленческих способностях.

не нужно , то , что Алонсо пропозорился в Маке в равных условиях с новичком , на самовозе сезона - выливать в фобию к Рону

Ты как будто в Ф1 не понимаешь вообще что к чему, глянул один раз в таблицу и давай лепить.

Я уже многократно обрисовывал своей видение ситуации.

Ну и уж как минимум он не "пропозорился", это просто глупо так утверждать.

а то всё становится похоже на мнения Хуанболел , что вот , Рон не сработался с ним . кстати ты то же самое почти сказал

на самом деле-то , Хуан показал свою косячность и непригодность , более того , поливал грязью команду , руководство , партнёра , вместо того чтобы начать с себя , тем более что команда ждала его прихода и желала дать ему возможность по началу , но он плюнул в колодец

мож и Алонсо так ? отсюда и твоё мнение о Роне . Это не ново :)

За Хуана пусть ответят его болельщики, я к ним не отношусь и никогда не относился.

Но я могу с уверенностью сказать, что при правильном подходе он был одним из сильнейших гонщиков в пелетоне. А подход - это вообще одна из важнейших составляющих успеха. В Феррари нашли подход к Шумахеру, должным образом построив команду вокруг него, и навыигрывали кучу титулов. По похожему принципу была создана Рено чемпионских годов, и это тоже принесло успех.

А в Макларен получился бардак, и Рон очень быстро, и в какой-то мере ожидаемо, прогнулся под давлением британских СМИ и Берни. Хорошо хоть в итоге он остался ни с чем.

[March On]

Да уж... Очень долго он переживал по этому поводу... Можно сказать что загнобили как минимум еще три чемпионства :P Кстати, на том самом ведре, в том самом единственном ГП, напарник Шумахера за два круга до финиша шел на абсолютно заслуженном втором месте.

Ну тут нужно определить, что считать ведром. Если считать ведром все, что не самовозка, то да. Шуми начинал на ведре.

А если ведром называть все, кроме самовозки и середняков, то Шуми начинал на середняке. Хотя ломаться через 200 метров в первой же гонке - это скорее признак ведра.

[From_Odessa]

Эх,забыты отжиги в Вильямсе... ;)

у него психология была-если машина едет, то я еду.а если ведро-зачем старатся. кстати, после вильямса появилась. в джордане 97 такого не было

[tornau]

Это ты насмотрелся на сюськанье Тодта с Шуми

где это я бы успел насмотреться "на сюськанье Тодта с Шуми", если стал фобом Флава еще в период 1991-1994, и написал почему

стати, на том самом ведре, в том самом единственном ГП, напарник Шумахера за два круга до финиша шел на абсолютно заслуженном втором месте.

потому что все лидеры имели проблемы

но я уже говорил, что жизнь вообще штука несправедливая ;)

вот поэтому один, который на ведре проехал всего 100 метров и сошел, стал величайшим пилотом за всю историю Ф1, а его напарник, который на таком же ведре "за два круга до финиша шел на абсолютно заслуженном втором месте" так и остался в истории лишь напарником Шумахера

и половина форума, читая сейчас наши с тобой посты, даже понятия не имеют, о ком мы ведем речь :)

[From_Odessa]

Ну тут нужно определить, что считать ведром. Если считать ведром все, что не самовозка, то да. Шуми начинал на ведре.

А если ведром называть все, кроме самовозки и середняков, то Шуми начинал на середняке. Хотя ломаться через 200 метров в первой же гонке - это скорее признак ведра.

Бенетон был середняком в 93. а в 92 - ведро

[Oldman]

Минарди, помоему, в свое время, даже лидировала

Минарди лидировала. Один круг в своей истории в 89м году. Только причем тут это?