Мрак

Тут я с тобой пожалуй соглашусь. Но всё равно, к Алонсо у меня отношение именно как, к работнику, причём в лучшем значении этого слова. Как в прочем и к МШ. Профессионалы, прекрасно выполняющие свою работу. Время романтиков и свободных художников (пока) прошло, сейчас нужны именно ПРОФЕСИОНАЛЫ. С большой буквы Ф. Как бы кто не тоскавал по прошлому, но Ф1 это бизнес, и неважно кто привёл её к этому состаянию, а в бизнесе важен именно професианализм! Если вернутся к теме данного топа "Алонсо и Шумахер - в чем дело?" Да не в чём, оба професионалы! Вот и всё, оба кроме удовольствия от гонок, (имеют) являются ещё и супер професионалами. Сужу именно по себе, я тоже наёмный работник, но при этом мне безумно нравится моя работа, и я стараюсь соответствовать, что бы кто не говорил. Я всего добился своим трудом, но при этом, моя работа меня полностью устраивает (я её люблю). Почему же этого самого не могут испытывать и Алонсо и МШ? Почему они не могут относится к своему хобби как к работе? Я вообще немогу понять почему фраза типа "я отношусь к гонкам как к работе" может унижать достоинство пилота. НАОБОРОТ, это только плюс. смотрите на смайлики а job вполне можно перевести и как работа, и если дело не работа, тогда что это?

И как эта гонка, показала, его не среднесть? Хилл очень хороший пилот©ИМХА

Ну вот, хотябы это. Гран При Бахрейна : Пресс-конференция в субботу

пилот ___________очки___гонок___сходы 1.Михаэль Шумахер _102 _____17_____4 2.Дэймон Хилл ______69______17_____7 3.Дэвид Култард_____49______ 17_____8 КК команда очки 1 Benetton-Renault 137 2 Williams-Renault 112 вроди так.

Хилл сам про себя: Очевидно, что сказанно это было с большой долей самоиронии, но тем не менее...

Нет ни каких доказательств, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. Многие века люди считали, что именно земля пуп вселенной, всё это преподавали в высших учебных заведениях, а несогласных с этой догмой судили! Теперь про суд – судили заблудших, согласно действующему на тот момент регламенту (с этой стороны всё чисто). Но вот оказалась, что весь мир заблуждался, а те единицы, которые сомневались… Dura lex, sed lex © латынь Раз наказали, значить правильно, раз назначили именно такое наказание, значить имели право и нашли основание. Тут собственно вопросов особых нет. Нельзя апеллировать – на всё воля FIA (и в этом случае проблем особых нет). Феррари и МШ поступили абсолютно нормально в той ситуации, они приняли решения Стюартов к исполнению, и всё. Не стали становится в позу, уезжать с ГП в знак протеста, зато паддок повёл себя именно не по джентельменски (если мягко сказать). Рикардо Патрезе: "То, что произошло в Монако, напоминает мне "охоту на ведьм". В те времена, когда я выступал в чемпионате, ничего подобного произойти не могло — нечестные поступки были, но мы знали, что это мужская борьба и решали эти вопросы между собой в следующих Гран При. Так вот уважаемые коллеги, я не знаю был ли поступок МШ умышленным, либо это была ошибка, правильно решили судьи или нет. Но вот кто по-настоящему низко повёл себя так это … а вы говорите МШ аморальный тип..., стервятники, слетевшиеся на падаль… а не F1…

[quote name='GIV' post='305656' date='02.06.2006, 14:13']Ага, кто болел за Хилла должен кричать, во Шумахер молодец, правильный пацан. Когда порете бред(как минимум, с точки зрения болельшиков другого пилота), не ждите в ответ аргументированных ответов.[/quote] Око за око зуб за зуб (одно из толкований - О пререканиях, когда ни один из участников не уступает другому) Если я порю бред, то непременно нужно ответить в два, а то и три раза бредовее? Интересная мысль, надо запомнить. И опять, ни кто ничего не должен. Зачем вообще кричать, у нас пока инет не настолько продвинут, чтобы передавать крики в форумах, ну хорошо ещё если ты из дома вошёл, может ни кто и не заметит, а если с работы, начальник может заругать, али подумают чего (нехорошего). Предлагаю всё же от крика воздержаться. Хотябы просто знать о чем пишешь, а уже потом отстаивать свою точку зрения. И вообще, болельщики Хилла отзавитесь, а то как-то непонятно, болею за Финика, в 94 мне было 0 лет, но МШ осудаю. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы... © Мф. 7:1-2. [size=1](о завернул)[/size] по сабжу, судят стюартов ГП Монако: -Есть подозрение, что в ту гонку вы судили предвзято -Так, смотрим в регламент -Ага статья 112-116 прим -Ну вот чёрным по белому написанно, за подозрение в попытке помешать пилоту занять поул... -Ага, в общем свас снимаются все заслуги ... -Вердикт: (окончательный и обжалованию не подлежит) -в чистилище господа, в самый низ

