Red Devil! Опубликовано 21.12.2008 22:17 Red Devil я просто спросил ваше мнение и не более я не буду высказывать свою точку зрения хуже или лучше Хэм Кими.....еще раз повторюсь мне было интересно узнать что важно талант или пути достижения успеха несмотря на талант.Можно на ты? Талант важней, а вот некоторые пути достижения цели мне не нравятся, но в том как достиг своего успеха Хэм меня вполне устраивает. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
A1EX Опубликовано 21.12.2008 22:19 интересно узнать что важно талант или пути достижения успеха несмотря на талант.Конечно талант, без него Льюиса не заметили, а кто помог развить его это не важно. Если бы его не было то у мы досихпор ждали чемпиона. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 22:21 Можно на ты? Талант важней, а вот некоторые пути достижения цели мне не нравятся, но в том как достиг своего успеха Хэм меня вполне устраивает.Вот что и требовалось доказать, ты высказала свое мнение ....меня тут на форуме порой убивает задаешь элементарный вопрос а начинается спор вместо того чтобы кратко но в тоже время объемно выразить свою точку зрения)Тебя устраивает как Хэм достиг своего успеха...а меня не то что не устраивает я просто уважаю другие способы достижения успеха. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_undead Опубликовано 21.12.2008 22:27 Вот что и требовалось доказать, ты высказала свое мнение ....меня тут на форуме порой убивает задаешь элементарный вопрос а начинается спор вместо того чтобы кратко но в тоже время объемно выразить свою точку зрения)Тебя устраивает как Хэм достиг своего успеха...а меня не то что не устраивает я просто уважаю другие способы достижения успеха.Пардон, что без стука, а какие методы ты уважаешь? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 22:28 Конечно талант, без него Льюиса не заметили, а кто помог развить его это не важно. Если бы его не было то у мы досихпор ждали чемпиона.Талант величина относительная...в том вопросе меня всегда поражал Петер Заубер....призанный мастер раскрывания именно талантов а не доводчик хороших способностей.....поясняю....сколько было нереализованных талантов и их проявлений в Автоспорте???много очень много??сколько пролетело мимо Шумахеров Сенн Простов Фанхиов...этого числа не счесть...многие ребята просто оказались не в то время не в том месте не с теми людьми....не умаляю заслуг Хэма...ему повезло что судьба подарила ему шанс встретится с Роном.....но это еще не означает что он best of best...я сейчас о том ..что доводка хороших способностей и именно "природный талант" разные вещи...лично мое мнение что Льюиса вырастили в теплице.... может в нем и есть природный талант только он не заметен так как у остальных (Сенна Прост Шумахер Райкконен Алонсо и др) так как его за руку провели по всем ступеням что ведут к вершине.Опять же не умаля его заслуг этот путь еще надо было пройти самому. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red Devil! Опубликовано 21.12.2008 22:31 Тебя устраивает как Хэм достиг своего успеха...а меня не то что не устраивает я просто уважаю другие способы достижения успеха.Да, так как не вижу ничего плохого в везении, хотя Хэм сам "виноват" в этом, так как сам подошел к Рону. Все мы ищем пути по легче :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_undead Опубликовано 21.12.2008 22:31 Талант величина относительная...в том вопросе меня всегда поражал Петер Заубер....призанный мастер раскрывания именно талантов а не доводчик хороших способностей.....поясняю....сколько было нереализованных талантов и их проявлений в Автоспорте???много очень много??сколько пролетело мимо Шумахеров Сенн Простов Фанхиов...этого числа не счесть...многие ребята просто оказались не в то время не в том месте не с теми людьми....не умаляю заслуг Хэма...ему повезло что судьба подарила ему шанс встретится с Роном.....но это еще не означает что он best of best...я сейчас о том ..что доводка хороших способностей и именно "природный талант" разные вещи...лично мое мнение что Льюиса вырастили в теплице.... может в нем и есть природный талант только он не заметен так как у остальных (Сенна Прост Шумахер Райкконен Алонсо и др) так как его за руку провели по всем ступеням что ведут к вершине.Опять же не умаля его заслуг этот путь еще надо было пройти самому.Посмотрим, как Льюис будет ездить на измененной до неузнаваемости машинке "powered by KERS"...Вот в принципе и ответ Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
A1EX Опубликовано 21.12.2008 22:32 Талант величина относительная...в том вопросе меня всегда поражал Петер Заубер....призанный мастер раскрывания именно талантов а не доводчик хороших способностей.....поясняю....сколько было нереализованных талантов и их проявлений в Автоспорте???много очень много??сколько пролетело мимо Шумахеров Сенн Простов Фанхиов...этого числа не счесть...многие ребята просто оказались не в то время не в том месте не с теми людьми....не умаляю заслуг Хэма...ему повезло что судьба подарила ему шанс встретится с Роном.....но это еще не означает что он best of best...я сейчас о том ..что доводка хороших способностей и именно "природный талант" разные вещи...лично мое мнение что Льюиса вырастили в теплице.... может в нем и есть природный талант только он не заметен так как у остальных (Сенна Прост Шумахер Райкконен Алонсо и др) так как его за руку провели по всем ступеням что ведут к вершине.Опять же не умаля его заслуг этот путь еще надо было пройти самому.Ну, а как бы ты на его месте поступил? Сказал да ну вас, я сам все зделаю? Так что его в этом не стоит венить. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Raven Опубликовано 21.12.2008 22:32 Талант величина относительная...в том вопросе меня всегда поражал Петер Заубер....призанный мастер раскрывания именно талантов а не доводчик хороших способностей.....поясняю....сколько было нереализованных талантов и их проявлений в Автоспорте???много очень много??сколько пролетело мимо Шумахеров Сенн Простов Фанхиов...этого числа не счесть...многие ребята просто оказались не в то время не в том месте не с теми людьми....не умаляю заслуг Хэма...ему повезло что судьба подарила ему шанс встретится с Роном.....но это еще не означает что он best of best...я сейчас о том ..что доводка хороших способностей и именно "природный талант" разные вещи...лично мое мнение что Льюиса вырастили в теплице.... может в нем и есть природный талант только он не заметен так как у остальных (Сенна Прост Шумахер Райкконен Алонсо и др) так как его за руку провели по всем ступеням что ведут к вершине.Опять же не умаля его заслуг этот путь еще надо было пройти самому.Вот лучше было бы, если бы его не провели за руку к вершине и он остался бы нереализованым талантом? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 22:34 Пардон, что без стука, а какие методы ты уважаешь?Когда путь проходит через энтузиазм который потом переходит в увлечение (питающемся на том же энтузиазме) а потом в реализацию цели (все тот же банальный энтузиазм).....отец Алонсо возил его за несколько десятков км чтобы тот мог погонять на карте....Кими с трудом находил спонсоров чтобы хотя бы приоберсти себе новые покрышки на карт....Вильнев пришел в автоспорт в 15 лет все это я приводил выше...и все эти парни и многие другие были замечены благодаря своему природному таланту, а не тому таланту ростки которого проявились из почвы а потом были заботливо выращены удобрены и получили красивые спелые сочные плоды. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_undead Опубликовано 21.12.2008 22:37 Когда путь проходит через энтузиазм который потом переходит в увлечение (питающемся на том же энтузиазме) а потом в реализацию цели (все тот же банальный энтузиазм).....отец Алонсо возил его за несколько десятков км чтобы тот мог погонять на карте....Кими с трудом находил спонсоров чтобы хотя бы приоберсти себе новые покрышки на карт....Вильнев пришел в автоспорт в 15 лет все это я приводил выше...и все эти парни и многие другие были замечены благодаря своему природному таланту, а не тому таланту ростки которого проявились из почвы а потом были заботливо выращены удобрены и получили красивые спелые сочные плоды.Нда, не знал, вспоминаю, как Михаэль брал юзаные покрышки у других ребят...и побеждал :rolleyes: :thumbsup: ..Впрочем, что-то я в ностальгию ударился :blush: А вообще +1 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 22:39 Ну, а как бы ты на его месте поступил? Сказал да ну вас, я сам все зделаю? Так что его в этом не стоит венить.Я не знаю как бы я поступил если бы мне судьба дала такой шанс...естественно я бы его использовал.....это предсказуемо...Но зачем его возносить к небожителям Ф-1 когда со всеми ими у него мало общего в достижении цели?