Sergey_SS

это который был, как и остальные протоукры, bydlo'м для польских панов и на поклон в Москву отправился смирение выказывать? офигенное "государство", которое само же свой суверенитет продает в обмен на услуги. впрочем, абстрагируясь от именно Хмельницкого... то, что немыслимо для русского государства, для протоукров, привыкших к целым векам чужого протектората над своей территорией может быть вполне и нормально. смена сюзерена :D только вот какое отношение к Хмельницкому имеют малороссы с нынешнего Донбасса или галицаи с Волыни? и соответственно, нынешнее "государство" украина к Хмельницкому?

согласен а вот это тебе походу пургиняна в записи пустили. или проханова. по шустер-лайф или 5 аналу. в новостях об этом нет. тоже согласен, причем это - главное при наличии п.1 и п.5 в формулировке п.6 может быть кто угодно, хоть марсиане. главное, что они на нашей стороне и в наших интересах из п.1 и п.5 впрочем, именно тема отпускников как раз таки не муссируется в новостях. о ней вообще предпочитают молчать. а ты росСМИ что-ли регулярно смотришь, чтобы итоги подводить? у вас же там запретили все речь про "самопровозглашенные республики" звучит. это в новостях а ты что хотел? ну я понимаю, что в стране, в которой такая быдлятина, как дещица мог занимать пост министра иностранных дел, это кажется дикостью, но вообще-то в публичных высказываниях принято использовать дипломатический этикет а во-вторых, и самых главных, до оф. лиц из рф все никак не дойдет, что началась не много ни мало новая холодная война между ними и западом. это осознание все никак не приходит, потому что их недвижимость, их счета и даже их родственники находятся на западе. поэтому даже если дойдет до того, что запад их будет публично пинать и унижать, они все равно будут смиренно называть этот запад "нашими партнерами" и утираться. ради своих детей хотя бы. времена, когда геополитическая ситуация требовала активного вмешательства против запада для защиты своих интересов, и это вмешательство прямо осуществлялось, давно прошли. чтобы заканчивать арабо-израильские войны одной только угрозой вступления в войну на стороне арабов, или размещать ядерные ракеты на Кубе, чтобы заставить запад убрать свои турции, нужно быть СССР'ом, а не сырьевым придатком запада.

"страна" у вас на бумаге может и есть. потому что мы вам ее подарили. а вот государственности (уже без кавычек) нет. государственность вам сформировали русские, а вы забрали готовое. но так как одни русские вдруг оказались искусственно отделены от других русских, для придания этой искусственности хоть каких-то легитимных черт в глазах населения пришлось писать "научные труды" с "обоснованиями" для непосвященных. о том, в какой чудесном, веками стоявшем государстве со всеми признаками суверенитета, с собственной многовековой историей, хероями, достижениями и так далее эти отделенные от других русских русские оказались. именно русским? или может россиянам?ну-ка пример давай. конечно, счастливее. тем, что не умерли и не подверглись геноциду со стороны вдруг ставших из равных титульными "на своей земле" грузин и молдаван. тем, что не прочувствовали на своей шкуре то, что досталось сербам в Краине, когда на "свою землю" заявились титульные хорваты потому что нет более удобного механизма для поддержания мировой истерии и формирования общественного мнения против РФ, чем украина. только и всего. а зря, потому что только благодаря ему можно объяснить тот факт, что галичина, буковина и др. западные области "украины" не свалили из нее сразу после начала парада суверенитетов. потому что вместо геноцида или массовых депортаций в свое время там строили заводы, школы и детские сады в составе усср

выделенного у вас нет, и никогда не было а вмешательство в дела несуверенного "государства" это совсем другая история

если теперь вот это считается прямым ответом на вопрос "чем?" то я китайский император :facepalm: с того, что выделено болдом в предыдущем цитировании. да, я почитал. общепринятое определение шовинизма почитал с тырнетов. и вот что в нем написано: но так, как я думал, что сам ты, прежде чем давать советы по читке другому, прочитал сам (и походу ошибся!), то, начал опровергать с той части, которая касается национального превосходства, на которое мне действительно пофик. ну и что же здесь нелогичного? ога. а теперь скажи это протоукрам со стопицотлетней историей, у которых подлые московиты украли название, поработили, унижали и давили их назначенный при крещении Владимиром "европейский выбор" в пользу своей орды что, думаешь это смешно? мне - да, тебе наверняка тоже, а вот тем, кому каждый день это внушают по 5 аналу или, что гораздо хуже, одобренному минобразованием украины, учебнику с малых лет, совсем нет. и тем, кто понимает что это сейчас официально господствующая укропейская идеология, культивируемая с самого верха властных структур, тоже.

