Дела давно минувших дней - 3

[Bracho]

А. Проста не на пустом месте называли "Профессором".

Если не смог просчитать то, что Сенна его вынесет, знач на пустом .

[ArturF1]

что предложил Сенна - это вообще не в какие кокпиты не лезет!

Как никак Сенна выйграл поул, а значит он должен был стартовать с выгодной позиции.

На то она и квалификация...

[Ole]

Как никак Сенна выйграл поул, а значит он должен был стартовать с выгодной позиции.

На то она и квалификация...

Я слышала или читала где-то (простите, сейчас не найду, но может кто-то это тоже знает), что якобы до квалы Сенны и Прост договорились с кем надо и им обещали, что тот кто будет на поуле - будет стартовать с более выгодной, т.е. чистой стороны.

И Айртона разозлило именно то, что по сути обманули... И предлагал он этот вариант не после квалификации, когда уже было понятно, что ему это выгодно, а Просту нет. Так вот, они оба просили об этом ДО. Когда неизвестно было, кому это пригодится. Поэтому странно говорить "то что предлагал Сенна - ни в какой кокпит". Прост предлагал то же самое...

[Dragon]

Чисто моё имхо - Прост был неправ в 89, Сенна в 90. Считайте, что квиты. Но всё же Сенна больше виноват, так как уже до начала гонки определил для себя, что пойдёт на таран... И вообще я поражаюсь, неужели не было тогда правила, запрещающего умышленный таран? Или доказать не смогли?

А в чём Прост виноват , в том что маршалы с толкача запустили Сенну ???

А то что хлопнул калитку , так Сенна ей махал будь здоров , в те времена толкотня была ещё та . А Прост впереди , на своей Траектории и защищал легальными методами свою позицию . Так что - гоночный нцидент , которых сам Сенна устраивал массу . А наказание за помощь и срезание .

А и не доказывали , Рон отмазал .

[Dragon]

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!

Как поступил бы Сенна мы уже не узнаем к сожалению.

Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя

А почему он дожен признаваться в том что не делал . По Херису он говорил , что поступил глупо . но там дело долей секунд , да и не напрямой же это было , в поворот то он тоже входил , по дурацки - да . но не более .

Любите вы дамочки . что б сопли жевали мужики и нюни разводили , просыпается у вас материнский инстинкт , сразу же хочется пожалеть и приголубить . даже нашкодившего засранца . только пусть поплачится и по канючит прощенья .

[Dragon]

А. Проста не на пустом месте называли "Профессором".

Ну вряд ли так расчитаешь , даже если ты проффесор , да и он ещё со времён Лауды , за ПП не гнался .

[Dragon]

Прост в 89 спорно. Он защищал свою позицию и не знал что так произойдет. Сенна в 90 сделал это умышленно (причем все продумал).

Вопрос в другом. Почему Сенну не дисквалифицировали за таран (тогда гонки я не смотрел, но такое ИМХО).

Может я запамятовал... Была условная или не состоявшаяся дисквалификация? Вопрос темный, на самом деле. Знаю, что за драку с Эдичкой Сенну условно наказали, это точно. А вот за Сузуку'94... Не знаю. Нет, не наказали.

Зато Шумахер у нас мерзяй, коих свет не выдовал! простите, вырвалось.

Как пишут :- "ФИА не рискнула вмешатьсяв эту историю."

Дни Балестера были уже сочтены , Берни уже вовсю заправлял комерцией и готовил своего дружка Макса на место Жан-Мари , а кто из "гаражников" был основным и привёл Берни и Макса к власти , их карифаны про этому "клубу" - Рон и Френк .

Ещё нужны объяснения , а ну да ещё 2 года как скончался Комендаторе , при нём бы Сенну как и Майкла в 1997г. 100% дисквалифицировали .

[Schenker]

Что не говори а времена были великие. Хотя я и невидел все это, но много читал и смотрел видео записи. произошло это все давно, а люди до сих пор спорят, обсуждают.

Эх щас бы такое...

А по сути говря Сенна был в 90 году неправ, но понять его чуства несложно, ведь у него забрали победу в 89. И прост был прав когда сказал что на 90% он сделал это против ФИА.

[Dragon]

Как никак Сенна выйграл поул, а значит он должен был стартовать с выгодной позиции.

На то она и квалификация...

Я слышала или читала где-то (простите, сейчас не найду, но может кто-то это тоже знает), что якобы до квалы Сенны и Прост договорились с кем надо и им обещали, что тот кто будет на поуле - будет стартовать с более выгодной, т.е. чистой стороны.

И Айртона разозлило именно то, что по сути обманули... И предлагал он этот вариант не после квалификации, когда уже было понятно, что ему это выгодно, а Просту нет. Так вот, они оба просили об этом ДО. Когда неизвестно было, кому это пригодится. Поэтому странно говорить "то что предлагал Сенна - ни в какой кокпит". Прост предлагал то же самое...

Не с Простом , а с Бергером

В 1990 году перед стартом квалификационных заездов Герхард и я подошли к судейской коллегии и попросили ее поменять поул-позишн, потому что она была на неправильном месте. В судейской коллегии сказали: "Да, нет проблем". Я завоевал поул-позишн, и что произошло потом? Балестре дал распоряжение, что поул-позишн не меняется. Мы сказали, что все было согласовано. Они ответили: "Нет, мы так не считаем. Это было просто... (ругательство).

      Я сказал себе: "О'кей, ты стараешься действовать чисто и выполнять работу как следует, а потом ты получаешь... (ругательство) от некоторых людей. Хорошо, если завтра Прост обойдет меня на прямой, на первом вираже я буду возвращать себе первое место, а он пусть лучше не пересекает мне дорогу, потому что он, надеюсь, понимает меня и не собирается делать этого. А это как раз и произошло. Я хочу, чтобы подобного не было. Мы оба выбыли, и это был ... (ругательство) конец чемпионата, от этого не было ничего хорошего ни мне, ни Формуле- 1. Это было результатом неправильного решения и пристрастности людей, которые его принимали. Я выиграл чемпионат. Поэтому что? Это был плохой пример для всех.

      Мы должны принимать справедливые решения. Сейчас при новом спортивном руководстве мы имеем такую возможность (Макс Мосли сменил Балестре). Сегодня на инструктивном совещании водителей не было никакого театра. Это была настоящая профессиональная работа. Когда Макс встал, чтобы сказать всего лишь несколько слов, он был здравомыслящим и беспристрастным. Я думаю, все, находящиеся там, были удовлетворены, потому что пустой болтовни совсем не услышали.

[Dragon]

А по сути говря Сенна был в 90 году неправ, но понять его чуства несложно, ведь у него забрали победу в 89. И прост был прав когда сказал что на 90% он сделал это против ФИА.

Какую победу забрали , он нарушил Регламент . или ему можно запукаться с толкача , и пользоваться посторонней помощью в нарушении регламента ???

[Dragon]

ИСПЫТАНИЕ НА РАЗРЫВ

Сенна - Прост. Испытание на разрыв

Часть 1 | Часть 2 | Часть 3

"Жизнь очень похожа на Формулу-1". Она проходит очень быстро. Слишком быстро, чтобы успеть что-то большее, чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида." Это сказал Жан Тод.

У каждого времени - свои песни. Свои легенды ибыли. Свои герои. Когда-то давно ими были Фанхио ,Аскари, Кларк, Грехем Хилл, Стюарт, Фитипальди, Лауда, Хант, Петерсон, Жиль Вильнев... Сегодня и, скорее всего, завтра им будет - Шумахер. Послезавтра - Култхард, или Буллион, или Ферстаппен с Баррикелло. А вчера ...Вчера ими были Ален Прост и Айртон Сенна. Каждый - герой и злодей одновременно.

Впрочем... Почему - вчера ? И почему - были ? Очень многим, для которых, как и для меня, Формула-1 началась в восьмидесятых, трудно, почти невозможно смириться с тем, что здесь никогда больше не будет ни француза, ни бразильца, вдохновенных, великих дуэлянтов прошедшего десятилетия. И даже представить невозможно, что большинство нынешних болельщиков не знают ни одной детали знаменитого романа без конца, автором которого был дьявольский дуэт Прост-Сенна. Все минувшее десятилетие Формула-1 была , по сути, лишь продуктом их взаимодействия.Разве такое можно забыть ? Или вычеркнуть ?

Лучше всего на все это было бы смотреть. Увы... Неродился еще тот режиссер и те актеры, которые талантом своим смогли бы достоверно воскресить две эти жизни. Тогда читайте. Сей манускрипт ни вкоей мере не претендует на полноту , я попытаюсь дать лишь сюжетную канву чудесной психологической саги, лишь те основные моменты ее , которые и по сей день - антология Формулы-1.

Для вас, для тех, в чьей жизни Формула-1 начинается сегодня, эта история, у которой есть начало , но нет конца

...

ИСПЫТАНИЕ НА РАЗРЫВ ,

[Schenker]

Какую победу забрали , он нарушил Регламент . или ему можно запукаться с толкача , и пользоваться посторонней помощью в нарушении регламента ???

Но человек совершил подвиг, в гонках всякое бывает, бывают вылеты и аварии. Но если человек вернулся на трассу, выиграл гонку(пусть даже реальных конкурентов у него небыло).

Эта победа достойная! Так же как и победа в Сузуке в 88 году.

[Dragon]

Но человек совершил подвиг, в гонках всякое бывает, бывают вылеты и аварии. Но если человек вернулся на трассу, выиграл гонку(пусть даже реальных конкурентов у него небыло).

Эта победа достойная! Так же как и победа в Сузуке в 88 году.

Это не подвиг и не победа , а нарушение регламента . Погонял знатно , но Закон есть закон - нарушил (притом ни каких недомолков и сомнений ) - получи .

Заглохший болид , получивший помощь , не имет права участвовать в гонке .

* Айртон Сенна дисквалифицирован за постороннюю помощь на трассе после столкновения с Простом.

ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА , НИ КАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТОЙНЫМ И ЛЕГИТИМНЫМ .

Подвиг он совершил , когда заглохнув на старте , смог стартовать после всех ( завёлся благодаря уклону) и выграл гонку .

[Schenker]

Но человек совершил подвиг, в гонках всякое бывает, бывают вылеты и аварии. Но если человек вернулся на трассу, выиграл гонку(пусть даже реальных конкурентов у него небыло).

Эта победа достойная! Так же как и победа в Сузуке в 88 году.

Это не подвиг и не победа , а нарушение регламента . Погонял знатно , но Закон есть закон - нарушил (притом ни каких недомолков и сомнений ) - получи .

Заглохший болид , получивший помощь , не имет права участвовать в гонке .

* Айртон Сенна дисквалифицирован за постороннюю помощь на трассе после столкновения с Простом.

ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА , НИ КАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТОЙНЫМ И ЛЕГИТИМНЫМ .

Подвиг он совершил , когда заглохнув на старте , смог стартовать после всех ( завёлся благодаря уклону) и выграл гонку .

С точки зрения регламента ты прав, но для меня этот человек останется иконой, впрочем как и та Формула.

А нарушения регламента и щас хватате. Да Шумахера тоже вытолкали в 2003, но это не значит что его чемпионский титул я считаю незаслуженным.

[McFly]

Шума-то вытолкали. Но мотор у него работал. Это уже обсуждалось, в регламенте того времени говорилось о дисквалификации, если посторонняя помощь была связана с запуском мотора...

А про поул.. Г-да! Сенна был не прав, что просил передвинуть поул, и вдвойне не прав, что в отместку за отказ выбил Проста. Пилот Такого Уровня, и заниматься такой фигней...

[LENNON]

Пилот Такого Уровня, и заниматься такой фигней...

а как же твоё высказывание, что МШ виноват лишь в том, что не смог окончательно выбить Жака в Хересе?

Пилот(МШ) такого уровня, не должен заниматься фигнёй!!!

[Schumofil]

Шума-то вытолкали. Но мотор у него работал. Это уже обсуждалось, в регламенте того времени говорилось о дисквалификации, если посторонняя помощь была связана с запуском мотора...

А про поул.. Г-да! Сенна был не прав, что просил передвинуть поул, и вдвойне не прав, что в отместку за отказ выбил Проста. Пилот Такого Уровня, и заниматься такой фигней...

Ну да - Прост-то не виноват в том, что Сенне отказали!

Тем более, что Сенна почти наверняка знал, что обставит Алена на квале - он делал его даже на равных машинах, а Феррари в 90м не была равна по силе Маку.

[McFly]

а как же твоё высказывание, что МШ виноват лишь в том, что не смог окончательно выбить Жака в Хересе?

Пилот(МШ) такого уровня, не должен заниматься фигнёй!!!

Все поступки Шумахера я пытаюсь оценивать в свете "опыта" других чемпионов. И наезжаю на них, только для защиты немца.

[Марина]

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!

Как поступил бы Сенна мы уже не узнаем к сожалению.

Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя

А почему он дожен признаваться в том что не делал . По Херису он говорил , что поступил глупо . но там дело долей секунд , да и не напрямой же это было , в поворот то он тоже входил , по дурацки - да . но не более .

Любите вы дамочки . что б сопли жевали мужики и нюни разводили , просыпается у вас материнский инстинкт , сразу же хочется пожалеть и приголубить . даже нашкодившего засранца . только пусть поплачится и по канючит прощенья .

Хорошо неделал он ничего такого и в мыслях даже не держал, ну просто ангел во плоти, причем семикратный

Не разбираешься ты кого любят женщины, по твоему описанию получается - мы любим "тряпок"

То что нам нравятся по твоим словам "засранцы", я бы сказала по другому - нам нравятся не слишком правильные мужчины , если ты считаешь их всех "засранцами", то тогда ты прав. Но, кто тогда все остальные - ангелы

И точно большинсву из нас не нравятся те - кто сильно задирают нос и те - кто нашкодит и после этого жует сопли, разводит нюни, плачится и канючит прощения

P.S. Сенну уж точно "тряпкой" не назовешь.

Не надо вподать в крайности, отвечая на шутливые посты

[McFly]

а смайлов-то, смайлов!!!

[LENNON]

а как же твоё высказывание, что МШ виноват лишь в том, что не смог окончательно выбить Жака в Хересе?

Пилот(МШ) такого уровня, не должен заниматься фигнёй!!!

Все поступки Шумахера я пытаюсь оценивать в свете "опыта" других чемпионов. И наезжаю на них, только для защиты немца.

естественно "ШУМА СУПА"

[Марина]

а смайлов-то, смайлов!!!

Я у Dragona учусь, как у старшего товарища

[McFly]

естественно "ШУМА СУПА"

а чё фразу не продолжил? Смысл потерялся...

[LENNON]

естественно "ШУМА СУПА"

а чё фразу не продолжил? Смысл потерялся...

я понимаю, ты хочешь, что бы меня забанили

[McFly]

естественно "ШУМА СУПА"

а чё фразу не продолжил? Смысл потерялся...

я понимаю, ты хочешь, что бы меня забанили

Ктож тебя забанит? Ты же памятник...