Papers

[quote name='Schumofil' post='308735' date='09.06.2006, 11:59']Я так понимаю, что фотографии Шумахера на аватаре СРа ты не видел? PS Прошу дальнешие обсуждения модерирования перенести или в раздел работы форума, либо создать темку в курилке. Иначе мы получем в этой теме как раз то, против чего высказывались - флуд и оффтопик[/quote] Согласен. Либо в привате, либо в отдельной теме. [quote name='Yugin' post='308736' date='09.06.2006, 12:02']То есть мое предложение отклоняется?[/quote] И с этим согласен. Первым упоминать не буду...

[quote name='Schumofil' post='308703' date='09.06.2006, 11:29']1) я никогда не говорил, что могу быть подотчетен юзеру (или боту), едва ли не половина сообщений которого посвящена нападкам на меня. 2) допустимость критики описывается соответствующим пунктом правил форума, которые не я устанавливал. Угодно - извольте в соответствующую тему. Что же касается покраснения форума - то такие, с позволения сказать, обвинения появляются на разных форумах с разной степенью регулярности. Разумеется, никаких подтверждений этого никогда не приводится, но козырнуть этим считается хорошим тоном... Я не раз говорил Дину - ежели что-то не нравится - активнее жмите кнопки. Старик, а ты много можешь привести примеров, когда зафлуженная тема закрывалась только потому, что это хотелось паре-тройке юзеров?[/quote] Вы очень высокого мнения о том какое место занимаете в моих мыслях. Я просто обратил на тот факт, что модератор не однозначно трактует правила, когда оскорбления в адрес одних гонщиков и управленцев безжалостно наказываются, а в адрес других спокойно игнорируются. И эта странная линия поведения модератора, очень сильно перекликается с его внутренними возрениями и пристрастиями, хотя как раз от этого он должен дистанцироваться. Когда же человеку напоминают о его функциях и наметившейся тенденции, в привате, чтобы не выносить сор из избы и обратить внимание на это, в ответ получаешь не прикрытую агрессию в виде "а я могу и послать", а теперь еще и с гипертрофированными заявлениями о своей значительности в моих постах, то кроме улыбки это вызывать не может. Логика по-модератору: вы чаще жмите, в надежде продолбить его убеждения о том что "хорошо, а что плохо". Опять двойные стандарты.

[quote name='din' post='308696' date='09.06.2006, 11:15']я успел прочитать вообще, тема зафлуждена (зафлудлена? как правильно? ), выше уже предлагалось ее закрыть[/quote] Согласен. Уже общее впечатление общественностью составлено (в том числе и на нашем голосовании), официально решения приняты. Можно тему закрывать действительно.

[quote name='Schumofil' post='308670' date='09.06.2006, 10:52']Валялся пацтулом....[/quote] Очень не достойная реакция на вполне справедливую критику. Я о том же самом говорил, в привате. К сожалению, модератор, повел себя очень агрессивно, не двухначно намекнув, чтобы я не критиковал его действия. Если он плохо выполняет свои обязанности, то возникают сомнения в его объективизме. P.S. Уверен, что данное сообщение будет удалено, пользуясь уже существующей практикой покраснения этого форума.

Закрывать надо - хамить начали и ругаться........

[quote name='LIVini' post='304437' date='31.05.2006, 15:51']Не совсем верно истолкованы мои слова - наказание возлагается только за нарушение каких-либо правил. В данном случае, [b]по-моему[/b], была допущена простая пилотская ошибка, но никакого преднамеренного нарушения, поэтому и наказание в прямом смысле этого слова наложить нельзя. Хотя в рамках "восстановления справедливости" можно было бы применить и меры по устранению полученных преимуществ. Загнул правда?[/quote] Мне не нравится, что полностью игнорируется сам факт умышленности, что доказано датчиками, и мягко заменятеся на факт не вынужденной ошибки. Это подмена понятий, которая облегчает дальнейшее упрощение ситуации, приводящее к парадоксальным выводам - он виноват и в тоже время не виноват!!

[quote name='Senna_' post='304423' date='31.05.2006, 15:44']ТЫ вот опять УТВЕРЖДАЕШЬ!!! прям как с тормазами! Ну вот скажи ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ОН ДУМАЛ! если ты не возьмешь свои слова обратно, либо ты БАЛАБОЛ с большой буквы П, либо ты умеешь читать чужие мысли, что ООООЧЕНЬ мало вероятно![/quote] С хорошим сарказмом сказано, но как-то уныло если уже идет в ход аргументация "о чем там он думал и сам дурак". А комисары вердит еще 27 вынесли..... и не на мыслях, а на показаниях датчиков, которые совершенно объективны...

