Нико Хюлкенберг

[Mixa]

Результаты были шаровыми только в Q1, а не во всей квале. Снова хотел *на дурачка* сыграть? Не пройдёт.

Во втором сегменте Уэббер (обладатель поула!) проиграл целых полсекунды Кобаяши на никакущем Заубере, а Феттель на том же мега-Ред Булле лишь десятую выиграл у Кубицы. Росберг необъяснимо проиграл и Сутилю, и Хюлькенбергу. Это все, по-твоему, нормальные результаты?

[Rémy]

Кстати, не понял - на чем основывается уверенность, что Росберг быстрее Баррикелло?

Может сначала Мсье Иксперт расскажет, на чём основана его уверенность в обратном?

[Rémy]

Это все, по-твоему, нормальные результаты?

Если ты помнишь, во втором сегменте важно было выбрать момент, когда перейти на промежуточную резину - Нико этот момент выбрал правильно. Разве в этом и есть *шаровость* его результата в квале?

[Mixa]

Конечно наскучило, сел в лужу, как и всегда.

БУГАГА

Ты там вообще перестала появляться когда поняла, что сказать-то нечего кроме общих фраз и поддакиваний фанату Вилльнева.

Да ты что? Для тебя больше? Руководство его не критикует, так что мимо насчёт спроса. Вкатится и будет нормально.

Руководство вообще редко критикует дебютантов. Только Флав, по-моему, этим отличался.

Что касается "вкатится" - я пока не спорю. Речь шла о сравнении с Накаджимой на настоящий момент. Не увиливай.

[SlaF1]

Если ты помнишь, во втором сегменте важно было выбрать момент, когда перейти на промежуточную резину - Нико этот момент выбрал правильно. Разве в этом и есть *шаровость* его результата в квале?

Ничего он видимо не помнит, сравнивает все в лоб по циферкам , без учета погодных реалий и прочих факторов.

[Mixa]

Если ты помнишь, во втором сегменте важно было выбрать момент, когда перейти на промежуточную резину - Нико этот момент выбрал правильно. Разве в этом и есть *шаровость* его результата в квале?

Все это хорошо, но к скорости Хюлькенберга имеет мало отношения. Молодец, что был в нужное время на нужных шинах, но тут можно и Вилькенхока вспомнить в Нюрбургринге в 2007-м. Разовый успех, который совсем не вытекал из предшествующих результатов.

[Mixa]

FLER правильно сказала - болиды в сезонах достаточно сильно отличались, да и опыт в Ф1 благодаря чемпионству в ГП2 просто так не приходит...

Болиды отличались, но почему ты уверен, что Накаджиме было проще держаться в тех же 0,7 секундах от Росберга, чем Хюлькенбергу проиграть такое же время Баррикелло?

[Rémy]

Все это хорошо, но к скорости Хюлькенберга имеет мало отношения.

Да ладно? Даже если ты на тех покрышках, тебе нужно всё равно показать скорость и безошибочный пилотаж. А сила болидов во время дождя всё же нивелируется.

Молодец, что был в нужное время на нужных шинах, но тут можно и Вилькенхока вспомнить в Нюрбургринге в 2007-м

.

Молодец, сравнил так сравнил. Одно дело в гонке и на неск. кругов - другое - в квале, тем более когда у соперников есть все возможности для того, чтоб тебя обойти - нужно только пройти безошибочно быстрый круг.

Разовый успех, который совсем не вытекал из предшествующих результатов.

О его *разовости* ты будешь судить тогда, когда это более не повторится. Пока же его провал в Китае - разовый, да и то не по его вине.

Если ты помнишь, он много потерял, уворачиваясь от аварии Камуи, Тонио и Себа. И стратеги немного не угадали, но им нужно было рисковать, ибо шансов не было на очки, так как темпа не хватало обоим болидам команды.

[Rémy]

Болиды отличались, но почему ты уверен, что Накаджиме было проще держаться в тех же 0,7 секундах от Росберга, чем Хюлькенбергу проиграть такое же время Баррикелло?