о нет, эльфийские теории не послать. потому что в самой сути их так называемой (почему именно так - во втором абзаце) "государственности" - приспособленчество и конъюнктура. нет, чтобы признать - да, сами мы не богатые и не далекие, потому и не самостоятельные, потому сами у себя ничего не решаем и не за что не отвечаем, нам нужен новый Рюрик. так нет же! самостийна дЫржава со стопяцолтеней историей и древними украми, выкапывавшими и насыпавшими кто-нибудь может себе представить сам смысл написании в России книг или статей, тем более из недр подотчетных РАН институтов, о том Россия - не чего-то там? не америка, не зимбабве, не греция и даже ОМГ не украина. зачем писать и формулировать то, что само собой лежит в голове нерушимым пластом, как снег - белый? это просто бессмысленно. зато все мы прекрасно знаем, и это факт объективной реальности, про множество книг и статей на тему украина - не Россия в нэзалэжной после волшебного подарка судьбы в виде этой самой нэзалэжности. ну вот зачем нужно обосновывать и доказывать собственному населению то, что ему по идее итак должно быть понятно? может потому, что оно сомневается? о какой вообще суверенности, кроме как высосанной из пальца и бумажной, можно говорить в отношении якобы страны, в которой граждане изначально сомневаются собственной национальной идентичности? все, хорош, приплыли. и можете хоть 100 раз упрекать меня в шовинизме. то, что сейчас называется "суверенное государство украина" это сугубо наше изобретение. родившееся в результате нашего политического и культурного влияния. наших достижений в науке и технике, воплощенных во многом нашими же руками в объекты экономики, энергетики, промышленности, да просто в объекты строительства. родившееся в результате территориальных изменений наших побед и наших потерь. ну и в результате неполноценности, продажности и недальновидности наших собственных кремлевских илит в 90ые. это нашими руками созданный инструмент, который сейчас в своих целях по заветам бисмарков используют против нас. и именно мы, как внесшие наибольший, подавляющий вклад в создание этого инструмента, имеем больше всего оснований чтобы отправить его на переплавку шовинизм говорите? Россия наплевать, как и чем живут страны, находящиеся на других континентах, мы не собираемся учить их, как жить, и по каким правилам, не критикуем их образ жизни, порядки или политическое устройство, пока они не берутся оценивать наши. но отдельно взятый вариант с украиной и россией - это совсем другое дело.

почитал. ты реально считаешь меня русским националистом лол? :rofl: на основании чего? я не проповедую исключительную роль русской нации. и не призываю к принижению других. для меня шовинизм на приземленном уровне имеет следующее единственное значение - право влиять на политическое и экономическое устройство над какой-то определенной территорией. в той, или иной степени так сейчас устроен весь мир. и был устроен всегда. есть страны-гегемоны и страны-вассалы. вот только не надо мне про "исторические выборы", "европейский выбор" со времен князя Владимира и прочий якобы суверенный выбор украинского народа :nono: как-то в такие сказки нуланд с пайетом и "суверенные" украинские избранники не ложатся. ах да, забыл :D . америка при Владимире была еще "как бы" недрах европы, поэтому это был в том числе американский выбор. продолжим натягивать сову на глобус в стиле протоукраинских историков и публицистов, или достаточно?

нет, ты говорил всего лишь об Ожегове и его словаре, а не о лексических единицах. уже хотя бы потому, что чтобы быть в курсе б этом, надо было жить на этих территориях в течение этого самого установления. а че именно Ожегов, а не например Ушаков? а че не более современный БТС? не, не поэтому. потому что сытый голодного не понимает. я по идейным соображениям имперец, ты националист бай

и че? да, для меня это именно так. фактор объединения. а ты случайно, прежде чем своему соотечественнику руку пожать, в разрез глаз или акцент не вслушиваешься? для меня чеченец, русский, бурят или осетин это одно и то же. особенно в том самом плане пожимания рук и вообще особенностей строить отношения

исходи. любое толкование сам по себе субъективно. сколько людей, столько и толкований

это по Ожегову, лично у меня другое определение. мне все равно, какой расы или национальности человек, если он разделяет мои идеи. идеологические признаки для меня на голову превыше национальных или этнических. в империях всех эпох не это имело никакого значения. франки, бритты, норманны - все они были в первую очередь гражданами священной римской империи, а уже потом бриттами и норманами

так в России и не отказывается никто. и не собирается отказываться. это ты про кортеса и ацтеков или европейских колонистов на новой земле? эт точно, именно поэтому украм, вместо того чтобы заставить их жить в резервациях, целые губернии с русским населением передавали. от сволочности и скотства, походу ну а ежели человек по природе своей - приспособленец и холоп без постоянных принципов, все решения привык принимать ситуативно и конъюнктурно? если ему важнее не принципы, а брюхо набить, неважно с чьей руки? тогда как? тогджа в зависимости от ситуации один и тот же дед в различные периоды времени будет окаршиваться то в героя, то в негодяя, в зависимости от окружающих условий. что мы в общем-то и видим на историческом примере одной вяликой цэгейропейской нацЫи

чушь. нацизм основан на превосходстве одной нации над другими, фашизм на расовом превосходстве. ни то, ни другое к шовинизму отношения не имеет. тем более оправданному. если мой дед или прадед с оружием в руках, рискуя собственной жизнью отвоевали землю, они имет полное право распоряжаться как ей, так и указывать другим, как они должны на ней жить. с другой стороны, когда европарламент в Брюсселе указывает странам из ес, как они должны голосовать за какой-нибудь закон, по которому будут жить люди за тысячу километров это самого Брюсселя, это не имперскость и не шовинизм? это ты про нациков всех мастей? им - да

а можно пояснить, для тех кто в танке, чем может быть плох великоимперский шовинизм для того, кто живет в стране, которая раньше так и называлась - Империя. и никогда ничего нам никто просто так не дарил от щедрот душевных, как Крым или Малороссию украине. и заморских колоний, как у западных империй, в которых местных теземцев можно было разогнать одним пулеметом без потерь, у нас не было. за все заплачена кровавая цена наших предков, их лишения и страдания. и это часть нашей истории, мы уже родились в таких условиях. так почему нужно слепо от всего отказаться? тем более, что та же украина до сих пор живет на наследии нашей империи, не создав сама ничего нового

потому православный люд, который с одной стороны призывает русских сидеть в своей стране и заниматься исключительно своими делами, с другой сам лезет по всему миру. да нахрен такой люд

о том, в результате которого вот это стало возможным нет, когда-нибудь нам это все точно надоест, и история повторится

в том, что этим поступком та власть и то гос устройство, которые тебе так нравятся, проявляют абсолютно неприкрытое и явно враждебное отношение в том числе ко мне лично. потому что если кто-то изнасилует чью-то жену или собьет чьего-то ребенка, то в репу получит еще до суда. и совершенно очевидно, что при старой власти сам по себе этого суда бы не было. кстати, стокгольмский арбитраж это как раз для ПТН, а не для меня. тут ты попутал как насчет остальных кредитов, помимо газа? зависит от соседа, ясен пень. но вот если ты сходишь расскажешь его жене или детям, какой он мудак, то его реакция будет вполне однозначной и предсказуемой ты уводишь разговор от темы. вернемся к истокам. итак, ты согласен,что это вы своим майданом рассорили два братских народа и наплевали на Россию, за что в ответ Россия наплевала на вас?

ошибаешься. дело не в путине. это для меня лично любой, кто называет оун-упа патриотами и борцунами за свободу чего-то там, является врагом. это для меня лично, любой кто орет переиначенные на свой лад дойчланд убер аллес и хйаль гитлер - зиг хайль является врагом. это для меня лично любой кто доволен политиками, которые этому не то, что не сопротивляются, а наоборот, всячески поощряют, да еще и личными примерами, является врагом это все для меня, а не для ПТН. и это только то, что касается символизма. может, не ст0ит предавать ему слишком много значения, несмотря на то, что я воспитан в ненависти ко всему этому прямо с пеленок? ну ок. тогда пример материалистический. твоя страна за прошлый год нагло свистнула газа на миллиарды баксов, и собирается наложить мораторий на кредиты на не меньшие суммы, которые были выделены в том числе из моих налогов. ты думаешь, мне нравится оплачивать твой цээвропейский выбор в том числе из своего кармана? или что я должен тебе их простить, потому что все равно ниче не смогу сделать, обращайтесь в Ростов, к предыдущей власти и прочие ваши сказки? ну так я тебе на это отвечу,что по поводу будапештского меморандума и Крыма ты с таким же успехом можешь обратиться к алкашу с кладбища. понял, о ком я? пока он будет делать это молча, и не влезая в мои дела - конечно, нет

слишком далеко все зашло чтоб без обобщений. ты теперь - часть системы. независимо от того, какую позицию занимал к майдану, к той власти, которую он привел, и вообще к событиям прошлого года. и эту систему определяют наиболее активные ее представители. как тот политолог, который на всю страну вещает про фильтрационные лагеря и этноцид. как ярош, который из главаря незаконной вооруженной группировки превратился в депутата верховной рады и главаря якобы армии, устанавливающей власть уже не только на майдане, но и по всей украине. как яйценюк и вся новая коалиция в раде, которые не придумали ничего лучше как торжественно завесить зал плакатиками про оун-упа и пригласить внука эсэсовского недобитка, чтобы он рассказал про пламенную борьбу за свободу и великую войну против москалей. это все плевки в сторону России. ты часть системы плевков в сторону России, которую вы считаете часть свободы. свободно плевать, что из Москвы сделать в ответку ничего не могли. но из Москвы смогли. и отвечать ты будешь не только за себя, но и за всю эту систему. тем более, что ты ей доволен