[quote name='LIVini' post='304418' date='31.05.2006, 15:41']А разве не четырех? Марк, Кими, Трулли, Клин. Сато и Росберг, когда сошли были уже позади. [/quote] Насчет Росберга мог и ошибться. Потому что мешали смотреть...По логике в очках не был бы...

[quote name='LIVini' post='304415' date='31.05.2006, 15:40']Не следил в последнее время за развитием спора - неужели вы их таки убедили. Я вами горжусь - а теперь пойдемте дружно следить за тестами. [/quote] Один сказал, а другой поверил и создает массовость, и оба при этом совсем сторонние люди. Не смешите. Это вроде дешевого пиара. А Вы вот приходите и верите так легко...:-))

[quote name='McFly' post='304391' date='31.05.2006, 15:21']А чего тут думать? Практически молча снесли обиду и продолжили работать без соплей. И устроили всем зрителя отличное шоу! Только не надо говорить, что отсидка Кими за Рено была интересна...[/quote] За это им спасибо. Да! Согласен. Но тут можно посмотреть, что если бы не молча, то могли еще сильнее пострадать. Закон самосохранения сыграл...А так молодцы, что выжали из ситуации максимум при достаточном везении и сходи 5 гонщиков идущих впереди.

[quote name='McFly' post='304366' date='31.05.2006, 14:46']В этом году бывало не раз, когда пилот по своей-ли оплошности или как иначе вызывал желтые флаги и в первой и во второй и в третьей сессиях. Глупо утверждать, что эти флаги ни разу ни кому не помешали. Тем не менее, разборок восьмичасовых небыло и ни кого не наказывали дисквалификациями. Пилот не может добраться до боксов сам? Его сессия анулируется. Это уже само по себе является наказанием. Я больше чем уверен, что в ситуации, подобной "нашей", не смотря на все, судьи больше не посмеют ТАК наказывать пилота. Ибо тот же Рон Денис, если упаси произойдет с его пилотом, так это не оставит и пустится во все тяжкие, грязные и подковерные.[/quote] Были. Только Вы уводите в сторону, перенося ответственность за доказанную преднамеренность на других гонщиков, на Рона Дениса. Как он повел себя в этой ситуации? Вы лучше думайте, как повел Шумахер и Феррари..

[quote name='Мрак' post='304331' date='31.05.2006, 14:01']Незнаю как кому, а мне наоборот хотелось бы чтобы, это было преднамеренным поступком, а мораль... а что мы собственно знаем о марале в F1? 239 ГП провёл Шумахер, и вы называете его пару оплошностей, всеми смертными грехами... посмотрите, на то что делали всеми любимые Сенны, Просты, Хиллы ..... и так до бесконечности и всё станет очевидно. Шумахер не святой и не исчадие ада, он человек, со всеми человечиским достоинствами и недостатками. И умоляю, ненадо вспоменать Аделаиду 94, на форуме присутствуют люди которые принимали участия в одной из самых значительных разборок по этому поводу, они не дадут солгать, там было разжованно всё до мелочей, МШ невиновен. вроди всё[/quote] Хочется чтобы было намеренно, мораль...Раз Вам интересно чтобы так поступали, значит Вы совсем не интересуетесь самим спортом и его будущим. Я бы Вас сравнил с теми "фанатами", которые ходят на футбол, чтобы подраться. И хотелось бы услышать кто к Вашему мнению о преднамеренности присоединиться, из болельщиков Феррари!!! Пожалуйста! Шумахер с Прост и Хиллом сравнивать, да....тут не только морали, тут просто глаз у человека нет! P.S. Вы очень класно про Аделаиду отвертелись, ссылаясь на что-то Вам кажущееся - комментрировать не буду [quote name='Мрак' post='304367' date='31.05.2006, 14:48']О каом топе идет речь? их столько было что и пересчитать невозможно.[/quote] Хотелось спросить именно Вас об этом.. [quote name='Мрак' post='304373' date='31.05.2006, 14:53']а мне не нужен честный герой, мне герой вообще ненужен, я давно говорил, что вместо квалификации, меду пилотами нужно проводить кулачные бои, кто победил тот и с первого места стартует... и так далее. вот будет всё по честному, если ты сильный и ловкий тебе почёт и поул, а если слабак - то последнее место, а экономия какая!!! ни тебе сгоревших моторов ни сношенных шин... прелесть. И зрителей опять же больше можно заманить. FIA даёшь новые правила квалы!!!![/quote] Знаете, Вас после этих слов даже презирать не хочется. К сожалению я уже ответил на Вашу цитату предыдущую. После этих слов вижу что не имело смысла.