[quote name='GIV' post='305634' date='02.06.2006, 13:41']2 Мрак Я так понимаю, если Шумахер возьмет калаш и начнет косить соперников в гонке, вы придете в неописуемый восторг?[/quote] Я не могу заставить ВАС изменить свое мнение.© Тодт Каждый понимает в меру своих понятий, хотя для Шумахера калаш не актуален, скорее какой нибудь шмайсер. Тут либо одно из двух либо ты чего-то не так понял. Когда в этой же гонке Найджел Мэнселл пропустил Дэймона Хилла, это по спортивному это правильно, это суппер... да ладно, гонево это всё. Борцам всех мастей посвящается

[quote name='Tigrat' post='305597' date='02.06.2006, 13:07']Вах!... ну и что это доказывает про следы? Может просто состав резины на заднем мягче, вот и всё...[/quote] Tigrat, прошу, нет умьоляю, давай перестанем, хотя нет наверное просто не стоит отвечать... ну хорошо последний разок... может и состав резины другой, может хренего знает что другое, просто если удар приходится плашмя, то площадь больше и по закону импулса и прочей белеберды... в общем это на самом деле опять же фигня. [quote]Это как раз заднее колесо обязано было ударится плашмя, потому что машина в момент удара заднего была уже параллельна стене[/quote] может она и должна была ударится задним колесом плошмя, а может там под стеной кочка была, я этого не знаю, просто говорю тебе, что из имевшихся данных, было видно, что именно заднее колесо ударелось не плошмя (конечно на заднем крыле резина тоже могла быть не однородна по составу я этого не знаю) [quote]а вот переднее МОГЛО удариться как попало, не думаю что Миша его спецом успел выровнять паралельно стенке Главно, что первый удар был передним и всё.[/quote] я опять тебе говорю, что думать тут нечего, просто с камеры из болида шумахера было видно - переднее правое колесо стукается об стену паралельно. И в заключении, я в голову к Мише не залазил его мыслей не знаю, скажу одно, по имеющимся объективным данным, МШ действовал чётко в пределах правил, и сложившихся на тот момент традиций, я не собераюсь никому даказывать что он столкнулся с Хиллом непреднамеренно. все тут сами могут решить для себя етот момент. Скажу одно, нефиг по каждому поводу и без повада трепать этот случай, ведь большенство кто о нём пишут, даже не видили того происшествия, а судят с третьих, а иногда и четвертых слов, причём качество рассуждений... очень низкое. И личное. Если бы Шумахер сделал это преднамеренно, я бы восхищался им в два раза сильнее, потому что на том клочке трассы (к стати кто не в курсе, дистанция на которой всё это произошло составляет всего 63 метра и это перед входом в поворот) после такой встряски (вылет с трассы) принять единственно правельное, в той ситуации решение, мог только гений (пусть для некоторых и злой). Это даже не считая тех подлянок которые FIA подарила МШ в том году. Нынешнее снятие квалификационных времён просто детский сад. А человек всё равно боролся и борится, в отличае от большенства этого сонного пелетона. З.Ы. спасибо, за аватор, я его почти сам сделал

[quote name='McRomik' post='305562' date='02.06.2006, 12:05']А МШ зачем-то повернуль руль налево и направился к рельсу.[/quote] Прямо детектив какой-то: Штирлиц шёл по направлению к станции с трудом разбирая дорогу в тумане. На утро Мюллеру доложили, что рельсы разобраны на протяжении двух километров.

[quote name='Tigrat' post='305550' date='02.06.2006, 11:43']А вот тут ты и не прав! Смотри видео ролик, 1мег всего :[/quote] Ох... сколько уже роликов пересмотренно действительно Драг немного неточен, переднее колесо бъётся на мгновение раньше заднего, с той лишь разднице, (видно с камеры на болиде МШ) что переднее колесо в отличае от заднего может поворачиваться. И оно (переднее) бъётся о стенку плошмя. Удар пришелся всей площадью колеса... (выводы самостоятельно) так же имелись видеоролики, этой стены, сделанные после вылета МШ и на них видно, что следа от соприкосновения переднего колеса на стене почти не видно, а вот от заднего след вполне различим. всё это фигня, главное пчёлы, но если подумать то и пчёлы тоже фигня © мудрость, народная

У семи нянек дитя без глаза, [b][color="#000099"]сенсация[/color][/b], Шумахер вообще не блокировал трассу и не мешал пилотам, он стаял с боку от траектории!!! [img]http://foto.rambler.ru/public/a/l/alex144/_photos/1/1-prev.jpg[/img]

[quote name='McRomik' post='305146' date='01.06.2006, 16:22']А если не нравится играть по правилам ФИА ......[/quote] [color="#FF0000"][b]ИГРАЙТЕ ПО ПРАВИЛАМ FIA[/b][/color] новая рекламная компания вот уже одни доигрались [quote][size=1]Реструктуризация Комиссии F1 привела к сокращению числа команд, которые имеют право голоса при голосовании по поводу новинок, которые Техническая Рабочая Группа передает на обсуждение в Всемирный Совет по автоспорту. В числе выбывших оказалась команда McLaren — представлять Великобританию в Комиссии F1 будет Williams, пресс-служба McLaren выпустила сегодня специальное заявление по этому поводу. "Кажется удивительным, что вторая во возрасту и успешности команда чемпионата больше не имеет права голоса при принятии важных решений в Комиссии F1. Мы сорок лет выступаем в Формуле 1, 148 раз побеждали в Гран При и возмущены тем, что наш представитель не сможет участвовать в обсуждении важнейших вопросов", сказано в заявлении.[/size][/quote]

[quote name='Tigrat' post='305119' date='01.06.2006, 15:42']Да, не дам тебе солгать Не лги, плиз.[/quote] Да не вопрос, это не лож, это была ... попытка выдать желаемое за действительное но если ты читал тот топик, то не можешь не согласится, что большенство притензий к Шумахеру были Аннулированы. Естественно невозможно ничего на 100% доказать. Если бы там всё было очевидно, то и разговора бы никакого не было. Как там было – Рубенс получил приказ из боксов, пропустить Мишу, и выполнил приказ. Всё очевидно, что тут обсуждать. А в наших случаях, есть варианты, вот эти варианты мы и обсуждаем. У всех здесь присутствующих есть собственное давно сложившееся мнение по отношению к пилоту. Сходя из этого каждый и судит. Ведь не было ни одного (серьёзного) случая, с участием МШ, когда прогрессивная, антишумовская, общественность высказалась бы в пользу семикратного… Шумахера мгновенно подозревают во всех тяжких. Что согласись, уже наводит на подозрения в предвзятости! [quote name='McFly' post='305109' date='01.06.2006, 15:20']Мало того, самый верный. Хотя до аварии можно было не доводить: достаточно было перетормозить, крутануться, и продолжить ехать дальше, но с уже с упершимся в заднее крыло испанцем. Но съезжать с траектории, глушить мотор... Что-то не клеится теория...[/quote] Причём сам Алонсо (в случае с DC) сам даёт примеры правельного поведения Да и в последнее время ну не выглядит Шумахер злым гением F1 (даже из уст его рьяных пративников), если бы не его второе место в нынешнем чемпионате, скорее всего этот инциндент вообще бы не заметили.

[quote name='Dragon' post='305081' date='01.06.2006, 14:49']точно !! Закрывай - 130 страниц (по стандарту ) хорошее число , хватит.[/quote] Не согласен. Тема … раскрыта не полностью. Должен ли был Шумахер "ошибиться", по раскладам вроде как бы нет, не имело особого смысла, проблем много, а понту мало, даже при блокировке этого поворота, Алонсо приехал практически на поулпозишн 0,064. Гораздо эффективнее было бы выбить Алонсо с трассы, имитируя аварию, ехая прямо перед ним. Разбить Фернанде болид, вдруг запасной, оказался бы не таким надёжным, глядишь и Рено до финиша гонки не доехало БЫ. По идее этот вариант самый эффективный?

[quote name='Clint Eastwood' post='304887' date='01.06.2006, 9:33']Как я понял, исследователи пришли к выводу, что Хилл к 35-му кругу отставал от супы на порядка 35 секунд? [/quote] Обалдеть как смешно Ты понял неправильно, теперь я должен разжевывать каждую мелочь и опять начинать… Ведь как уже выяснили в предыдущих топах, все вопросы по этому инциденту чисто риторические (не требующие ответа) так зачем их задавать ?

[quote name='Clint Eastwood' post='304883' date='01.06.2006, 9:19']Все и так останутся при своем мнении - шумафилы при своем, вменяемые шумофобы при своем. [/quote] Да будет так Так ведь всегда так и бывает. Зачем вообще, что-либо обсуждать? Все и так остаются при своём

Итак, если речь зашла о топике (дело было на форуме «сайта журнала формула [url="http://www.formula-one.ru)"]http://www.formula-one.ru)[/url] Было проведено исследования инцидента произошедшего на 35 круге ГП Австралии в Аделаиде 94 (времени и сил потрачено …) между Д. Хиллом и М. Шумахером. Выводы, которые были получены исходя из всех доступных на тот момент материалов. 1. в этом повороте, до Шумахера, вылетело несколько пилотов. 2. Н. Мэнселл (напарник Д. Хилла) в этом же самом повороте, имел такой же вылет с трассы с выходом всех четырёх колёс за её пределы. После чего выехал на трассу в гораздо более опасной ситуации, помешав при этом как минимум 3 пилотам. Никаких мер со стороны стюардов гонки, к нему применено не было, ни одна команда не подала на его действия протест, и об этом инциденте никто из болельщиков не знает. Не говоря уже о том чтобы мусолить этот эпизод на протяжении 12 лет. 3. к 35 кругу, отставания Хилла от Шумахера увеличивалось с каждым кругом (порядка 1с. с круга) что опровергает утверждения – Шумахер находился под психологическим прессингом догонявшего его Хилла, и поэтому ошибся. 4. Шумахер входил в поворот (место инцидента) по правильной траектории, по которой он входил в этот поворот все предыдущие разы. 5. траектория Хилла при входе в этот поворот была не оптимальна. 6. Хилл при попытке обгона ни разу не смог опередить Шумахера (я надеюсь что разжевывать этот момент никому не надо) 7. нет ни одного доказательства того, что Benetton Шумахера был повреждён. 8. более того, по некоторым косвенным данным, если Benetton и имел подтверждения, то это было повреждение заднего правого колеса (в отличие от распространенного мнения, о поломке переднего правого колеса) данная неисправность не могла себя проявить до входа в поворот. Утверждения о том что Шумахер знал о поломке машины (если таковое вообще имело место) (на чём собственно и строятся все обвинения) не получили наималейшего подтверждения. 9. заблуждений и псевдо фактов по этому эпизоду гораздо больше, чем самих фактов, многие болельщики даже не видели этот эпизод, а пишут о нём с чужих слов (часто абсолютно не профессиональных и зачастую предвзятых). 10. и ещё масса всякой интересной информации, такой как Н. Мэнселл после старта гонки находился позади М. Шумахера и впереди Д. Хилла. Он просто пропустил своего партнёра по команде, это к вопросу о командной тактике, джентльменских отношениях, моральных принципах и прочее … За сим прощаюсь и надеюсь что тему про этот инцидент больше подымать не будем.

[quote name='MrVictory' post='304410' date='31.05.2006, 14:35']Вообщем подведу итог 1. Если М. Шумахер сделал это нарочно, то значит он супер профессионал, так как кроме него это никто не смог повторить 2. Если М. Шумахер ошибся, он все равно супер пилот, так как единственный кто не раздолбал свой болид после подобной ошибки [/quote] НАКОНЕЦ-ТО!!!! поддерживаю оба варианта. Вот, человек уловил суть момента, ато все спорят просто ни о чём

[quote name='Papers' post='304378' date='31.05.2006, 14:06']Хочется чтобы было намеренно, мораль...Раз Вам интересно чтобы так поступали, значит Вы совсем не интересуетесь самим спортом и его будущим. К сожалению я уже ответил на Вашу цитату предыдущую. После этих слов вижу что не имело смысла.[/quote] Извени что не уложился в твой высокий моральный стандарт. Ну вот я такой. Про волшебников кудесников и професоров просто нехочу заводится, их "чистая борьба" многим известна. А уж начто Д. Хилл был святым человеком и то нагрешил. Нестоит всё идеалезировать, это не правельно. Идиалы часто рушатся. Как в прочем и нестоит Демонезировать. Будте проще, и к вам потянутся. "Так вот, Дэймон Хилл может отнять у Хаккинена еще одно очко и, таким образом, опустить финна совсем..." © Сергей Ческидов

[quote name='McRomik' post='304375' date='31.05.2006, 13:57']Но не выйти из него такой пилот как Шумахер просто не мог.[/quote] И не говори, что-то Шуми стал в последнее время много ошибаться. То в Австралии в поворот не вписался (а уж там места гораздо больше было) то в Монако заклинило, странно, ведь раньше то никогда не ошибался. Тут исследования проводили, так за всю карьеру, Шумахер в "Расскасе" не разу не ошибся, ясное дело он специально пошёл на демонстрацию своей беспренципности и грязности, тут другого мнения быть не может. Нельзя же уйти не хлопнув дверью.

[quote name='Papers' post='304364' date='31.05.2006, 13:41']Я Вас понимаю, больно осознавать, что герой, которого вы выбрали не так честен....[/quote] а мне не нужен честный герой, мне герой вообще ненужен, я давно говорил, что вместо квалификации, меду пилотами нужно проводить кулачные бои, кто победил тот и с первого места стартует... и так далее. вот будет всё по честному, если ты сильный и ловкий тебе почёт и поул, а если слабак - то последнее место, а экономия какая!!! ни тебе сгоревших моторов ни сношенных шин... прелесть. И зрителей опять же больше можно заманить. FIA даёшь новые правила квалы!!!!

[quote name='Clint Eastwood' post='304363' date='31.05.2006, 13:39']Читал я тот топег. Он позволил убедить в невиновности супы лишь "сомневавшихся в его виновсти шумафилов"[/quote] О каом топе идет речь? их столько было что и пересчитать невозможно.

топик навеял (старинный коментарий, коментатора ) "Я не имею понятия о том, каковы инструкции Ирвайна, но он следует им неукоснительно" "Примечательно, что первые пять мест заняты пятью разными машинами" и вот самое актуальное Уолкер: "Первый из сошедших это Маркес на Arrows. Конечно, он сходит так рано, чтобы вызвать нтерес прессы". Брандл: "Уверен, он непременно вызвал бы интерес прессы, если бы сошел на Arrows - потому что Маркес ездит за Minardi".

[quote name='Papers' post='304302' date='31.05.2006, 12:30']Да...Уж Шумахеру совершенно все-равно как о нем думают болельщики, пресса, и гонщики. Гоняется ради побед и совего честолюбия!!?.[/quote] Ну, болелщиков от этого инцидента меньше не стало, а те кто и раньше за него не болел тем всё равно. [quote]Они же не зря потребовали от него покинуть должность профсоюзного лидера. Это не просто ошибочка, скандальчик в квалификации. Это серьезно сказалось на имидже немца.[/quote] Назовите двух трёх пилотов которые это потребовали. Когда Барик пропустил Мишу пропустил, вообще говорили что небо упало на землю, что имидж упал и его не поднять уже никогда, и что??? И ничего. [quote]И так у него была аура не порядочного гонщика, а тут просто откровенно доказали эту не чистоплотность.[/quote] "Это ваше мнение, так же считают стюарды. Решение любого суда может быть ошибочным, обсуждать его можно сколько угодно, но это не изменит ни наше, ни ваше мнение. Люди по-разному относятся к Михаэлю, но я его давно и хорошо знаю, уважаю и восхищаюсь, это один из лучших людей, который я встречал в своей жизни. Конечно, это тоже предвзятое мнение, каждый из нас может думать по своему." © Жан Тодт Ни добавить ни убавить так что, кто кому добавил и какой ауры ... обсолютно не понятно. [quote]Даже у его болельщиков, чтобы они тут не говорили, в душе червоточинка стала расти.[/quote] Незнаю как кому, а мне наоборот хотелось бы чтобы, это было преднамеренным поступком, а мораль... а что мы собственно знаем о марале в F1? [quote]Конечно, и это пройдет, под слоем событий запылится, кто хочет - забудет, можно сказать уже забыл, кто не хочет забывать будет помнить как Аделаиду ...и поприкать этим всем в будущем (и не говорите что не имеют права, опять за старое мол, фобство одно). Только Шумахер очередную главу дописал в своей биографии, и она поверьте при всей красочности 5-го места (за счет сгоревших впереди его 5 машин), не станет белой. Как говрится, один раз это случай, второй раз - это совпадение, а три - это уже система, Шумахер уже давно и три и четыре сделал... Сомневаться можно даже если он сознается, это право каждого, а вот трезво посмотреть, что "дыма без огня не бывает".[/quote] 239 ГП провёл Шумахер, и вы называете его пару оплошностей, всеми смертными грехами... посмотрите, на то что делали всеми любимые Сенны, Просты, Хиллы ..... и так до бесконечности и всё станет очевидно. Шумахер не святой и не исчадие ада, он человек, со всеми человечиским достоинствами и недостатками. И умоляю, ненадо вспоменать Аделаиду 94, на форуме присутствуют люди которые принимали участия в одной из самых значительных разборок по этому поводу, они не дадут солгать, там было разжованно всё до мелочей, МШ невиновен. вроди всё