Scuderia Ferrari Marlboro

[Dragon]

Нику да, проиграл. Но тогда для них было тяжело бороться за очки... Если сейчас Альберс наберет 1 очко, а Сутиль в сезоне 0, то какие выводы?

Дэвиду проиграл? Во-первых, новое лицо совсем в команде, во-вторых, куча поломок...

Ну там 12/9 . А не 1/0

Ну Девиду то проиграл , ты контекст упустил , там втюхивали , что Кими ВСЕХ напарников побеждал

Кто быстрый ? На данный момент (этот год) Масса . Да и не люблю я этот термин -"быстрый" , нет объективной оценки .

[Гость]

Ну там 12/9 . А не 1/0

Ну Девиду то проиграл , ты контекст упустил , там втюхивали , что Кими ВСЕХ напарников побеждал

Кто быстрый ? На данный момент (этот год) Масса . Да и не люблю я этот термин -"быстрый" , нет объективной оценки .

Вот Шумахер всех-всех напарников побеждал, это да!

[Dragon]

Тогда зачем мерять количеством? Я говорил не про количество БК, а про то что они были поставлены на относительно медленных машинах. Например на последнем круге в Австралии 06, где Рено было значительно быстрей.

Этим не определяется , а тем когда , можешь перед питстопом за пару отыграть , кучу времени и никто не понимает , как так был сзади на 5-6 секунд и вдруг впереди и это на убитой резине . Или Франция 2004г , практически вся гонка в квалификационном темпе - вот это скорость

А БК , только в подтверждение , но не каккие то 20 , а рекордные - 76 (типотолько в подтверждение )

[Galev]

А БК , только в подтверждение , но не каккие то 20

10 место за всю историю Ф1 между прочим

а рекордные - 76 (типотолько в подтверждение )

Это только показатель какая хорошая у МШ техника была.

[tornau]

Это только показатель какая хорошая у МШ техника была.

у Эдди, Рубенса и Фелипе точно такая же техника была

понятия не имею, сколько у них БК, но думаю, что даже если их все вместе сложить, то до Шуминых БК им еще далеко

согласен с Драгоном - БК это лишь одна грань, подтверждающая талант гонщика

чем Шуми и уникален - у него, как отмечали все работавшие с ним, невероятная совокупность сразу большого количества талантов, чего нет больше ни у одного гонщика

[Galev]

согласен с Драгоном - БК это лишь одна грань, подтверждающая талант гонщика

чем Шуми и уникален - у него, как отмечали все работавшие с ним, невероятная совокупность сразу большого количества талантов, чего нет больше ни у одного гонщика

Я покусился всего на однин из них, нисколько не оспариваю все остальные, более того, признавая что в сумме МШ сильнее всех А то что годы стали брать свое Масса в прошлом году доказал-Миша уступал ему в квале чаще чем всем остальным своим партнерам.

[Dragon]

Я покусился всего на однин из них, нисколько не оспариваю все остальные, более того, признавая что в сумме МШ сильнее всех А то что годы стали брать свое Масса в прошлом году доказал-Миша уступал ему в квале чаще чем всем остальным своим партнерам.

Майкл ни когда в Квалах не упирался , как Лауда и Прост - брал гонками . Но скорость показывал когда надо .

Да и теперешняя квала с ТОПЛИВОМ , совершенно не показатель , а он и раньше ей ради гонки жертвовал

[tornau]

Я покусился всего на однин из них, нисколько не оспариваю все остальные, более того, признавая что в сумме МШ сильнее всех А то что годы стали брать свое Масса в прошлом году доказал-Миша уступал ему в квале чаще чем всем остальным своим партнерам.

уступать в квале можно было тогда, когда речь шла о чистых быстрых кругах, когда не надо было задумываться ни о движке, ни о покрышках и т.д.

а когда квала - это часть стратегии, то о каком "уступил" может речь идти?

ты возьми за прошлый год времена вторых частей квал - сколько раз там Шуми устанавливал лучшее время уикэнда?

и сколько раз все остальные, вместе взятые?

у меня была где-то эта выборка

надо посмотреть

но по памяти, вроде, из 18-ти Гран При - в 9-ти Шуми установил лучшее время уикэндов

а остальные 9 уикэндов поделили между собой 4 пилота

о чем еще можно говорить?

мне, честно говоря, даже лениво спорить на эту тему

там настолько уже давно всё ясно всему миру, что даже обсуждению не подлежит

[Galev]

мне, честно говоря, даже лениво спорить на эту тему

там настолько уже давно всё ясно всему миру, что даже обсуждению не подлежит

Так и мне лениво-я уже писал что мне все равно.

