Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[zolga2]

но если принять твою версию, то что будет мешать Россу тоже демонстрировать плотный и постоянный контакт только с одним гонщиком?

а контакт, как правило, происходит именно с тем, кто более легко на этот контакт идет

да и не стоит забывать, что Росс - единомышленник Жана

надеюсь, что будет не так, но в тоже время боюсь что так и будет

и сделаю боссы Феррари выбор в пользу "более контактного" в ущерб быстрому

[Zеrg]

если уж его не продали в прошлом году, а оставили вместо Шуми, то теперь уже и подавно не продадут

Ну не обязательно продадут, например до сих пор не исключен вариант, что в будущем одна из команд будет выступать на клиентском шасси Ferrari. Вполне вероятно, что это Массу могут отправить гонятся в команду клиента.

Я скажу так, несколько месяцев назад, я был всеми руками за Массу, но видно, что сейчас на фоне Кими он явно поблек. И при всём этом, хочу заметить мы не разу ещё не видели его в реальной борьбе (я имею ввиду за подиум, и тем более за победу), все его гонки выиграны в одном стиле, старт с поула и доехать до конца. Кстати это же касается и Хэмильтона.

[tornau]

Мне кажется, он любит гоняться.

мне тоже так кажется

но то, что было в течение 2002-2007 включительно - это не гонки, это издевательство над пилотом

[Styler]

Кошмар.. Не представляю себе Ферни или Льюиса в Феррари. Помоему это просто невозможно, вот почему Росберг или Хайдфельд куда как больше мне видится...

Росберг и Хайдфельд - тоже очень интересные варианты, но не такие гламурные!

А Ферры - это самая гламурная команда!

Но не понимаю зачем Россу вообще надо будет чтото менять, помоему с гонщиками все в порядке, ему бы с машиной разобратся

Это да, но рано или поздно же придется что-то менять.

[tornau]

надеюсь, что будет не так, но в тоже время боюсь что так и будет

и сделаю боссы Феррари выбор в пользу "более контактного" в ущерб быстрому

нормальный ход!

сама придумала версию о Фелипе - фаворите Жана и сама же теперь её боишься

полагаю, что боссы Феррари не сделают выбор ни в пользу кого

к тому же, в данных условиях скорость Массы не уступает скорости Кими

хотя...

если в состав руководства официально войдет Шуми, то что-то мне подсказывает, что выбор все-таки будет сделан

в пользу кого - не скажу, чтобы вас не огорчать

[Styler]

вариант, что Жану выгоден Фелипе, как клиент его сына-менеджера, не принимается

во-первых, потому что Фелипе не единственный клиент Николя, но к тем гонщикам Жан не проявляет никакого внимания

во-вторых, % от зарплаты Фелипе не так велик по сравнению с тем, что имеет Жан, и с тем, чем бы он рисковал в случае несанкционированного фаворитизма в пользу Фелипе

А в чем риск? ИМХО, никакого риска.

Кто докажет, что Фелипе плохой пилот?

Абсолютно законно и справедливо Жан направляет пару дополнительных миллиончиков в карман своего сына.

А деньги никогда лишними не бывают

[zolga2]

нормальный ход!

сама придумала версию о Фелипе - фаворите Жана и сама же теперь её боишься

полагаю, что боссы Феррари не сделают выбор ни в пользу кого

к тому же, в данных условиях скорость Массы не уступает скорости Кими

хотя...

если в состав руководства официально войдет Шуми, то что-то мне подсказывает, что выбор все-таки будет сделан

в пользу кого - не скажу, чтобы вас не огорчать

ну скорость Массы это что-то относительное и эфемерное, лично я ее не видела, но нет оснований не доверять старшим товариСЧам

а вот если при официальном наличии МШ в руководстве моральный фаворитизм обретет материальные черты, думаю сбудется мечта и Кими покинет команду при малейшей возможности

[Styler]

полагаю, что боссы Феррари не сделают выбор ни в пользу кого

к тому же, в данных условиях скорость Массы не уступает скорости Кими

хотя...

если в состав руководства официально войдет Шуми, то что-то мне подсказывает, что выбор все-таки будет сделан

Полагаю, выбор будет сделан в интересах спорта.

Жан сделал основную ставку на Фелипе.

Если эта ставка будет бита, будет поставлено под сомнение право Жана принимать такие решения.

А насчет Шуми - ты правда в это веришь?

[tornau]

Росберг и Хайдфельд - тоже очень интересные варианты, но не такие гламурные!

А Ферры - это самая гламурная команда!

