stan99

Я уже объяснял пару страниц назад. Повторяться не буду. Ну по крайней мере так подробно. Сам же попрошу тебя выстроить цепочку от обнаружения до принятия решения и запуска, как со стороны ополченцев, так и со стороны ВСУ. Ну вот распиши как ты себе это представляешь. А потом поговорим.

Верующие, ну оно и понятно.

Ну я из тех кто собрал данные и действительно составил наиболее вероятную картину произошедшего. А теперь сижу и сверяю это с результатами расследования. Вот, например, подтвердилось что это был Бук. Хотя любому нормальному человеку это было ясно с самого начала. Дальше больше.

Ты это, потише, не нервничай. Начинаешь подставляться. Одно из главных правил - ни при каких обстоятельствах не говорить какие именно доказательства тебя устроят. Ато ж они, чего доброго, еще предоставят осколки вживую, и даже, не приведи господь, распилят один осколок и отдадут на экспертизу разным лабораториям. Да и видео чего доброго еще покажут. Вот как потом изворачиваться?

У них есть не доказательства, а логика. Что порою бьет все якобы факты.

Сейчас будут требовать доказательства. :)

Ну день, два, неделю. Не больше.Армия это ж не рота бойцов с автоматами. А маневры, обеспечение, логистика, связь. Все отлажено и централизовано в регулярной армии. У партизан же все спонтанно.

Только после того как ты признаешь что ни одни ополченцы не смогут противостоять регулярной армии. Какой бы плохенькой она ни была.

Как будто гражданин Украины не может быть обезьяной. :) Да и насчет граждан Украины, особенно Гиркины всякие, они такие граждане Украины...

Конечно, заявления прехидента и премьера - это плюнуть и растереть. Ну рассчитаны они на местное стадо. Официально война была объявлена? Нет. Все свободны. АТО может проходить и в квартире, где террористы держат заложников. Из-за этого тоже закрывать небо? И тут мы подходим к вопросу о том кто же развязал там войну.

Есть. Не было никаких военных действий. Точка. Закрытие полетов это формальная штука. И формально военных действий не было. Следовательно не было причин закрывать воздушное пространство. Теперь не формально. Ну бегают обезьяны с автоматами, ну на 10 000 они нивжисть не дострелят. С какого перепугу закрывать небо? Украинская сторона не обязана отвечать за тех, кто передает бандитам оружие. А если б им ядерную боеголовку передали? И они пустили бы ее в сторону Берлина? Украина тоже бы была виновата?

Да знаю-знаю. Должно быть закрыто. Ато мы еще чего-то там не так сбили, а теперь отвечать не хочется. Попали, и в прямом и переносном смысле, бывает, сочувствую. Будете теперь знать как всяким обезьянам оружие раздавать.

Это железный аргумент. Но, в принципе, это пространство то и не закрывали, во многом для того, чтобы не развязать противнику руки окончательно.

Гм. А ты представляешь. Идет трибунал (РФ то согласилась и посильно участвует), и тут раз: приносят данные радиолакационной разведки и снимки со спутников ГЛОНАСС. Укры противные отверчиваются. А им трах - записи разговоров экипажа при получении приказа. Те в отказ. А в зал вводят похищенных ФСБ мальчиков что в украинском Буке сидели. И тут то правда торжествует, все счастливы, Порошенко тут же в Гааге и берут под стражу. Наши побеждают. Как тебе такая картина? :) Ну правда для этого нужна одна небольшая мелочь, чтобы Боинг таки сбили укры.

Ну потому что человек с такой картиной мира, должен был давно стать добровольцем и воевать против этих нелюдей. Если, конечно, он не мерзавец и зная о таком зле в мире не сидит себе дома и трындит в интернетах.

Ну и зачем палить контору? :)

Пожалуй, да. Это я погорячился. Я ему про Фому, он мне при Ярему. Тьфу. Свяжись, называется, с идиотами.

Давай порассуждаем логически. Логически, это значит не будем думать что чертов укрофашист дорвавшись до пульта Бука сразу начал палить во все что летит. Хотелось бы договориться что эту чушь мы повторять не будем. Тогда кто мог отдать команду на сбитие самолета? Сначала цель должна была засечь служба обнаружения. Передать информацию наверх. Кому? Офицеру? Офицер такое решение сам не принимает. Идем выше и выше и доходим до командующего АТО Муженко и самого верховного - Порошенко. И как ты думаешь? Даже если бы летело 10 российский самолетов, храбрый Порошенко мог бы отдать приказ на их уничтожение? Или он попросил бы не поддаваться на провокации? Ну даже если он отдал бы приказ, представляешь цепочку туда и обратно? Малазийский Боинг уже подлетал бы к Куала-Лумпуру. То ли дело ополченцы. Есть в распоряжении обученный экипаж. Ни у кого разрешения не спрашивай, пали куда угодно и когда угодно. Спрашивается, кто же мог совершить ошибку? ВСУ не могли, потому что не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. :)

Пожалуйста, не надо меня пытать Шарием. Ну украинский бук там? И шо? Если возьмем за основу логику украинской стороны. То уже против ВСУ участвуют регулярные части РФ, уже (по некоторым данным) было несколько случаев когда по военным ВСУ работали российские самолеты. С минуты на минуту можно ожидать налета авиации. Почему бы в таких условиях и исходя из этой логике не иметь на готове какой-то бук и прочие средства ПВО?

Какие доказательства. Мы не на суде, мы рассуждаем, строим логические цепочки. Тренеруем ум. Безусловно должны были засечь все кому не лень. И, думаю, засекли. Но приберегают этот козырь на потом. Ну или надеются выгодно обменять. Циники чертовы.

:facepalm:

Тогда это сделали марсиане. Но... но и их должны были засечь. Почему это украинские военные могли засечь, а российские (там 60 км до границы), почему-то вдруг, не могли? Я уже молчу про спутники, американские или еще чьи. Все все давно знают. Но валяют дурака. Такое впечатление будто в 19м веке живем, а не в 21м.

Повторяю. Российский экипаж, поступивший в распоряжение ополченцев.

Следует отдать должное. Действительно все предельно логично. :) Но сбить по ошибке таки могли. Рассказываю версию. Свою. :) Вполне возможно этот бук только-только попал на территорию ДНР и поступил в оперативное управление местных стрелковых. И вот вот только начав процедуру обнаружения этот командир-герой, который даже не подозревал что "умные" украинцы все еще будут пускать над мирным небом Донбасса пассажирские самолеты, завидев цель, особо не разобравшись тут же дал команду пальнуть. Что совершенно не удивительно. Как только ты получаешь новую игрушку, которая стреляет, то очень уж не терпится из нее бабахнуть. :) В ее пользу хотелось бы сказать что для ополченцев было большим сюрпризом что над их территорией летали пассажирские самолеты.

Да уже пришел почти. :) Тут ведь не только собаки лают. А уже шакалы со всех сторон сбегаются, да прочие падальщики. Что-то чуют, сволочи. :)