Еще раз повторяю я не кидаю камни в Льюиса....может так и должно быть в современной Ф-1Вот лучше было бы, если бы его не провели за руку к вершине и он остался бы нереализованым талантом?Я разве сказал что лучше было бы чтобы Хэм так и сотался нереализованным талантом? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Raven Опубликовано 21.12.2008 22:42 Я не знаю как бы я поступил если бы мне судьба дала такой шанс...естественно я бы его использовал.....это предсказуемо...Но зачем его возносить к небожителям Ф-1 когда со всеми ими у него мало общего в достижении цели?Еще раз повторяю я не кидаю камни в Льюиса....может так и должно быть в современной Ф-1М. Шумахер повторил путь Фанхио след в след? Испытал все те же "непередаваемые очучения"?Я разве сказал что лучше было бы чтобы Хэм так и сотался нереализованным талантом?Я не утверждал обратного, я задал вопрос :smile: Вот Льюиса "посадили" в ГП2 где он победил "рента драйвера" Пике мл. - оправдывает ли тепличность Льюиса проигрыш именитого бразильца? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red Devil! Опубликовано 21.12.2008 22:45 Я не знаю как бы я поступил если бы мне судьба дала такой шанс...естественно я бы его использовал.....это предсказуемо...Но зачем его возносить к небожителям Ф-1 когда со всеми ими у него мало общего в достижении цели?Еще раз повторяю я не кидаю камни в Льюиса....может так и должно быть в современной Ф-1А небожители это кто, в твоем понимании? Повторяеш что не кидаеш камни, но делаеш это. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 22:53 М. Шумахер повторил путь Фанхио след в след? Испытал все те же "непередаваемые очучения"?Я не утверждал обратного, я задал вопрос :smile: Вот Льюиса "посадили" в ГП2 где он победил "рента драйвера" Пике мл. - оправдывает ли тепличность Льюиса проигрыш именитого бразильца?А чем именитен бразилец???фамилией своего дяди?НИ одна фамилия не даст тебе природного таланта...и Нельсиньо надо брать пример с Фелиппе и трудиться трудиться и еще раз трудиться как завещал наш великий вождьШумахер не повторил шаг в шаг путь Фанхио....он veni vidi vici...и другой вопрос когда тебя привели рассказали объяснили и вложились в тебя разные вещи.А небожители это кто, в твоем понимании? Повторяеш что не кидаеш камни, но делаеш это.небожители....Фанхио Прост Сенна Г.Хилл Шумахер Алонсо Райконнен Жиль Вильнев и др. Льюис талантлив беспорно....но какой это талант я уже выразил свое мнение и прошу не считать его фобским. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Raven Опубликовано 21.12.2008 22:55 А чем именитен бразилец???фамилией своего дяди?НИ одна фамилия не даст тебе природного таланта...и Нельсиньо надо брать пример с Фелиппе и трудиться трудиться и еще раз трудиться как завещал наш великий вождьШумахер не повторил шаг в шаг путь Фанхио....он veni vidi vici...и другой вопрос когда тебя привели рассказали объяснили и вложились в тебя разные вещи.1. Но какие были ожидания от Пике! Вплоть до этого сезона...2. И Льюис не повторил путь того же Шумахера. Сложно так сравнивать, проще и правильнее сравнивать гонщиков Ф1, а не то КТО и КАК попал в Ф1 :thumbsup: 3. Не устаю повторять, что сколько бы денег не вложили, чему бы ни научили, но бестолковый и бесталанный человек не станет даже просто хорошим гонщиком, не говоря уж о большем! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red Devil! Опубликовано 21.12.2008 22:59 небожители....Фанхио Прост Сенна Г.Хилл Шумахер Алонсо Райконнен Жиль Вильнев и др. Льюис талантлив беспорно....но какой это талант я уже выразил свое мнение и прошу не считать его фобским.Вот только Кими и Алу туда еще рановато, на счет остальных согласна. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 23:01 1. Но какие были ожидания от Пике! Вплоть до этого сезона...2. И Льюис не повторил путь того же Шумахера. Сложно так сравнивать, проще и правильнее сравнивать гонщиков Ф1, а не то КТО и КАК попал в Ф1 :thumbsup: 3. Не устаю повторять, что сколько бы денег не вложили, чему бы ни научили, но бестолковый и бесталанный человек не станет даже просто хорошим гонщиком, не говоря уж о большем!Есть "семена" которые вырастут и дадут хороший урожай несмотря ни на что, а есть "семена" за которыми надо ухаживать и они дадут тот же результат....о плюсах и минусах спорить не хочу и не буду......А вот про сравнения....