Scuderia Ferrari

[killerim]

что значит, отомстил? :blink:

да благодаря тому, что Ферры с лета все силы бросили на болид-09, у них получилась прекрасная машинка

а уж почему они из неё по ходу сезона сделали ведро - это уже второй вопрос

Мне вот кажется, что они просто забили на планомерное плановое развитие машины, т.к. кинули все силы на эту дудку. А надо было просто модернизировать свою аэродинамику, а дудкой заниматься во вторую очередь. Поэтому остальные сделали шаг вперед, а мы не регрессируем, а просто стоим на месте, разрабатывая "волшебную систему".

[Dr.Alban]

а т.к. ферров не устраивала борьба за 3-е место в КК (плюс еще пример Брауна, забившего на 2008-й и сделавшего самовозку в 2009-м), то они прекратили борьбу и нацелились на сезон-2010

Надеюсь, борьба за 4-5 места их чему-то научит..

[Jambo]

А я вот за КЕРС.. Так как повышается разнообразие..

Вспомни 2009 год и многочисленные жалобы пилотов на то, что они не могут обогнать идущий впереди гораздо более медленный болид лишь по той простой причине,, что обгоняемый умело пользуется КЕРС-ом, нажимая на кнопку в самые 2обгонные моменты" и отрываясь от преследователя. Нафиг не нужно такое "разнообразие"

А есть ли инфа, хотя бы косвенно подтверждающая такое имхо??? :blink:

Нет, конечно. Это моя имха чистой воды.

[McZepp]

Пока рано судить серьезный кризис или нет. И я не знаю когда там начнется успешная модернизация, и начнется ли она вообще. Я лишь говорю, что все еще может быть. А может и не быть R.I.P. :lol:

Абсолютно согласен с тобой!

Просто многие из ваших уже пишут здесь о кризисе, как о свершившемся факте, но, при этом не считают решение 2009 г о прекращении модернизации болида каким-либо серьезным фактором...

А вот интересно (если не секрет): что для тебя будет сигналом, что "кризис есть"?

[Dr.Alban]

во всяком случае, именно эту причину они заявляли сплошь и рядом, поясняя, почему они заменили Райкконена на Фонца

дословную цитату Доменикали я уже привел, есть такие же цитаты от Пьеро Феррари

(хотя, конечно же, это не единственная причина - немаловажную роль сыграли деньги Сантов)

Хватит уже сказок про "потрею мотивации".. Единственная причина как раз та, что у тебя заключена в скобках..

[Dr.Alban]

так в том-то и дело, что из-за отсутствия в 2009-м КЕРСа и внедрения ДД Феррам все равно надо было всю аэродинамику полностью переделывать - она у них была настолько заточена под КЕРС и не работала с прилепленным на липучке ДД, что нужно было разрабатывать совершенно новую концепцию аэродинамики в привязке к ДД

Угу.. а у Маков видимо не было КЕРСа изначально?? И у них ДД был не на липучке??

Но вот как-то обошлись без "новой концепции"..

[killerim]

Абсолютно согласен с тобой!

Просто многие из ваших уже пишут здесь о кризисе, как о свершившемся факте, но, при этом не считают решение 2009 г о прекращении модернизации болида каким-либо серьезным фактором...

А вот интересно (если не секрет): что для тебя будет сигналом, что "кризис есть"?

Ну скорее всего многие просто под впечатлением ГП Турции. Если в Канаде мы сможем выступить достойно (минимум подиум), то думаю многие тут же заговорят о "реинкарнации" Феррари. Хотя возможно, что просто конфигурация трассы и составы резины лучше подойдут Феррари. Так что все это очень относительно.

А сигналом для меня наверное станет не попадание в тройку КК в этом году.

[tornau]

Вот именно, что Луке и Степану нельзя было просто сказать: "Да, мы продались Сантандеру с потрохами! Вот такая мы дружная семья. Правда, немного меркантильная, но это ведь уже мелочи, не правда ли?"

Поэтому и озвучили более благопристойную причину замены Кими на Фонца. Ты же утверждаешь, что они ее не просто озвучили, а всерьез в нее поверили.