Снова вопрос к тебе - почему ты считаешь верным обратное этому утверждение? Может для начала хоть что-то попробуешь аргументировать, только вот без твоих *коронных* циферок и сравнений *Один относительно третьего..*?

[Mixa]

Да ладно? Даже если ты на тех покрышках, тебе нужно всё равно показать скорость и безошибочный пилотаж. А сила болидов во время дождя всё же нивелируется.

Это тоже к вопросу о разовости. Давай подождем еще одну дождевую квалу и посмотрим, что покажет Нико там.

Молодец, сравнил так сравнил. Одно дело в гонке и на неск. кругов - другое - в квале, тем более когда у соперников есть все возможности для того, чтоб тебя обойти - нужно только пройти безошибочно быстрый круг.

Ты сама второй раз акцентируешь на этом внимание. Так чего же было больше в результате Нико - его скорости или осторожности на фоне того, как остальные рисковали?

О его *разовости* ты будешь судить тогда, когда это более не повторится. Пока же его провал в Китае - разовый, да и то не по его вине.

Если ты помнишь, он много потерял, уворачиваясь от аварии Камуи, Тонио и Себа. И стратеги немного не угадали, но им нужно было рисковать, ибо шансов не было на очки, так как темпа не хватало обоим болидам команды.

Гонки мы пока вообще не обсуждали и я ничего о них не говорил.

[Mixa]

Снова вопрос к тебе - почему ты считаешь верным обратное этому утверждение? Может для начала хоть что-то попробуешь аргументировать, только вот без твоих *коронных* циферок и сравнений *Один относительно третьего..*?

Не надо валить в больной головы на здоровую.

Это ты начала нажимать на то, что, мол, нельзя сравнивать Нико и Казуки из-за разных регламентов. А я теперь должен доказать, что это не так? Изначально это твой аргумент и ты его ничем не подтвердила.

[Rémy]

Это тоже к вопросу о разовости. Давай подождем еще одну дождевую квалу и посмотрим, что покажет Нико там.

Давай подождём, тебе об этом и пытаются сказать, что что-то ты рано тут нарисовался.

Ты сама второй раз акцентируешь на этом внимание. Так чего же было больше в результате Нико - его скорости или осторожности на фоне того, как остальные рисковали?

Хороший результат в квале - это всегда безошибочный пилотаж вкупе со скоростью пилота. Странно, что такой Иксперт этого не знает.

Гонки мы пока вообще не обсуждали и я ничего о них не говорил.

А что ты там собрался говорить? У Нико 3 форс-мажорных гонки из четырёх. Что ты собрался сравнивать?

Не надо валить в больной головы на здоровую.

Вот и последуй своему же совету, амиго.

Это ты начала нажимать на то, что, мол, нельзя сравнивать Нико и Казуки из-за разных регламентов.

Умный самый? Ты начал сравнивать Нико и Казуки, так давай, подтверди сначала то, что твоя теория имеет право на жизнь.

С чего я тебе должна это доказывать, если сравнение японца и Нико начал ты?

А я теперь должен доказать, что это не так?

А разве нет? Ты начал это нелепое сравнение абсолютно разных пилотов, а я теперь что-то тебе должна? ВпирЁт, доказывать состоятельность твоего метода *анализа*

Изначально это твой аргумент и ты его ничем не подтвердила.

Вернись к своему первому посту, ты, видимо, запутался.

[SlaF1]

Везет тебе на друзей , то циник, то миха , завтра еще кто-нибудь придет

[Mixa]

Хороший результат в квале - это всегда безошибочный пилотаж вкупе со скоростью пилота. Странно, что такой Иксперт этого не знает.

Дождевая квала в общие правила не вписывается. Я уже кидал ссылку на резалты Сильверстоуна, где Накаджима во всех трех сессиях был быстрее Росберга. Хотя два сезона в скорости Нико уступал.

А что ты там собрался говорить? У Нико 3 форс-мажорных гонки из четырёх. Что ты собрался сравнивать?

Где я собирался расматривать гонки? Примеры в студию, как любит говорить твой лучший друг-фанат "Утиных историй".

Умный самый? Ты начал сравнивать Нико и Казуки, так давай, подтверди сначала то, что твоя теория имеет право на жизнь.