:facepalm: ну хватит чушь пороть-то с 5 анала, а. в Крыму тоже агрессия была? два убитых с обеих сторон, да и то изподтишка. ты где-нибудь видел агрессии без убитых, раненых, взрывов, выстрелов? агрессия - это то, что сделал трупчинов, когда послал армию туда, где она нахрен была не нужна. агрессия - это майдан с убитыми и ранеными беркутовцами. агрессия - это когда людей убивают под предлогом. и вместо того, чтобы сесть и подумать подумать, откуда вдруг в стране взялось столько зрадников, готовых бросаться под колеса вроде бы своих же войск, голова евроукра входу выдает подслушанный и подсмотренный ответ - во всем Россия виновата, ога. это переодетые ахенты фсб дороги перекрывали. когда своими мозгами думать научитесь, прыгуны?

фильтрационных а че так, правда глаза режет, да? или хочешь сказать, не было такого? ну не читай, никто не заставляет. главное, что те, кому надо уже прочитали. и сделали вывод, что раз автор сего мема - не утырок из психушки, который на личную мобилу чето там проорал, а известный на украине политолог, значит с вашей страной поступать надо соответствующе

каких старших братьев, если ты сам написал что все делалось совместно, общими усилиями? или я таки прав насчет определющей роли Москвы, которую ты так пытаешься принизить. поздно. вы уже паервые полезли. в Грузии и Чечне а когда вы пытаетесь себе под крышей евросоюза выбить сниженные цены на газ, и увелечить при этом за транзит, это вы только в свои дела лезете хочешь сказать? нет,дружок. у нас даже энергосистема с советских времен общая. вы потребляете наши ресурсы как будто они свои собственные. и при этом хотите, чтобы мы не лезли? ну давайте, сделайте первый шаг к обособлению, отключайтесь от наших ЛЭП, спиливайте советскую трубу. вот это будет реальная нэзалэжность. тогда и поговорим про не вмешивайтесь. лучшая защита - это нападение. кто там хотел пиво по 6 гривен на красной площади и победу на развалинах кремля? а этноцид русских на Донбассе, фильтрационные лагеря и украинизацию? кстати, зачем это, если украина едЫна? это в Москве предлагали так сделать в отношении Киева, да еще и по ящику запускали на общедоступном канале, а? ваше внутреннее дело по факту- это раздвигать ноги в стороны и делать все, как велят в госдепе. если можно им, значит можно и нам. тем более что от них вы в тысячах км, а у нас под боком а это смотря что понимать под словом полезли. если ты из своей личной квартиры через балкон долго будешь орать соседу, какой он мудак, или срать ему перед дверью, он тебе и в твоей рыло начистит

как и у любой великой нации и империи, которая прямо влияла на мировые события а какая история у твоей страны? на какие события она повлияла? да вы даже от поляков и литовцев сами себя защитить не могли, как после татаро-монгол пепелища в степи остались, так их и не трогал никто. а как насчет татарских набегов из Крыма? запорожские казаки пишут письмо турецкому сулатну, как же. партизаны блин. а как войско понадобилось, так в Москву к царю на поклон пришли заметь, это не из Москвы в Киев, а наоборот

дальше то, что либо в твоей стране будет третий майдан против преступной власти, из-за политики которой страна погрузилась в гавно и войну. либо твоей страны не будет. когда на Донбассе валят нацика из азова, количество проблем в моей стране уменьшается на какую-то часть. потому что если гавно вовремя не убрать, рано или поздно оно выплывет на поверхность и ты в него вляпаешься. но я не радуюсь в такие моменты, ты ошибаешься. внешний враг для России это не пропаганда, а данность. условие реальности. даже 100 киселевых не справятся с этим лучше чем перевод хотя бы одной западной статьи с ИНОсми а вот это уже не твои проблемы. или у твоей страны великие культурные и исторические связи с Чечней? совместный бизнес на ее территории? что еще? так что не лезь не в свое дело, украинцы и русские это далеко не то же самое что украинцы и чеченцы вот одного его и достаточно вот мы и хотим, чтобы снова все делалось совместно, как раньше какого вы нам мешаете?

до тех пор, пока воспоминания совка отлиты из стали и бетона, а вместо них кроме гидности и незалэжности ниче не сделано, возвращаться к ним вполне естественно и закономерно. а во всех республиках СССР что, русских не было? нас было большинство, как в количественном, так и в качественном плане это в Москве на заседаниях решали как будет жить Киев. веками и при разных властях. а не наоборот. это в Москве решали где какая будет стоят АЭС в УССР, а не наоборот. и до тех пор, пока все что было когда-то решено и воплощено в Москве, работает, будем перетягивать. имеем право