опустим гламур и вспомним о значительных возрастных переменах в Ф1

в условиях стремительного омоложения Ф1 даже для родной БМВ Ник - возрастной пилот

думаю, что в Феррах тоже будет взят курс на омоложение состава пилотов, поэтому Ник - не вариант

на примере Хэма Ферры могут сделать ставку на пару опытный пилот + молодой перспективный пилот

но молодой должен будет пройти "школу Феррари" в тестерах

потому что таких адаптаций за 35 лимонов в год, думаю, Ферры себе больше не позволят

поэтому Нико Росберг - тоже не вариант

и самое главное!

сейчас Вилли очень настойчиво (повторяю, очень настойчиво) продвигает Нико Хюлкенберга в ф1

и как раз на условиях: пилот младшей серии + тестер команды Ф1

угадайте с одного раза, о какой команде идет речь?

[Styler]

Какие?

Вторую треть сезона Кими провел значительно убедительнее, чем Фелипе.

Если и в заключительной части будет также, репутации Фелипе будет нанесен серьезный ущерб.

1. Сейчас Ф1 омоложается семимильными шагами

2. Масса явно более глубоко сжился с командой,чем Кими

3. В Ред Булл? Хонду?...бедный Масса...лучше уж сразу в Наскар

1. Но этот процесс почти закончен. И Фелипе с Кими все еще остаются молодыми пилотами.

Каждый из которых потенциально может еще более 10-ти лет провести в гонках.

2. Но это не помогло ему показать более высокие результаты чем Кими, хотя для этого у него были все преимущества.

3. Да они ему хорошо заплатят, бедным он не будет

[tornau]

1. Жан сделал основную ставку на Фелипе.

2. Если эта ставка будет бита, будет поставлено под сомнение право Жана принимать такие решения.

3. А насчет Шуми - ты правда в это веришь?

1. кроме твоей и zolga2 уверенности на этот счет, - других источников, подтверждающих эту информацию, у меня нет , так что этот пункт снимается с повестки дня

2. после известных событий середины лета-2007, прошедших под девизом: "уберите Кими - верните Шуми" как раз не Жану, а Луке пришлось оправдываться в итальянских СМИ за выбор Ферров в пользу Кими

так что пока в вопросе выбора пилотов право Жана сомнению не подвергается

3. это отдельная история, по которой у меня есть мое очень драгоценное ИМХО,

но это разговор не для этого топика, и я для этого разговора пока не готов - не хватает нескольких пазлов для целостной картины мира

но я работаю в этом направлении по причине того, что всё, связанное с Шуми, интересует меня гораздо больше, чем всё вместе взятое, связанное с другими персоналиями Ф1

[Рыжий Галк]

сейчас Вилли очень настойчиво (повторяю, очень настойчиво) продвигает Нико Хюлкенберга в ф1

и как раз на условиях: пилот младшей серии + тестер команды Ф1

угадайте с одного раза, о какой команде идет речь?

Тойота или Уильямс. Там немцев любят.

[zolga2]

Жан сделал основную ставку на Фелипе.

Если эта ставка будет бита, будет поставлено под сомнение право Жана принимать такие решения.

1. кроме твоей и zolga2 уверенности на этот счет, - других источников, подтверждающих эту информацию, у меня нет , так что этот пункт снимается с повестки дня

2.

2а.после известных событий середины лета-2007, прошедших под девизом: "уберите Кими - верните Шуми"

2б, 2в как раз не Жану, а Луке пришлось оправдываться в итальянских СМИ за выбор Ферров в пользу Кими

так что пока в вопросе выбора пилотов право Жана сомнению не подвергается

3. это отдельная история, по которой у меня есть мое очень драгоценное ИМХО,

но это разговор не для этого топика, и я для этого разговора пока не готов - не хватает нескольких пазлов для целостной картины мира

но я работаю в этом направлении по причине того, что всё, связанное с Шуми, интересует меня гораздо больше, чем всё вместе взятое, связанное с другими персоналиями Ф1

1. основная ставка - это преогромнейшее утрирование моих слов

со стороны Жана Тодта было бы крайне неумно игнорировать Кими

2. тут Вы вообще запутались

2а. известные события - это статьи в желтой итальянской прессе?

2б. если Тодт был за приглашение Кими в команду то как слова Луки в итальянской прессе подтверждают это?

2в. если Тодт был против приглашения Кими в команду то как слова Луки в итальянской прессе подтверждают это?

3. огромный респект

[Рыжий Галк]

2. после известных событий середины лета-2007, прошедших под девизом: "уберите Кими - верните Шуми" как раз не Жану, а Луке пришлось оправдываться в итальянских СМИ за выбор Ферров в пользу Кими

так что пока в вопросе выбора пилотов право Жана сомнению не подвергается

Если обращать внимание на итальянскую прессу, то можно вспомнить, что там Кими превознесли до небес после Франции и Великобритании. А вообще итальянскую спортивную прессу перед сном читать вредно - там истерики пишут. Чья пресса хуже - английская или итальянская, неизвестно. Так что назвать это "событием" трудно.