С чего я тебе должна это доказывать, если сравнение японца и Нико начал ты?

Мда.

Вообще-то первым сравнил Хюлькенберга и Накаджиму Napoleon. Я ответил на его пост. И потом объявилась ты с мега-заключением:

Рзные пилоты, разные условия, разные болиды

Ну и где ты подтвердила два последних момента? Кинь цитату, будь добра. Вся твоя аргументация свелась к наездам в стиле "Да ты че?". Лови подборку:

Да ты что?

А ты дал повод что-то тебе отвечать?

Да ты что? Для тебя больше? Руководство его не критикует...

Да ладно? Даже если ты на тех покрышках...

Снова вопрос к тебе - ...

А что ты там собрался говорить?...

Ну и под занавес:

А разве нет? Ты начал это нелепое сравнение абсолютно разных пилотов, а я теперь что-то тебе должна? ВпирЁт, доказывать состоятельность твоего метода *анализа* :declare

Я видимо не разглядел под этой грудой вопрошаний твоих убийственных доводов и аргументов. Хотя, возможно, ты, как обычно, расчитываешь на помощь своего амиго.

[Rémy]

Мерить скорость по очкам не всегда имеет смысл.

В квале Китая-2009 Накаджима проиграл Росбергу всего 0.3 секунды (в Q2).

В квале Китая-2010 Хюлькенберг проиграл Баррикело 0.9 секунды.

Разница - ровно в три раза и далеко не в пользу Хюлькенберга.

Что касается "вкатится" - я пока не спорю. Речь шла о сравнении с Накаджимой на настоящий момент. Не увиливай.

Может ты увиливать не будешь? Где в вышепроцитированном посте фраза про *настоящий момент*?

[Rémy]

Ну и где ты подтвердила два последних момента? Кинь цитату, будь добра. Вся твоя аргументация свелась к наездам в стиле "Да ты че?". Лови подборку:

Тебе уже сказали ,что Williams FW31 и Williams FW32 - абсолютно разные по поведению болиды. Так же регламент изменился - следовательно и поведение автомобилей сменилось тоже. Об этом тебе тоже говорили lance и andrew. Так же и пилоты говорят о том же.

И, как тебе заметили, титул в GP2 не даёт автоматической прибавки опыта.

Я видимо не разглядел под этой грудой вопрошаний твоих убийственных доводов и аргументов. Хотя, возможно, ты, как обычно, расчитываешь на помощь своего амиго.

Свои умозаключения можешь оставить при себе, ибо они никому не интересны.

[Mixa]

Может ты увиливать не будешь? Где в вышепроцитированном посте фраза про *настоящий момент*?

Китай - последняя на настоящий момент гонка чемпионата-2010, по ней и сравниваем. Да и Napoleon написал "Одно радует, Нико уже быстрее Накаджимы". Никто не говорил о каких-то глобальных выводах. Если тебе что-то показалось, это не ко мне.

[Rémy]

Китай - последняя на настоящий момент гонка чемпионата-2010, по ней и сравниваем.

Тебе уже сказали, что сравнение это некорректно, ибо у Нико это только 4 ГП, а у Казуки - примерно 20й.

[Mixa]

Тебе уже сказали ,что Williams FW31 и Williams FW32 - абсолютно разные по поведению болиды. Так же регламент изменился - следовательно и поведение автомобилей сменилось тоже. Об этом тебе тоже говорили lance и andrew. Так же и пилоты говорят о том же.

Прикол в том, что Росберг и Накаджима выступали на одинаковых Williams FW31, а Хюлькенберг и Баррикелло - на одинаковых Williams FW32.

Твои доводы были бы к месту, если бы, например, Рубенс в 2010-м поехал на прошлогоднем болиде, а Хюлькенберг получил машину нынешнего года с кое-какими изменениями и поэтому с совершенно другим поведением на трассе. (Хотя не думаю, что в повадках они сильно отличаются).

И, как тебе заметили, титул в GP2 не даёт автоматической прибавки опыта.

Только почему-то в Ф1 не приглашают пилотов, которые ничего не показали в GP2.

Свои умозаключения можешь оставить при себе, ибо они никому не интересны.

Видимо, поэтому, ты не оставила без внимания ни одного моего поста.

[Mixa]

Тебе уже сказали, что сравнение это некорректно, ибо у Нико это только 4 ГП, а у Казуки - примерно 20й.

... и после этого мы сравнивали по четвертым квалам обоих. Что-то не так?

[SlaF1]

... и после этого мы сравнивали по четвертым квалам обоих. Что-то не так?

Ну в своих четвертых квалах оба были 16. И что из этого следует по твоему?

[kruvas]

как по мне, то скорость по квалам мерить можно с большой долей скепсиса. квала - это отдельная дисциплина. что нам показывал например ален прост. и вовсе не обязательно, что лучший в квале - более быстрый пилот. опять же в квале очки не получают. поэтому более важна гоночная скорость, а квала - лишь способ избавиться от тех, кто теоретически может помешать ее показать.

поэтому вот вам сравнительный график темпа пилотов рено и вильямса.

по нему видно, что нико шел вполне на уровне (для новичка) и проигрывал рубенсу в целом, но периодически даже был быстрее. правда надо сделать поправку на отрывы от впередиидущих соперников и тех, кто нагонял - они могли мешать ехать с максимальной скоростью.

[dvzagor]

как по мне, то скорость по квалам мерить можно с большой долей скепсиса. квала - это отдельная дисциплина. что нам показывал например ален прост. и вовсе не обязательно, что лучший в квале - более быстрый пилот. опять же в квале очки не получают. поэтому более важна гоночная скорость, а квала - лишь способ избавиться от тех, кто теоретически может помешать ее показать.

поэтому вот вам сравнительный график темпа пилотов рено и вильямся.

по нему видно, что нико шел вполне на уровне (для новичка) и проигрывал рубенсу в целом, но периодически даже был быстрее. правда надо сделать поправку на отрывы от впередиидущих соперников и тех, кто нагонял - они могли мешать ехать с максимальной скоростью.

Как раз наоборот, лучший в квале это и есть смесь быстрого пилота + быстрого болида (естественно со многими переменными). А в гонке в этом сезоне еще присутствует фактор экономии топлива и резины, так что в гонке объективно нельзя судить кто быстрее (именно скорость прохождения круга).

[kruvas]

проехать круг на пустой машине, убивая резину - это совсем не то, что проехать быстро круг в гонке. это принципиально разные задачи.

а скорость проходждения круга в гонке, и есть показатель скорости пилота. его задача выжать из резины и машины максимум. 1 пилот может 3 круга опережать всех на 2 секунды, а оставшиеся 15 сливать всем по 0,5 секунды. а другой может все 20 ехать почти в темпе и в итоге отыграть у первого 10 секунд. и кто по твоему более быстрый пилот? убивший резину на 3-х сумашедших кругах или тот, кто его опередил. для любого будет очевидно, что второй - более быстрый пилот.

[dvzagor]

проехать круг на пустой машине, убивая резину - это совсем не то, что проехать быстро круг в гонке. это принципиально разные задачи.

а скорость проходждения круга в гонке, и есть показатель скорости пилота. его задача выжать из резины и машины максимум. 1 пилот может 3 круга опережать всех на 2 секунды, а оставшиеся 15 сливать всем по 0,5 секунды. а другой может все 20 ехать почти в темпе и в итоге отыграть у первого 10 секунд. и кто по твоему более быстрый пилот? убивший резину на 3-х сумашедших кругах или тот, кто его опередил. для любого будет очевидно, что второй - более быстрый пилот.

"Самый быстрый" - это тот кто за самое короткое время проезжает еденицу растояния. В чистом виде о быстроте пилота мы может судить в квале, ибо там пилота не сдерживает необходимость экономить топливо и резину.

В гонке не обязательно побеждает самый быстрый так как там еще есть переменные (место на старте, умение беречь резину, необходимость обороняться, атаковать и т.д.)

Хотя конечно именно победитель быстрее всех проходит все расстояние гонки, так что в определенной мере мы можем говорить, что именно он самый быстрый (с учетом всех обстоятельств)