[tornau]

у меня была где-то эта выборка

надо посмотреть

но по памяти, вроде, из 18-ти Гран При - в 9-ти Шуми установил лучшее время уикэндов

а остальные 9 уикэндов поделили между собой 4 пилота

вот нашел

2006-й год - лучшие времена уикэндов

Шуми:

Бразилия 1,10,113

Япония 1,28,954

Турция 1,25,850

Венгрия 1,18,885

Германия 1,13,778

Франция 1,15,111

США 1,10,636

Испания 1,14,637

Сан-Марино 1,22,579

остальные 9 Гран При: 5 раз Фонц, 2 раза Баттон, 1 раз Масса, 1 раз Кими

вот и весь разговор

[Galev]

вот нашел

2006-й год - лучшие времена уикэндов

Шуми:

Бразилия 1,10,113

Япония 1,28,954

Турция 1,25,850

Венгрия 1,18,885

Германия 1,13,778

Франция 1,15,111

США 1,10,636

Испания 1,14,637

Сан-Марино 1,22,579

остальные 9 Гран При: 5 раз Фонц, 2 раза Баттон, 1 раз Масса, 1 раз Кими

вот и весь разговор

пожимая плечами А у Кими куча лучших времен в 2005, единственный год, когда у него была действительно быстрая машина. Но спор это продолжать действительно нет смысла. Он безнадежный по определению.

[Гость]

пожимая плечами А у Кими куча лучших времен в 2005, единственный год, когда у него была действительно быстрая машина. Но спор это продолжать действительно нет смысла. Он безнадежный по определению.

... тем более мой тезка ушел и проверить их в очном бою с Кими уже не удастся... хотя я склоняюсь больше к твоему мнению

[Galev]

... тем более мой тезка ушел и проверить их в очном бою с Кими уже не удастся... хотя я склоняюсь больше к твоему мнению

Очень жаль что мы этого не увидели-даже если бы я точно знал что Кими в итоге проиграет то все равно не отказался бы от такого зрелища.

[Гость]

Очень жаль что мы этого не увидели-даже если бы я точно знал что Кими в итоге проиграет то все равно не отказался бы от такого зрелища.

+1

[Schumofil]

Если ты действительно так считаешь, а не шутишь, то это показывает, что именно ты в Ф-1 и не разбираешься.

знаешь, если пока даже Масса быстрее Кими в равных условиях - что уж говорить о Маэстро?

[Styler]

Очень жаль что мы этого не увидели-даже если бы я точно знал что Кими в итоге проиграет то все равно не отказался бы от такого зрелища.

Безусловно

Только Кими бы выиграл

[Schumofil]

Безусловно

Только Кими бы выиграл

почему это?

[Styler]

знаешь, если пока даже Масса быстрее Кими в равных условиях - что уж говорить о Маэстро?

В конце прошлого сезона Масса был быстрее Шуми, и это при том что Шуми был №1, боролся за чемпионство, и на него работала вся команда, в том числе и Масса...

Сейчас Фелипе еще прибавил...

Значит, когда Кими обойдет Массу, будет ясно, что он значительно быстрее Шуми.

почему это?

Потому, что я его болельщик Ну, и см. выше...

[Galev]

знаешь, если пока даже Масса быстрее Кими в равных условиях - что уж говорить о Маэстро?

Здорово. Так и знал что это вылезет, хотя много раз читал что если Кими опередит Массу, то это совершенно ничего не значит, но вот у Массы получилось опередить Кими-тут же вылез этот аргумент. Браво.

[Pixel]

В конце прошлого сезона Масса был быстрее Шуми, и это при том что Шуми был №1, боролся за чемпионство, и на него работала вся команда, в том числе и Масса...

Сейчас Фелипе еще прибавил...

Значит, когда Кими обойдет Массу, будет ясно, что он значительно быстрее Шуми.

Потому, что я его болельщик Ну, и см. выше...

я в подобные споры (масса vs кими, мш vs кими) старался не вступать, но не могу удержаться.

боление не позволяет объективно оценивать действительность. это в равной степени относится и к фанам кими, и к фанам михаэля. фактов, аргументов - ноль. все ваши споры базируются на доводах, которые выставляют своего гонщика-любимца в лучшем свете, а противника в худшем. детский сад.

за примером ходить далеко не надо:

- масса был быстрее шуми в конце сезона? проверял, прежде чем написать?