по твоей логике...а как вообще получается можно сравнивать пилотов (их истинную скорость и матсерство) если они все гонялись в разное время и при разных обстоятельствах.....на мой взгляд пути их к вершине сравнивать гораздо проще.Вот только Кими и Алу туда еще рановато, на счет остальных согласна.Я не меряю количеством титулов, моя мера природный талант незабываемые гонки и скорость которой их наградил Бог) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Raven Опубликовано 21.12.2008 23:04 Есть "семена" которые вырастут и дадут хороший урожай несмотря ни на что, а есть "семена" за которыми надо ухаживать и они дадут тот же результат....о плюсах и минусах спорить не хочу и не буду......А вот про сравнения....по твоей логике...а как вообще получается можно сравнивать пилотов (их истинную скорость и матсерство) если они все гонялись в разное время и при разных обстоятельствах.....на мой взгляд пути их к вершине сравнивать гораздо проще.Может и проще, но вот обьективно ли? Вот как сравнить Кубицу и... Кими? Ведь поляк как и Льюис - продукт программы поддержки. Или он тоже "неправильный" гонщик? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red Devil! Опубликовано 21.12.2008 23:06 Я не меряю количеством титулов, моя мера природный талант незабываемые гонки и скорость которой их наградил Бог)Хм, а я както и не думала о титулах, когда причисляла к небожителям, так что мимо. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 23:13 Может и проще, но вот обьективно ли? Вот как сравнить Кубицу и... Кими? Ведь поляк как и Льюис - продукт программы поддержки. Или он тоже "неправильный" гонщик?Вот что касается Кубицы....мне он нравится (субъективное мнение)...про неправильных я вообще ни слова не говорил)и не надо переворачивать так как тебе видится))Фишку этого форума перевернуть и опустить этим ниже плинтуса я уже проходил))))Хм, а я както и не думала о титулах, когда причисляла к небожителям, так что мимо.Внимательно слушаю почему Кими и Алу туда еще рано....Кими туда пропуск давно выписан за Сузуку 2005 и за звание Властелина Спа (самой техничной и скоростной трассы) Алу за за 2006 год (и не только ...)так почему им туда рано?) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Raven Опубликовано 21.12.2008 23:18 Вот что касается Кубицы....мне он нравится (субъективное мнение)...про неправильных я вообще ни слова не говорил)и не надо переворачивать так как тебе видится))Так чем поляк отличается от британца? ("неправильный" потому и в кавычках, что не нес никакого негативного оттенка.)Еще обьясню, давно еще, после дебюта Массы, читал одну статью, где сравнивали Кими и фелиппе. А именно их путь в Ф1, так вот там Масса победил, т.к. его признали более перспективным. :huh: Фишку этого форума перевернуть и опустить этим ниже плинтуса я уже проходил))))недопонял :blink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 21.12.2008 23:22 Так чем поляк отличается от британца? ("неправильный" потому и в кавычках, что не нес никакого негативного оттенка.)Еще обьясню, давно еще, после дебюта Массы, читал одну статью, где сравнивали Кими и фелиппе. А именно их путь в Ф1, так вот там Масса победил, т.к. его признали более перспективным. :huh: недопонял :blink:Скинь ссыль на эту статью...вот статью про сравнение Миши и Кими я читал ....а вот про Кими и Фелиппе нет.....Прости а Кубика кто поддерживал с малых лет я не в курсе просто... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red Devil! Опубликовано 21.12.2008 23:29 Внимательно слушаю почему Кими и Алу туда еще рано....Кими туда пропуск давно выписан за Сузуку 2005 и за звание Властелина Спа (самой техничной и скоростной трассы) Алу за за 2006 год (и не только ...)так почему им туда рано?)Долго объяснять, скажу так, они на одном уровне с Хэмом, у них у всех были яркие гонки, но у них еще долгий путь и они еще много могут показать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Raven Опубликовано 21.12.2008 23:33 Скинь ссыль на эту статью...вот статью про сравнение Миши и Кими я читал ....а вот про Кими и Фелиппе нет.....Прости а Кубика кто поддерживал с малых лет я не в курсе просто...Могу только отсканить, если журнал найду. Про Кубицу врать не буду - не помню, слышал только где-то что-то.Ладно, точку зрения понял... не принял, но уяснил :smile: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах