Заматай

[quote name='McFly' post='304691' date='31.05.2006, 23:31']McRomik, здесь уже порядком все за... заполнено , если ты не против, я создам отдельную тему, назову её поконкретнее, допустим, [b]"Чем руководствовались судьи, вынося решение по делу М.Шумахера?"[/b] Я не собираюсь там флудить по чем зря, типа, обсуждать особенности работы тормозов болидов Ф1, но постараюсь вкратце объяснить и доказать, [i]почему[/i] решение наказать немца анулированием всех его результатов было ммм... предвзятым. Желающие смогут опровергнуть мои выкладки. Встретимся там, здесь же будем продолжать флудить [/quote] Опять жжошь!

Гггг Это все злобные происки Рено! Они поставили "жучка", могущего увеличивать тормозное усилие но не в саму машину, а... в ногу Шумахера! Работы по установке этого ацкова устройства начались еще когда Шуми гонялся за Бенеттон и были завершены во время лечения его перелома после аварии в Сильверстоуне. ФИА случайно стали известны эти факты и сейчас речь уже идет о пересмотре результатов ГП Монако (скорее всего они будут анулированы и гонки здесь проводиться больше не будут) и 10-ти(!)летней дисквалификации команды Рено, против Бриаторе инициируется дело в европейском суде по правам человека. Гггг

[quote name='Schumofil' post='303751' date='30.05.2006, 20:45']А ты веришь в то, что дискуссия на форуме может изменить чью-то точку зрения? Мне известны очень редкие примеры того, как, почитав дискуссию, кто-то сказал - "да, 30 страниц назад я думал так-то, теперь меня переубедили". Однажды это сказал я, были и другие, но, повторюсь, редкие примеры. Обычно, если у кого-то заканчиваются аргументы или он понимает, что у соперника они сильнее, он или уходит, или начинает обливать оппонента грязью[/quote] Я просто намекаю: а не пора ли прекратить поливать друг друга грязью и выискивать новые аргументы для этого благого дела (тем более что основные точки зрения были высказанны еще в сб и вс) [quote name='din' post='303768' date='30.05.2006, 21:00']да, интересно. можно так же сказать, что тодт много-много раз очень тупо (имхо) твердил, что "никого ни в чем нельзя убедить, если они не верят, но мш ни в чем не виноват".[/quote] Можно. А я вот представляю себе одного оч тупого (имхо) шумофила "пытающего" таким образом Бриаторе (или любого другого со схожей т\з, например Дина)... И им ведь тоже придется много-много раз обьяснять "мы считаем так и это наше право" Грустно видеть людей, вынужденных отчитываться перед кем либо, да еще и вспоминающих презумпцию невиновности...

Жжошь! Тормозами можно "работать" - это даже в телетрансляции видно. Возможно они и имеют меньшую информативность, но не нулевую. А когда Хилл перестал гоняться? Тогда может так и было, я чет не оч помню...

[quote name='McFly' post='303703' date='30.05.2006, 19:55']Меняется. Счетчики сообщений Отлучусь на пару часов. А Вы смотрите ролик ("пилите Шура, пилите") [/quote] существенного изменения со вчерашнего дня не заметил. А уж связи изменений с прведенными "новыми" аргументами и подавно.

Народ, а вы интервь с Тодом читали? Один оч. тупой (имхо) журналист спрашивает много-много раз: "Шумахер - он это специально?" Ему много-много раз отвечают: "имхо нет, но вы имеете право на другую точку зрения." Так и у нас тут - одни и те же аргументы приводятся для защиты противоположных точек зрения по многу-многу раз. А ведь ничего не меняется в общественном мнении...

[quote name='McRomik' post='302685' date='29.05.2006, 21:43']Согласен. Миша не мог не понимать, что всё это легко проверить (что и было сделано), но тем не менее поступил именно так. Почему? Я не понимаю! Скорее всего было очень мало времени для принятия решения. Т.е. ошибка была, но не в пилотировании, а в имитации ошибки пилотирования.[/quote] переведи

[quote name='Senna_' post='302576' date='29.05.2006, 19:59']Блин! вы правда верите что шума не виновен? ну хоть доля сомнения в вас есть? или бесполезно до вас стучаться![/quote] Сомненя всегда есть, но есть и мнение. А ты сам можешь допустить, что МШ не виновен? Или что наказывать не стоило? Или наказывать не так?

[quote name='McFly' post='302567' date='29.05.2006, 19:57']Ибо глупо утверждать, что тот же Жиль специально перепилотировал, что бы задавить несчастного фотографа[/quote] Жак?