[quote name='Zahas' post='304313' date='31.05.2006, 13:47']Кто просил покинуть должность проф.лидера? Я пока только заявление одного тестпилота видел.... Где доказали? ДОКАЗАЛИ ГДЕ? Нет доказательств преднамеренности ошибки! Это уже многие шумофобы поняли! за что им слив и засчитали Потому как не по глупости они так думали, а со злости... а сейчас остыли немного и осознали, что доказательств то нету... Ошибок нет только у того, кто ничего не делает. А поскольку Миша делает очень много, то и ошибок несколько больше чем у остальных... P.S. Фобствовать то не надоело? Выдавать желаемое за действительное? [/quote] Я ответил, что даже если он сам сознается то Вы будете сомневаться. Сомневайтесь:-))) Тут уже ничего не поможет, а внутри покопаться все-равно этот случай заставит многих. Лично я не делал никаких выводов, пока не услышал вердикт судей, хотя в форуме многие могут сказать, что особенной любви к Шумахеру не питаю, но это старая история. Судьи ясно высказались, аргументированно и обвинять их в какой-то предвязости глупо в данной ситуации. Хуже всего, что это сказывается негативно на репутации гонщика, и вот с этим Вы никак смириться не можете. Я Вас понимаю, больно осознавать, что герой, которого вы выбрали не так честен. Поэтому легче сказать, стюарды некомпетентны, гонщики завидуют, Бриаторе "интригал и аморал".. кто еще виноват? И эта риторика идет примерно с 25 страницы, когда стало известно о вердикте. А до тех пор все было хорошо, "справедливость восторжествовала", Шумахер никому не мешал, да и никто его обогнать вообще не мог, даже предлагали дисквалифицировать Алонсо.... А когда немца отправили в конец, то началось сплошное поливание всех и вся, даже спокойный Шумофил включился в дисскусию и смотрел на исполнение своих модераторских обязанностей сквозь пальцы, на факты оскорбления гонщиков, всех администраторов, Бриаторе...

[quote name='Мрак' post='304259' date='31.05.2006, 12:52']Может и так, но и сам псевдо скандал, ничего собственно плохого для Феррари и Шумахера не нисёт. Разве что потеря нескольких очков в КК и ЧМ, ну поарали, и забыли, сколько уж было разнах скандалов, даже не пересчитать, и баки с "двойным дном" и воздухозаборники на охлаждения тормазов ширее, и воду сливли после старта (якобы использовавшуюся для охлаждения тормазов), и прочее прочее чрочее. Так, что побольшому счёту ни у МШ ни у Феррари болельщиков не уменьшилось, а на слуху потусовались, через недельку пылюка поуляжется смотришь ещё и девиденты постригут. А представь, что Шуми, через годик, во всем "сознается" этож опять интерес к формуле... Большой Цирк (одним словом )[/quote] Да...Уж Шумахеру совершенно все-равно как о нем думают болельщики, пресса, и гонщики. Гоняется ради побед и совего честолюбия!!?. Они же не зря потребовали от него покинуть должность профсоюзного лидера. Это не просто ошибочка, скандальчик в квалификации. Это серьезно сказалось на имидже немца. И так у него была аура не порядочного гонщика, а тут просто откровенно доказали эту не чистоплотность. Даже у его болельщиков, чтобы они тут не говорили, в душе червоточинка стала расти. Конечно, и это пройдет, под слоем событий запылится, кто хочет - забудет, можно сказать уже забыл, кто не хочет забывать будет помнить как Аделаиду ...и поприкать этим всем в будущем (и не говорите что не имеют права, опять за старое мол, фобство одно). Только Шумахер очередную главу дописал в своей биографии, и она поверьте при всей красочности 5-го места (за счет сгоревших впереди его 5 машин), не станет белой. Как говрится, один раз это случай, второй раз - это совпадение, а три - это уже система, Шумахер уже давно и три и четыре сделал... Сомневаться можно даже если он сознается, это право каждого, а вот трезво посмотреть, что "дыма без огня не бывает".

[quote name='Мрак' post='304221' date='31.05.2006, 12:10']Всё что не делается всё к лучшему, если бы МШ не ошибся, его нужно было бы заставить это сделать. Из под всех коряг, повылазили замшелости и стали осуждать. Какой пиар, замечу, что всё это на халяву, так бы про тебя и не вспомнили, а тут твои слова печатаю, комментаторы… Да и Феррари не в убытке (спонсоры довольны) Шума показывали гораздо больше чем Алонсо. Если учесть, что ГП получилось и так гораздо интереснее, чем та скукотища в Испании. Можно сказать шоу продолжается. Даёшь грязные технологии в F1[/quote] Есть разумные пределы всему скандальному и думаю Феррари и Шумахер были бы рады, чтобы "так" кого то другого показывали в связи с такими событиями. Это собственно и заявил Тодт (http://www.f1news.ru/archive/id/13782), понимая что это никому ничего хорошего не принесет, и дальнейшее обсуждение излишне. Замнем и забудем, вот какую тактику выбрало Феррари!

Ну если придерживаться "правил игры"...Стою около песочницы и смотрю, чтобы друг другу лопатками глазенки не повытыкивали.. А серьезно: вы в суть смотрите или все "самовозками", "калитками", которые хлопаются, представляете...

Несовсем ясно к чему послесловие....

Если "бы" да "кабы" во рту ворысли грибы...Серьезно, ну не бывает "бы"...ЕСТЬ то, что Шумахер стал чемпионом в 1994г, а Сенна погиб в Имоле. С мнением того, что у Шумахера обычно не было серьезных соперников согласен полностью. Только Хаккинен, по моему скромному мнению и он обыгрывал немца не за счет выталкиваний из гравия. А когда ездили Сенна и Прост, то кроме них еще были Лауда, Пике, Мэнселл, Росберг. В этом пожалуй одна из причин, что у Шумахера 7 титулов, а у Проста 4. Да и путь француза был намного сложнее к своим чемпионствам чем у Шумахера... Я тоже не понимаю термин "САМОВОЗКА"....просто как дети в песочнице.

Много людей и у всех свои пристрастия, но главное все же как-то точно все характерезуют их.... и в зависимости от этого делает сови предпочтения - что каждому ближе... Для меня всегда было, есть и будет преобладаюшим качество думать в любой ситуации, тем более если существует риск жизни как в гонках Ф1...Это спорт, а не "клуб самоубийц", поэтому мне претила манера управления, которую избирал часто Сенна, руководствуясь не здравым смыслом, а чем-то другим (чтобы не обижать поклонников бразильца опушу чем).... и потом пытаться выяснять отношения боксах, что уж совсем не красит этого человека. Прост не просто был умелым тактиком, выжимающим максимум из минимума, но и при этом гениальным гонщиком, да с менее броской чем у бразильца манерой, но объективно приводящей к результатам и не менее эффективной (уж кто из них достиг большего судить глупо, у каждого свое мнение). Но воспринимать одно от другого очень тяжело.... достижения этих гонщиков тем более потрясают если вспомнить, что в определенные периоды они боролись с Пике, Лаудой, Росбергом и Мэнселом....но повторюсь для меня проблемы выбора не стояло - конечно Простю

Можно без ссылок на Шумахера...он бедолага всегда во всем крайний и сейчас рискует в этой ветке стать камнем преткновения, хотя речь не о нем совсем. Ведь я тоже могу тут начать, в пример, выше приведенным вырезкам кидаться фразами - Прост лучший, так как он первый и сами знаете почему, а Шумахер, вообще, на "безрыбье" стал чемпионом, с помощью интриг и хамства - нравится???... можно без своего идола хоть сейчас обойтись. Как сам же Artemidon писал: "Мораль: не нужно свою неприязнь к гонщику выставлять столь открыто.... Другим это может быть неприятно...". Перефразирую - не нужно свою любовь к гонщику выставлять так открыто и проявлять на фоне другого тыкая об этом постоянно, другим это модет быть неприятно. Давайте по существу темы. Ведь поговорить есть о ком...