- сейчас фелипе еще прибавил? это как прикажешь проверить? чистый субъъективизм.

- когда кими обойдет массу? откуда уверенность, что это вообще произойдет?*

- будет ясно, что он значительно быстрее Шуми? это не стало бы ясно даже если в этом году за феррари ездили МШ и КР. почему? см. свой текст: "Шуми был №1, боролся за чемпионство, и на него работала вся команда, в том числе и..."

* пояснение. "проблемы с настройкой машины" у кими выявились не сейчас. у него всегда они были. отчего вдруг они исчезнут? никто не спорит - кими очень быстр. умел бы ладить с техникой, как МШ или хотя бы как Алонсо, был бы быстрее самого себя еще несколько десятых.

[Schumofil]

В конце прошлого сезона Масса был быстрее Шуми, и это при том что Шуми был №1, боролся за чемпионство, и на него работала вся команда, в том числе и Масса...

Это когда? В Японии Шум сошел, лидируя.

В Бразилии Шуми стартовал из далекого зада, а Масса - с поула - и все равно Шуми был быстрейшим на треке....

когда был этот "конец сезона", в котором Масса был быстрее?:

[Styler]

Это когда? В Японии Шум сошел, лидируя.

В Бразилии Шуми стартовал из далекого зада, а Масса - с поула - и все равно Шуми был быстрейшим на треке....

когда был этот "конец сезона", в котором Масса был быстрее?:

Если брать последние 6 гонок, то разница в очках совсем незначительна, при том, что оба имели приблизительно равное количество технических проблем за этот период.

К тому же, не забываем, что это Михаэль боролся за чемпионат, был №1 и т.п.

В квалификациях же счет 4:2 в пользу Фелипе, причем в одной из квалификаций где выиграл Михаэль Фелипе имел технические проблемы.

Это если рассматривать чисто статистику, т.е. обьективные данные.

Есть еще и субъективные соображения.

Феррари в восторге от Фелипе, Тодт называет его самым недооцененным пилотом...

Ну и не забываем об уходе Михаэля.

Он сам сказал, что ушел, чтобы дать шанс Фелипе...

Не думаю, что кто-то лучше Михаэля мог знать, насколько на самом деле хорош Фелипе...

P.S. Бразилия - это вообще не аргумент, Фелипе не было никакого смысла быстро ехать.

[tornau]

В квалификациях же счет 4:2 в пользу Фелипе, причем в одной из квалификаций где выиграл Михаэль Фелипе имел технические проблемы.

Это если рассматривать чисто статистику, т.е. обьективные данные.

ну, елки палки...

полчаса назад уже сказали, что квалы в нынешнем формате нельзя применять для определения, кто был быстрее

я приводил, как ты говоришь, "обьективные данные" о статистике во второй части квалы

время Михаэля никто не мог превзойти в 9-ти случаях из 18-ти

тем более, Масса

причем, как раз в конце сезона, на который ты ссылаешься

спешл фо ю дубль два:

лучшие времена, показанные в квалификации в сезоне-2006

Бразилия 1,10,113 - Михаэль

Япония 1,28,954 - Михаэль

Турция 1,25,850 - Михаэль

Венгрия 1,18,885 - Михаэль

Германия 1,13,778 - Михаэль

Франция 1,15,111 - Михаэль

США 1,10,636 - Михаэль

Испания 1,14,637 - Михаэль

Сан-Марино 1,22,579 - Михаэль

про гонки я вообще молчу

ну и где это Фелипе был быстрее Шуми?

В Бразилии? в Японии? в Китае? в Монце? в Турции? или в Венгрии?

конкретно: где?

[Galev]

ну и где это Фелипе был быстрее Шуми?

В Бразилии? в Японии? в Китае? в Монце? в Турции? или в Венгрии?

конкретно: где?

Ответ: нигде, что не мешает многим утверждать что Фелипе офигенно прогресировал в 06 году и часто бывал быстрее Михаэля.

[Styler]

я приводил, как ты говоришь, "обьективные данные" о статистике во второй части квалы

время Михаэля никто не мог превзойти в 9-ти случаях из 18-ти

Бессмысленно приводить результаты второй части квалы, поскольку цель в ней всего лишь войти в десятку.

То, что время Михаэля никто не мог превзойти в 9-ти случаях из 18-ти, свидетельствует всего лишь о том, что 248F1 - самовозка, а Михаэль был не прочь пополнить и так необьятный список своих рекордов.