Любителям крайних точек зрения. Ребята, имхо не стоит кричать. Если бы все было столь очевидно, то у нас не было бы 2-х с половиной тем об этом инцинденте, да и стюарды бы не совещались 8 часов... Я считаю не виновен абсолютно. А стюарды просто констатировали факт того, что МШ перетормозил на последнем круге, хотя и не перетормаживал на предыдущих. Умышленность таким образом не может быть установлена. Думаю стюардам "показалось", однако обвинять их в умышленности тоже не буду

Вообще не вижу ни одного нормального ответа, к сожалению. Внешность, поведение в жизни, поведение на трассе, расчетливость, безупречность... Это все атрибутика, а суть: "не люблю, потому что не люблю!" Это и понятно, других то причин не бывает. А мне Алонсо нравится. Конечно грустно, когда он выигрывает у МШ, поэтому желаю ему вторых мест до тех пор, пока МШ с нами. И непонятно, что такого раздражающего в Бриаторе? Он - абсолютный чемпион среди менеджеров, имхо. Я потому и заметил Алонсо еще в минарди, что его Бриаторе туда привел. (Тогда кстати ни Алонсо, ни Бриаторе еще никого не раздражали?)

ИМХО стюарды перемудрили, вынося решение... Вообще нынешние правила оставляют столько возможностей действовать "в духе закона". Это раньше работало на МШ (вспомнить хотя бы, как его вытолкали из песка пару лет назад), теперь это работает против него - дух меняется. Может быть ФИА задвинуть на пару лет стремление зарабатывать (тем более что Ф1 и так сверхприбыльна) и вспомнить о спортивности. Перекрой правил о безопасности и удешевлении кстати тоже остановить - эффект то обратный...

[quote name='megavolt' post='299287' date='28.05.2006, 10:52']виноват вольно или не вольно но виноват. а за это надо отвечать!!! за последние лет 10 как слежу за ф1 не помню чтоб так подло хотели завоевать пол позишн.[/quote] [quote name='NelEvg' post='299289' date='28.05.2006, 10:53']В уголовном кодексе есть две статьи : умышленное убийство и убийство по неосторожности. Так вот: в любом случае наказывают, весь вопрос в сроке. Так и здесь - наказать обязаны были, но как? Вынесли решение - преднамеренно, и точка, обсуждению не подлежит, в Феррари и не собираются опелировать - им же хуже будет.[/quote] Здесь не действует УК РФ, к счастью. Понятие "Виновность" применима только в данном случае только за [b]умышленную[/b] остановку. И если Шуммахера наказывать за неумение водить... тогда отзывать суперлицензию, как в случае с Иде.

[quote name='Kimofil' post='299281' date='28.05.2006, 10:47']к чему тогда твое заявление что все были неуверены в том что нарушения небыло, если [b]все[/b] высказались в обратном?[/quote] ВСЕ могут высказывать ВСЕ, что угодно (не впадая, конечно, в грубости), но просто высказаться или подать протест - есть разница? Разница в степени уверенности. [quote name='sk.telly420' post='299282' date='28.05.2006, 10:47']Интересно, как это всё повлияет на решение МШ о продлении контракта. [/quote] ИМХО Шумахеру уже не интересно бороться вне трассы, а теперь только так и можно будет выиграть, если конечно SF не построит машину равную началу 2000-х

[quote name='GrayJ' post='299275' date='28.05.2006, 10:43']Только наиболее одиозные фанаты Феррари и Шумахера говорили, что нарушения не было. Наиболее здравые и продвинутые признавали нарушение регламента.[/quote] Да нет, все не так просто. Если бы вопрос был настолько явно решаем, наверное не стоило 8 часов проверять телеметрию, как ты считаешь?

[quote name='Kimofil' post='299268' date='28.05.2006, 10:36']как раз таки обратное. все высказвались о том что Шуми умышленно сделал это[/quote] Все высказались НЕОФИЦИАЛЬНО, просто воздух посотрясали. Решение о наказании - инициатива стюардов. Непонятно, почему SF не собирается протестовать...

[quote name='GrayJ' post='299259' date='28.05.2006, 10:12']Нарушение было настолько явным и однозначным, что ни одна из команд не подала протест![/quote] Нарушение было настолько неявным, что ни одна из команд не подала протест! Не даром же они 8 часов разбирались. Не могли придумать точную формулировку, надо полагать.

Если я правильно понимаю, Шумахера признали виновным в УМЫШЛЕННОЙ остановке... Неплохо, только по-моему доказать это невозможно. По крайней мере официальная формулировка не кажется слишком убедительной... Стюарды (или кто там выносит решение) сами страдают фобией. И вообще, интрига в чемпионате сегодня была убита (прошу болельщиков МШ и SF не обижаться, но верить в чудеса уже нельзя; сегодня по большому счету можно сказать закончилась эра Шумахера, как это не печально). Странно, что никто этому факту не возмущается, особенно если вспомнить разговоры после того, как Феррари убивала интригу после третей предыдущих чемпионатов. Кстати почему последнее место, а не 10-е? Что такое п. 112?