[tornau]

а давайте не побоимся, посмотрим правде в глаза и скажем, что в 2007 году в Феррари Масса остался просто на своем месте, т.к. у него был не годичный контракт

чьей правде?

версию о негодичном контракте Фелипе на 2006-й я вижу впервые

пока, кроме тебя, её никто не выдвигал

Вторую треть сезона Кими провел значительно убедительнее, чем Фелипе.

это твое мнение

почему ты думаешь, что оно совпадает с мнением команды?

более того, ты же сам говоришь, что видишь в высказываниях Тодта о Фелипе фаворитизм в его (Фелипе) пользу

мол, в каждом интервью Тодт хвалит Фелипе

так что - нестыковочка

всё зависит от взгляда, вернее от приоритетов того, кто смотрит и кто что хочет видеть

хочешь я тебе расскажу по этому поводу одну историю?

в межсезонье после ухода самзнаешького я не мог понять, как я - человек, которому платят весьма серьезные деньги за анализ информации и правильные выводы из неё - мог быть уверен в том, что Шуми останется еще на сезон-два

а я был в этом уверен и даже единственный раз за всю свою историю своего пребывания на всех форумах позволил себе поспорить (на подпись)

и предметом того спора было как раз то, что Шуми останется, причем спор был за пару дней до Монцы

так вот в связи с этим я в межсезонье решил перечитать всю инфу за 2006-й год (интервью, слухи, новости и т.д.), чтобы понять, где я упустил тот момент, когда можно уже было понять, что Шуми уйдет

и каково же было моё потрясение, когда я, перечитывая всё это, увидел, что чуть ли не с самого начала сезона каждое интервью, каждый слух, каждая новость просто кричали: "он уходит!"

а я этого не замечал...

потому что всё, что касалось тогда ухода Шуми, я воспринимал не как "человек разумный", а как "человек болеющий" - т.е. слепой, глухой и лишенный способности адекватно мыслить (очень близкое состояние к диагнозу "человек влюбленный")

поэтому сейчас, когда я читаю какие-то прогнозы и высказывания по поводу Кими (об остальных пилотах я просто вообще ничего не читаю) от его болельщиков, то я даже не хочу вступать с ними в спор - "человеку болеющему" сложно что-то доказать по причине того, что его "объективная реальность" сильно искажена

[zolga2]

чьей правде?

версию о негодичном контракте Фелипе на 2006-й я вижу впервые

пока, кроме тебя, её никто не выдвигал

это твое мнение

почему ты думаешь, что оно совпадает с мнением команды?

более того, ты же сам говоришь, что видишь в высказываниях Тодта о Фелипе фаворитизм в его (Фелипе) пользу

мол, в каждом интервью Тодт хвалит Фелипе

так что - нестыковочка

сорри, действительно не знала, что на 2006 и 2007-2008 у Массы отдельные контракты

но если в 2007 Масса на месте МШ, то, получается, Кими на месте Массы

всё зависит от взгляда, вернее от приоритетов того, кто смотрит и кто что хочет видеть

хочешь я тебе расскажу по этому поводу одну историю?

потому что всё, что касалось тогда ухода Шуми, я воспринимал не как "человек разумный", а как "человек болеющий" - т.е. слепой, глухой и лишенный способности адекватно мыслить (очень близкое состояние к диагнозу "человек влюбленный")

между "человеком разумным" и "человеком болеющим" в Ваше трактовке (с которой я совершенно не спорю) поместится "просто болельщик" - я с радостью отнесу себя к этой категории

если нет, тогда я "человек разумный" (надеюсь)

[tornau]

Тойота или Уильямс. Там немцев любят.

подсказка №1: немцев любят не только в Тойоте и Виллах

подсказка №2: там еще любят и Вилли

2. тут Вы вообще запутались

2а. известные события - это статьи в желтой итальянской прессе?

2б. если Тодт был за приглашение Кими в команду то как слова Луки в итальянской прессе подтверждают это?

2в. если Тодт был против приглашения Кими в команду то как слова Луки в итальянской прессе подтверждают это?

тут, наверное, не я запутался

был видвинут постулат, что право Жана выбирать пилотов будет подвержено сомнению по причине того, что он выбрал плохого пилота - Фелипе

на что я ответил, что пока у итальянцев был только прецедент, когда они усомнились в правильном выборе Луки (кстати, я понятия не имею, какую роль играл Жан в выборе Кими, но полагаю, что пассивную)

да, разумеется, это была только пресса, но:

а) влияние прессы в западном мире гораздо более значимо, чем в реалиях России

там только по причине упоминания в прессе какого-либо факта люди подают в отставку

б) Лука на эти высказывания прессы отреагировал и попытался оправдать Кими

[Рыжий Галк]

подсказка №1: немцев любят не только в Тойоте и Виллах

подсказка №2: там еще любят и Вилли

тут, наверное, не я запутался

Тогда БМВ. Хотя там своих немцев хватает.

Аааа, я знаю! Спайкер! Будет вместе с Сутилем кататься.

Не знала, что они Вилли любят.

[zolga2]

подсказка №1: немцев любят не только в Тойоте и Виллах

подсказка №2: там еще любят и Вилли

тут, наверное, не я запутался

был видвинут постулат, что право Жана выбирать пилотов будет подвержено сомнению по причине того, что он выбрал плохого пилота - Фелипе

на что я ответил, что пока у итальянцев был только прецедент, когда они усомнились в правильном выборе Луки (кстати, я понятия не имею, какую роль играл Жан в выборе Кими, но полагаю, что пассивную)

да, разумеется, это была только пресса, но:

а) влияние прессы в западном мире гораздо более значимо, чем в реалиях России

там только по причине упоминания в прессе какого-либо факта люди подают в отставку

б) Лука на эти высказывания прессы отреагировал и попытался оправдать Кими

наверное, все же Вы

получается, что у Тодта, с его пассивной ролью в процессе выбора Кими, и не будет в дальнейшем каких либо весомых рычагов дабы оставить или уволить лучшего, по его, Тодта, мнению пилота, и он просто поддерживает так любого его сердцу Массу, т.к. большего для него сделать не может

как там в реалиях России, понятия не имею, а в Европе пресса делится на категории, и вменяемые люди прочитав слова типа "Верните Шуми" - даже если они напечатаны в газете (о ужас) - только улыбаются, т.к. отличают желаемое от возможного

З.Ы. Лука отреагировал? видимо неубедительно? и попытался оправдать Кими? видимо неудачно

[tornau]

но если в 2007 Масса на месте МШ, то, получается, Кими на месте Массы

не получается!

Кими в Феррари на своем законном месте, забронированном для него еще в 2005-м году

это место для него должен был освободить после 2006-го Рубенс

но Рубенс самоустранился раньше, поэтому на один год (2006-й) это место занял Фелипе

и думаю, что если бы не поехал так стремительно Фелипе во второй половине сезона-2006 (а продолжал бы свои покатушки образца первой половины сезана-2006), то любовались бы мы сейчас великолепными гонками Шуми и затянувшейся адаптацией Кими

да и проблем с первым/вторым пилотом Феррари вообще бы не поднималось - это было бы очевидным

так что Фелипе в качестве напарников Кими еще не самый худший для вас вариант из возможных

между "человеком разумным" и "человеком болеющим" в Ваше трактовке (с которой я совершенно не спорю) поместится "просто болельщик" - я с радостью отнесу себя к этой категории

как показывает врачебная практика, люди болеющие своей болезни не замечают

и только анамнез (в данном случае - высказывания о пилоте) может помочь в установке диагноза

[Styler]

на что я ответил, что пока у итальянцев был только прецедент, когда они усомнились в правильном выборе Луки (кстати, я понятия не имею, какую роль играл Жан в выборе Кими, но полагаю, что пассивную)

1) Итальянская пресса с тех пор сделала поворот на 180 градусов.

б) Лука на эти высказывания прессы отреагировал и попытался оправдать Кими

И оказался прав, см. п. 1

получается, что у Тодта, с его пассивной ролью в процессе выбора Кими, и не будет в дальнейшем каких либо весомых рычагов дабы оставить или уволить лучшего, по его, Тодта, мнению пилота, и он просто поддерживает так любого его сердцу Массу, т.к. большего для него сделать не может

[zolga2]

Тогда БМВ. Хотя там своих немцев хватает.

Аааа, я знаю! Спайкер! Будет вместе с Сутилем кататься.

Не знала, что они Вилли любят.

что-то я сильно сомневаюсь, что его хоть кто-то любит

[zolga2]

только анамнез (в данном случае - высказывания о пилоте) может помочь в установке диагноза

вот так, пару неосторожных слов о мини(масеньком)-неприкасаемом-2 и и диагноз готов

[Styler]

так что Фелипе в качестве напарников Кими еще не самый худший для вас вариант из возможных

Нет, худший...

Опередить его Кими особо чести не прибавит, а так Шуми бы лучше развивал машину чем Фелипе, на Кими не было бы излишнего прессинга, он бы себе спокойно адаптировался, а затем порвал Шуми (это уже я как кимофан пишу)

[tornau]

вот так, пару неосторожных слов о мини(масеньком)-неприкасаемом-2 и и диагноз готов

да нет... высказывания о других пилотах, это уже история другой болезни

а для определения "человека болеющего" принимаются во внимание только высказывания о его любимом пилоте

да и не стоит так переживать по поводу этого заболевания

такими "болеющими" тут все палаты забиты до отказа давно и надолго