стоп! отвлекись ты от Фонца - не о нем речь, а о ферровскрй идее-фикс, которая, повторяю, звучит еще с сентября-2006, когда ни о каком Фонце даже речи не было

и Фонц - это уже второй Какшумахер

а ведь был еще и первый Какшумахер, который уже через три месяца после прихода в Ферры вызвал разочарование у Луки тем, что оказался Некакшумахером

и главные его некакшумахеровские качества - это неработа ночи напролет и ненаправление команды при доработке машины

поэтому от Фонца на полном серьезе ждали как раз того, чего не хватало первому Какшумахеру

а деньги сыграли роль лишь в том, что Фонца пришлось взять на год раньше, чем планировалось

[Dr.Alban]

но Степаша же ясно сказал, в чем состоит задача Какшумахера: "в работе при машине, которую нужно дорабатывать, с командой, которую нужно направить"(с)

Ну что за идолопоклонничество.. :huh:

Если команда не может ничего доработать, то и никакой пилот не спасёт.. Смешно читать, правда.. Шумахер, Шумахер, как Шумахер.. Взяла Ала как Шумахера, драбатывать он как Шумахер не умеет.. ППЦ просто какой-то..

Взяли его из-за Сантандера, а дорабатывать Ферры не могут.. вот и все дела!! Чего только не напридумают..

[McZepp]

Мне вот кажется, что они просто забили на планомерное плановое развитие машины, т.к. кинули все силы на эту дудку. А надо было просто модернизировать свою аэродинамику, а дудкой заниматься во вторую очередь. Поэтому остальные сделали шаг вперед, а мы не регрессируем, а просто стоим на месте, разрабатывая "волшебную систему".

То есть, получается следующая картина:

в 2009 - слушали Росса и не модернизировали(ТОРНАУ),

а в 2010 - слушали Уитмарша и не модернизировали (ну тут уже многие так писали)...

Так что ли?

[Dr.Alban]

Вспомни 2009 год и многочисленные жалобы пилотов на то, что они не могут обогнать идущий впереди гораздо более медленный болид лишь по той простой причине,, что обгоняемый умело пользуется КЕРС-ом, нажимая на кнопку в самые 2обгонные моменты" и отрываясь от преследователя. Нафиг не нужно такое "разнообразие"

А мне нравилось.. :blush: Особенно, как мы на старте всех делали.. :)

Да и вообще, прикольная шняга..

[killerim]

стоп! отвлекись ты от Фонца - не о нем речь, а о ферровскрй идее-фикс, которая, повторяю, звучит еще с сентября-2006, когда ни о каком Фонце даже речи не было

и Фонц - это уже второй Какшумахер

а ведь был еще и первый Какшумахер, который уже через три месяца после прихода в Ферры вызвал разочарование у Луки тем, что оказался Некакшумахером

и главные его некакшумахеровские качества - это неработа ночи напролет и ненаправление команды при доработке машины

поэтому от Фонца на полном серьезе ждали как раз того, чего не хватало первому Какшумахеру

а деньги сыграли роль лишь в том, что Фонца пришлось взять на год раньше, чем планировалось

А почему же они Массу "Какшумахером" не сделали? Ведь он был как бы ученик и преемник Шуми. (Просто интересна твоя версия) :)

То есть, получается следующая картина:

в 2009 - слушали Росса и не модернизировали(ТОРНАУ),

а в 2010 - слушали Уитмарша и не модернизировали (ну тут уже многие так писали)...

Так что ли?

Не знаю слушали они Росса или Торнау. :D В 2010м они модернизировали, только не то. Как я уже писал выше, скорее всего они кинули все силы на разработку маковской дудки, забив на нормальное развитие машины.

[Jambo]

и главные его некакшумахеровские качества - это неработа ночи напролет и ненаправление команды при доработке машины

поэтому от Фонца на полном серьезе ждали как раз того, чего не хватало первому Какшумахеру

Так я о том и говорю, что Фонц ну никак не подходил под эту самую ферровскую идею-фикс, когда выступал в 2008-2009 за Рено. Если в 2008 у Фонца еще были какие то проблески сознания в Фуджи (Сингапур не беру по известным причинам), то в 2009 - так и просто грандиозный и кошмарный слив знаменитого "доводчика". Ферры прекрасно должны были понимать, что "шесть десятых" от фонца - это всего-лишь красивый оборот речи и фикция, не имеющая под собой никакого отношения к реальности. И тем не менее взяли в команду именно Фонца. что для меня является совершенно непонятным и я думаю, что все эти красивые слова о том, что Фонц умеет работать с болидом и доводить его до нужной кондиции - всего лишь реверанс в сторону Сантандера.

[McZepp]

Ну скорее всего многие просто под впечатлением ГП Турции. Если в Канаде мы сможем выступить достойно (минимум подиум), то думаю многие тут же заговорят о "реинкарнации" Феррари. Хотя возможно, что просто конфигурация трассы и составы резины лучше подойдут Феррари. Так что все это очень относительно.

А сигналом для меня наверное станет не попадание в тройку КК в этом году.

Опять согласен - не попасть два года подряд в тройку КК после кубков 2007, а особенно 2008 - это знаково!

[tornau]

Хватит уже сказок про "потрею мотивации".. Единственная причина как раз та, что у тебя заключена в скобках..

а где хоть слово сказано про "потерю мотивации"? :blink:

речь совершенно о другом идет - о неспособности Кими направить команду на нужный вектор развития машины

Угу.. а у Маков видимо не было КЕРСа изначально?? И у них ДД был не на липучке??

Но вот как-то обошлись без "новой концепции"..

в огороде бузина, а в Киеве дядька

ну, какое отношение принципы работы маков имеют к Феррам? :blink:

у этих команд всегда был совершенно противоположный подход к работе: ферры имели возможность бесконечно тестироваться на своих собственных трассах, а у маков не было такой возможности - даже тесты в Сильвере местное население воспринимало, как посягательство на экологию

поэтому, пока Ферры наматывали бесконечные километры в Мюджелло, Фьорано, Монце и Виорано, маки строили Парагон и делали всё на симуляторе

а Ферры свой более-менее приемлемый симулятор внедрили только в конце-2009-го!!!!

поэтому в сезоне-09 маки могли эффективно проработать в виртуале все свои наработки и вписать ДД под аэродинамику (или аэродинамику под ДД), а феррам для этого нужно было вместо гонок-09 уделять внимание тестированию на трассе каких-то идей и наработок

[killerim]

Опять согласен - не попасть два года подряд в тройку КК после кубков 2007, а особенно 2008 - это знаково!

Ну все таки в 2009м мы "попали" в 3ку в КК. Нам не хватило всего одного очка до Маков, но при наявности в команде Массы, мы бы гораздо больше чем 1 очко заработали :) Но это все конечно "если бы да кабы.." :D

А вот если в этом сезоне не попадем в тройку, и это при лучшем болиде который когда либо был у Алонсо, то это уже признак кризиса. :blush:

[Jambo]

А мне нравилось.. :blush: Особенно, как мы на старте всех делали.. :)

Да и вообще, прикольная шняга..

Ну да, ну да. Посмотрел старт, и можно смело выключать дебиллятор, занявшись более приятными делами - например питием вотки. А результаты можно узнать по радио.

[Dr.Alban]

в огороде бузина, а в Киеве дядька

ну, какое отношение принципы работы маков имеют к Феррам? :blink:

Обыкновенное отношение..

Ты писал, что у Ферр болид был под КЕРС, и ДД на липучке, и им хочешь не хочешь нужно было менять концепцию.. Я тебе и привёл пример с Маками, где было всё тоже самое, но это никак не помешало им "поехать"..

Теперь уже ты заявляешь, что дело не в КЕРС и липучке, а в том, что у кого-то неправильные принципы работы.. И вот это уже ближе вяжется с правдой..

Когда работать умеешь, то никакие КЕРС и ДД на липучках не помешают сделать нормальный болид..

[Dr.Alban]

а где хоть слово сказано про "потерю мотивации"? :blink:

речь совершенно о другом идет - о неспособности Кими направить команду на нужный вектор развития машины

Вот и я про тоже.. И где вы только этого понабрались.. :lol: "направить команду"

А как в других командах дела с этим обстоят, не подскажешь?? Почему это Баттон вдруг только в 2009 оказался способным "направлять команду", а до этого "бездельничал" ??

А почему это Фонц в 2005-2006 был способен "направлять команду", а потом разучился??

А почему это когда Кими брали, и прекрасно знали о его характере и натуре, это никоим образом не мешало "направлять команду", а после выигрыша титула, вдруг стало мешать??

Ну как дети..

[tornau]

Взяла Ала как Шумахера, драбатывать он как Шумахер не умеет.. ППЦ просто какой-то..

Взяли его из-за Сантандера, а дорабатывать Ферры не могут.. вот и все дела!! Чего только не напридумают..

так с этим никто и не спорит!

да, ферры не могут дорабатывать машину без пилота, который на основании симбиоза своих ощущений, знаний и навыков подсказывал бы инженерам направления этой доработки - потому что предыдущие 11 лет Ферры развивали машину исключительно в тесной связке с пилотом, имеющим такую техническую и профессиональную подготовку, которая позволяла ему точно указать направление развития

а сейчас, лишившись такой возможности (плюс лишившись кучи технических специалистов) ферры действует методом тыка и слепого копирования решений конкурентов

поэтому, повторяю: никакой пилот, пришедший в двухтысячных в электронную формулу-1, неспособен при работе с машиной на то, на что способны Шумахер, Хилл, Барикелло и т.д.

а беда Ферров в том, что они привыкли развивать машину именно в связке с пилотом, вот поэтому и повторяют уже четвертый год, что им нужен Какшумахер

[Dr.Alban]

Ну да, ну да. Посмотрел старт, и можно смело выключать дебиллятор, занявшись более приятными делами - например питием вотки. А результаты можно узнать по радио.

Очень смешно.. :)

Ты ещё скажи, что в 2009 из-за КЕРСа обгонов было меньше, чем в других сезонах..

[Dr.Alban]

так с этим никто и не спорит!

да, ферры не могут дорабатывать машину без пилота,

Ферры просто не могут её дорабатывать.. С пилотом, или без, это не имеет значения..

[Jambo]

Очень смешно.. :)

Ты ещё скажи, что в 2009 из-за КЕРСа обгонов было меньше, чем в других сезонах..

Вообще-то с 2009 года вместо нормальных красивых болидов стали делать уродливые табуретки с одной лишь единственной целью - увеличить число обгонов. Но не срослось. Главным убийцей зрелищности стал ДД, на втором месте - КЕРС. Вот и получается, что уродливые табуретки остались, а заявленной цели достигнуто не было.

[Jambo]

Ферры просто не могут её дорабатывать.. С пилотом, или без, это не имеет значения..

Именно так. Но это не отменяет идеи-фикс о "новом Шумахере". Ну не любят в Феррах своей конструкторской головой думать - им нужен человек за рулем, который будет им подсказывать, что именно делать. А такого человека у Ферр уже нет - он сейчас в Мерсах механиков дресирует. И вполне успешно, как выясняется...

[McZepp]

Ну все таки в 2009м мы "попали" в 3ку в КК. Нам не хватило всего одного очка до Маков, но при наявности в команде Массы, мы бы гораздо больше чем 1 очко заработали :) Но это все конечно "если бы да кабы.." :D

А вот если в этом сезоне не попадем в тройку, и это при лучшем болиде который когда либо был у Алонсо, то это уже признак кризиса. :blush:

Про 2009 можно бы и поспорить, но это не суть в контексте нынешней ситуации в Феррари.

Итак:

Ты считаешь, что явных признаков кризиса нет и уже в этом сезоне команде по силам все выправить, заняв место не ниже третьего в КК? А решение 2009 г не имеет значимых отрицательных последствий...

В то время, как я имею теорийку, что то решение может иметь серьезные негативные последствия, как минимум в этом году, а возможно и далее...

Я ничего не попутал?