Фелипе Масса

[tornau]

Если без сходов считать, что Алонсо прорывался формально с 24 места, т.к. его даже машина безопасности обогнала и он ее чуть не задел когда разворачивался.

я и считал формально - с какого места Фонц "прорывался"

все, столкнувшиеся по вине Кобаяши, были разбросаны по зонам безопасности

проехать мимо покореженных машин, стоящих в песке - это прорваться? :D

и Шуми был позади Фонца, т.к. после разворота поехал на пит-стоп менять крыло

какое может быть 24 место?

я уже молчу о том, какие машины Фонц обгонял и сколько они ему по умолчанию проигрывали на круге

я и Фелипены гонки в Канаде и Японии считал не со старта, а с того момента, когда он оказался самым последним в пелетоне и прорывался наверх

в Канаде это вообще посреди гонки случилось и ему на прорыв с 21-го места на 5-е оставалось всего пол-гонки

[CORNELL]

Я не про равенство в положении с Хэмом в момент атаки, а про то, что в конце гонке (с учетом тактики 2 питов) Хэму пройти Массу было бы легче, чем в середине.

Да в принципе необязательно, он же гнал как только мог, так что когда догнал у него шины не ахти были, так что было бы легче в конце чем в середине, точно нельзя сказать.

Что касается шин, то просто ты так пишешь, что в момент обгона шины Фила были лучше шин Хэма, а ведь далеко не факт, о чём я и сказал.

[Oden]

да ставил он себя в подобное положение, но только не осиливал прорываться

то же Монако-08 возьми - даже Сутиль на Форс-Индии из конца пелетона на 4-е место добрался (пока его Кими не вышиб), а Фонц всю гонку исполнял что-то непонятное - то сам в отбойник врежется, то Хайдфельда выбьет

а ведь на мокрой трассе машины равны более-мене

Монако есть Монако. На слабой машине там особо не попрорываешься.

Да и у Массы с прорывами иногда туго. Вон постоянно в Сильверстоуне проблемы.

[dionisi]

Почему Масса не пропускает первого пилота команды, когда тот на 0.5-0.7 секунд быстрее на круге?

потому, что он и есть первый пилот, если уж на то пошло. :angry:

[Oden]

Если не убил бы Хэм резину.

Он чуть Алонсо не прошел, с Массой думаю проблем бы не было.

[Koshmarik]

Почему Масса не пропускает первого пилота команды, когда тот на 0.5-0.7 секунд быстрее на круге?

Ал не первый пилот, это во-первых. Во-вторых т.к. Масса не попал с настройками, он был более уязвим для Хэма, Марка, Росберга и т.д. Поэтому т.к. комнда прежде всего и КК важен для Феррари, то они пошли по варианту взять большее количество очков, по максимуму возможных в этом положении.. Если бы Алонсо обогнал, то Масса пришел бы не 3, а значительно ниже и привез бы очков меньше, а по последним годам ГП можно сделать вывод, что каждое очко на счету. И опять же Феррари рисковала, у Массы одни н7атройки, у Ала другие. Кому повезет больше. По моему оба пилота сработали неплохо и для команды и для себя.

[Oden]

Вы наверное радиообмен Льюиса не слышали, в котором он после того как насел на Алонсо жаловался что резина уже пришла в негодность. Так что на той резине Льюис уже никого бы не прошел.

А у Алонсо с Массой резины было просто в великолепном состоянии, так что-ли?

У Хэма была изношена резина это да, но у пилотов Феррари она была изношена еще сильнее.

Неужели так сложно осознать что пропуски были следствием просто разных тактик? - Как подтверждение - "обидчики" на финише оказались позади.

Феррари не могли знать заранее, пойдет ли Хэм и тем более Уэббер с Росбергом на второй пит. А по поводу пропуска. В Турции 08 Масса уже пропустил Хэма на другой тактике, что стоило Феррари чемпионского титула.

[Leonora]

Почему Масса не пропускает первого пилота команды, когда тот на 0.5-0.7 секунд быстрее на круге?

:D No comments

[Oden]

Что касается шин, то просто ты так пишешь, что в момент обгона шины Фила были лучше шин Хэма, а ведь далеко не факт, о чём я и сказал.

Сложно спорит с разными людьми, которые при этом заодно, но говорят противоположные вещи.

Одни говорят, что Хэм жарил по полной зная, что он идет на 2 пита и не берег резину, поэтому Масса его пропустил.

Другие пишут, что резина у Хэма была в лучше состоянии чем у Массы и поэтому он его прошел.

[Ace on the river]

Алонсо первый пилот команды, только это выяснится чуть попозже, в Сепанге.

[Magic ALONSO]

Алонсо первый пилот команды, только это выяснится чуть попозже, в Сепанге.

:D :D Верно ;)

[Leonora]

Ал не первый пилот, это во-первых. Во-вторых т.к. Масса не попал с настройками, он был более уязвим для Хэма, Марка, Росберга и т.д. Поэтому т.к. комнда прежде всего и КК важен для Феррари, то они пошли по варианту взять большее количество очков, по максимуму возможных в этом положении.. Если бы Алонсо обогнал, то Масса пришел бы не 3, а значительно ниже и привез бы очков меньше, а по последним годам ГП можно сделать вывод, что каждое очко на счету. И опять же Феррари рисковала, у Массы одни н7атройки, у Ала другие. Кому повезет больше. По моему оба пилота сработали неплохо и для команды и для себя.

Золотые слова! :bigwink:

[Janni]

Алонсо первый пилот команды, только это выяснится чуть попозже, в Сепанге.

:D :D Верно ;)

Ребята, вы нашли друг друга. :wub:

[Janni]

Монако есть Монако. На слабой машине там особо не попрорываешься.

Однако Адриан не слабо тогда прорвался на ведрище.

Да и у Массы с прорывами иногда туго. Вон постоянно в Сильверстоуне проблемы.

В 2007 однако при старте с пит-лейн прорвался на 5 место. Не так уж и плохо.

[Ace on the river]

:D No comments

Можете радоваться локально-случайному успеху Массы, но это не спасет его от разноса.

[CORNELL]

Сложно спорит с разными людьми, которые при этом заодно, но говорят противоположные вещи.

Одни говорят, что Хэм жарил по полной зная, что он идет на 2 пита и не берег резину, поэтому Масса его пропустил.

Другие пишут, что резина у Хэма была в лучше состоянии чем у Массы и поэтому он его прошел.

А кто говорил, что будет просто :)

К тому же главное, что говоришь ты, а не другие, которые заодно, но в противоположных направлениях :D

Ты сказал, что когда Хэм обгонял Фила, то у него шины были в худшем состоянии, вот с этим я и не согласен, только и всего.

[Koshmarik]

Алонсо первый пилот команды, только это выяснится чуть попозже, в Сепанге.

No comments, :D я смотрю вам главное вопрос задать, а ответы вас не интересуют. Ребята, мне это одного нашего "волшебного" знакомого напоминает.))))))

[Janni]

Можете радоваться локально-случайному успеху Массы, но это не спасет его от разноса.

No comments. :D

[Niko]

Не, то что Масса должен был сам пропустить Алонсо - это конечно фигня.

Просто вот лично моя имха такова что Алонсо нынче куда успешнее будет бороться за титул чем ФМ. Конечно рано еще выводы делать, но тем не менее я так думаю.

А по поводу просчета очков и то что Алонсо правильно прикрывал тылы обеспечив тем самым больше очков в КК тут еще бабушка на двое сказала. Во-первых пройди Алонсо Массу, очень вероятно он бы прошел и Кубицу. И стал бы вторым. (Сколько очков за второе место нынче? ) И если при этом Хэм и Веббер (пусть оба даже) прошли бы Массы, но при этом алонсо второй то что было бы в КК? мне лень считать :) я еще не запомнил систему очковую...

А во-вторых .. про пилота-то мы не думаем да? Про его амбиции... Это не Кими, еще пару таких случаев он вам устроит МакЛарен 07.

[Janni]

Это не Кими, еще пару таких случаев он вам устроит МакЛарен 07.

Не устроит, идти-то ему больше некуда. ;)

Ну а если таки это случится, то и сказке карьере конец. :mellow:

[Salatik]

А у Алонсо с Массой резины было просто в великолепном состоянии, так что-ли?

У Хэма была изношена резина это да, но у пилотов Феррари она была изношена еще сильнее.

Феррари не могли знать заранее, пойдет ли Хэм и тем более Уэббер с Росбергом на второй пит. А по поводу пропуска. В Турции 08 Масса уже пропустил Хэма на другой тактике, что стоило Феррари чемпионского титула.

Я думаю резина у всех была изношена примерно одинаково, потому что:

1)Алонсо гнал во всю силу, и это сказалось на износе

2)Хэмилтон был на более свежем комплекте, так же гнал как сумасшедший, но судя по всему агрессивный пилотаж (он ив 2007-08 частенько резину в хлам убивал) + меньшая бережность болида по сравнению с Феррари.

3)у Массы резина износилась по той причине, что дольше чем у остальных работала в неоптимальном температурном режиме.

Потом на счет того что не могли знать пойдут Хэм или Уэббер с Росбергом на второй пит. Это может простой болельщик не знает, а профессионалы могут знать куда более точно, именно поэтому на питуолл работают они, а не Вы или я.

[Koshmarik]

Сложно спорит с разными людьми, которые при этом заодно, но говорят противоположные вещи.

Одни говорят, что Хэм жарил по полной зная, что он идет на 2 пита и не берег резину, поэтому Масса его пропустил.

Другие пишут, что резина у Хэма была в лучше состоянии чем у Массы и поэтому он его прошел.

Ну следует осознавать то, что Хэм не слывет парнем, который бережно относится к резине, у него агрессивный стиль пилотирования, и резина часто страдает, поэтому неизвестно, что бы было если бы....., гонка закончена

, все довольны..... Пойдемте пить чай с козенаками. :lol:

[tornau]

Если брать реальные обгоны у Массы в 2007, то это Спид, Вурц, Кулхард, Баттон и Ковалайнен итого 5 обгонов.

У Алонсо уберем новичков. Получается Сутиль, Петров, Альгерсуари, Лиуцци, де ла Росса и Баррикелло итого 6 обгонов

у Массы было 7 обгонов в Австралии-07

я сейчас уже не вспомню, кого именно он обогнал, но это уже много раз обсуждалось и в таблице обгонов по итогам года у Фелипе числилось 7 обгонов в Австралии

а у Фонца можешь смело убирать Сутиля и Петрова - они ехали в тот момент на проблемных машинах (у Сутиля движок издыхал, у Петрова колесо уже болталось)

но повторяю: приводя многочисленные примеры гоночных прорывов Массы, я не считал никакие сходы перед пилотами (перед Фонцем сходов было больше), не рассматривал уровень обгоняемых машин (Фелипе обгонял гораздо более сильные машины, чем вчера Фонц), не учитывал наличие пейскаров (например, Фелипе в Австралии-08 тоже прорвался за 24 круга с последнего места на 6-е, но при этом он начал прорыв не с рестарта за пейскаром, а сначала ему пришлось отыграть отставание в 22 секунды, чтобы догнать пелетон)

я считал именно формальное место пилота перед началом прорыва и в конце его

так вот, во всех 5-ти гонках условия у Фелипе были сложнее, чем у Фонца вчера, а мест он отыгрывал больше

всё, мне надоело переливать из пустого в порожнее и доказывать тебе очевидные вещи

если для вас такая, в общем-то, довольно привычная для многих пилотов (в том числе и для Массы) гонка Фонца с прорывом с 17-го места на 4-е - это что-то выдающееся, то тем хуже для Фонца и лучше для тех пилотов (в том числе и для Массы), у которых таких гонок (с гораздо бОльшими прорывами) было в разы больше

[Ace on the river]

Пользователь tornau, как можно сравнивать лучшего гонщика современности с Массой?

[Janni]

Какой смешной троллик завёлся. :wub: