Banned

[Gigprof]

Мне жаль что в Монце нет старого овала, ИМХО Формула 1 должна иметь хоть один овал, для разнообразия

С этим согласны абсолютно все, даже БЭ, наверное. Но все упирается в затраты на проэктирование и сборку болидов по абсолютно новой схеме безопосности для овалов, как в IRL и CART. При этом старую схему придеться полностью переделать. А это грозит огромными финансовыми потерями.

Лично мне кажется что можно было бы проводить и сейчас заезды на овалах, но не в Индианаполисе, Канзасе и т.д., а на коротких 0,7 и 0,5 мильных треках. Поверьте зрелище заватывающее даже и на маленьких скоростях.

Полмили -это восемьсот метров. Чтобы 300км накрутить придется кругов четыреста намотать. Голова закружиться . Интересно такой круг они будут за 10 с проходить или быстрее.

[imus_2k]

Лично мне кажется что можно было бы проводить и сейчас заезды на овалах

Можно, и заменить этими овалами, Сепанг и Хунгароринг, ИМХО

[Desavor]

2Gigprof:

Я так и не услышал почему именно 60-е являются золотым временем для трасс, а не 20-е или 30- е. Мое мнение - потому что ты не ездил на них в ГПЛ.

У тебя постоянно бывает такое необоснованное личное "мнение", что ли?

Во-первых, говоря про трассы, я имел в виду только Формулу-1, а не довоенные гонки Гран При.

А во-вторых, на каких трассах ездили в 20-30-е? Да тогда ездили, в большинстве своём, именно на тех трассах, которые были и в 50-е и 60-е! А посему нет никаких причин называть трассы 20-30-ых годов лучшими. Были конечно, там сугубо свои трассы, после войны не использовавшиеся, но они, конечно, ничем не прославились, и я даже не могу вспомнить их названия (Бруклендс, естественно, не в счёт).

Я первый раз попробовал симулятор в 88 году.

Тогда ты попробовал скорее "игру", а не симулятор. Потому что симулятор в 88-ом году - нонсенс.

В любом случае это не имеет ничего общего с настоящей ездой по дороге. В любом симуляторе ты не заметишь неровностей Бразилии, про которые говорят абсолютно все гонщики. И мусор от ранее разбитой машины тоже не виден. А в реальной жизни это не так.

Ох-х-х...

Видать, плохо ты играл и не в те игры.

Что касается неровностей трасс, то в ГПЛ отлично чувствуешь неровности полотна, даже если они почти незаметны на глаз. А в последних симах современной Ф1, неровности на Интерлагосе отработаны вполне прилично - это тебе уже не ГП2...

Насчёт "мусора от ранее разбитой машины". В ГПЛ этот "мусор" в виде небольших кусочков от ударившегося болида остаётся на трассе продолжительное время. А в F1C, по-моему, можно настраивать время, в течение которого обломки будут оставаться на трассе, путём правки ini-файлов.

Не в сверхскоростях , а в сверхперегрузках - постоянные перегрузки от трх до 5,5 g

Так какое отношение это имеет к Нордшляйфе?

2TOMMIch:

Насчёт безопасности всё, что ты сказал, верно. Но я и не говорил, что на Нордшляйфе уровень безопасности пригоден для Ф1 - нет, конечно же. Для современных правил уровень безопасности не годится, а я имел в виду, что он, в отличие от старины, гораздо выше и был бы вполне приемлим, не будь FIA такими параноиками...

Во-вторых, зрители сидят на трибунах и стоят вдоль трассы потому что это не 2-х часовой ГП и полу-часовой Porsche Supercup, а 24 часовая гонка - самая престижная внутренняя (на самом деле уже международная) гонка года. Кроме того в ней учавствуют 200 (!) машин которые равномерно распределены на кругу, а не 20 (половина ещё по ходу сойдёт) которые проезжают за доли секунды мимо тебя, и стой жди их ещё десять минут.

Ну не скажи. Я видел гонку ДТС (не самой престижной серии, прямо говоря), и тем не менее на стадионных трибунах было много зрителей, хотя гонка длилась даже меньше двух часов, и машин было уж точно не более 40-50...

2imus_2k:

Можно, и заменить этими овалами, Сепанг и Хунгароринг, ИМХО

Сепанг? Да ты что? Отличная интересная современная трасса, и - заменить!

Тогда уж Хунгароринг и Маньи-Кур. Только Берни Венгрию всё равно не выкинет - где ещё ему вручали орден и называли проспект его именем.

[Lamzik]

Вот я не хочу чтобы в Ф1 были овалы ! Тем более американские. Не хочу и все тут !

[imus_2k]

Вот я не хочу чтобы в Ф1 были овалы ! Тем более американские. Не хочу и все тут !

Ну почему сразу американские, можно и европейские, только представь - ГП Великобритании_Бруксленд_04

[Gigprof]

2Gigprof:

Я так и не услышал почему именно 60-е являются золотым временем для трасс, а не 20-е или 30- е. Мое мнение - потому что ты не ездил на них в ГПЛ.

У тебя постоянно бывает такое необоснованное личное "мнение", что ли?

Во-первых, говоря про трассы, я имел в виду только Формулу-1, а не довоенные гонки Гран При.

А во-вторых, на каких трассах ездили в 20-30-е? Да тогда ездили, в большинстве своём, именно на тех трассах, которые были и в 50-е и 60-е! А посему нет никаких причин называть трассы 20-30-ых годов лучшими. Были конечно, там сугубо свои трассы, после войны не использовавшиеся, но они, конечно, ничем не прославились, и я даже не могу вспомнить их названия (Бруклендс, естественно, не в счёт).

По новой что ли начинать. Афус после войны использовали только один раз . До войны постоянно. Хокенхайм был овальным, после добавили стадионную секцию. А еще были трассы подобные 100-км Ле-Ману и итальянскому Милья Милля, на которых проводились гонки самого высокого уровня. Уверен были люди в 60-х которые говорили, что это и были настоящие гонки , а "нынешние треки" не имеют нужного духа. И те трассы , которые ты не помнишь, и я в общем тоже, потому и забыты , что не соответствовали духу гонок после войны.

Я первый раз попробовал симулятор в 88 году.

Тогда ты попробовал скорее "игру", а не симулятор. Потому что симулятор в 88-ом году - нонсенс

Хе-хе. Разделение на симуляторы и аркады было изначально. Ты с какого года играешь? Была такая игровая база в 80-х - называлась Синклерсовместимые компьютеры. На ней бы игра, созданная в 85-м году. Называлась Elite. Это космический симулятор с РПГ-ми особенностями. В ней было 8 галактик , 250 звезд, на каждой звезде несколько планет. Можно было быть пиратом, можно добывать ресурсы , можно торговать. Физика полетов была очень реалистичная, и не такая как в последних космических симуляторах ( по типу самолетов) , а реальная как в космосе должно быть. Графика была правда проволочная, но для того времени и это было не плохо. Торговать можно было больше чем 20 ресурсами, причем на каждой планете цены были разными. Описание составляло 70 страниц, и составители говорили, что в нем описывается только 5% событий, которые могут случиться в игре. У меня , например, был случай , когда я прилетел на одну звезду, кошки которые там обитали попросили переселить их представителей на другую звезду, а когда я взлетал произошел взрыв сверхновой. Эта игра была признана игрой десятилетия. И даже выпускали журнал, где описывали то что с игроками происходило в ней. Все это я так побробно описываю, потому что объем этой игры был всего 48 кБт. Вот именно , не мегабайт, а килобайт.

Так вот GP2 имел очень качественную графику для своего времени, а GPL для 98-ого был уже устаревшим по графике. Так что все относительно. Детализации тогда было меньше, а играбельность и реалистичность и тогда были не хуже.

[Desavor]

По новой что ли начинать. Афус после войны использовали только один раз . До войны постоянно. Хокенхайм был овальным, после добавили стадионную секцию. А еще были трассы подобные 100-км Ле-Ману и итальянскому Милья Милля, на которых проводились гонки самого высокого уровня. Уверен были люди в 60-х которые говорили, что это и были настоящие гонки , а "нынешние треки" не имеют нужного духа. И те трассы , которые ты не помнишь, и я в общем тоже, потому и забыты , что не соответствовали духу гонок после войны.

Такие длинные трассы, как Милле Милья нельзя в полной мере называть трассами. Это было скорее ралли. Я по трассе на острове Мэн катался в GPL - да, быстрая и опасная трасса, но всё же ей больше подходит определение раллийной, а не "автодрома" - ну уж очень длинная. И эти трассы к Ф1 имеют мало отношения, а я, как уже говорил, имел в виду именно трассы Ф1, а не кузовов, американских серий, довоенных гонок и.т.д.

Хе-хе. Разделение на симуляторы и аркады было изначально. Ты с какого года играешь? Была такая игровая база в 80-х - называлась Синклерсовместимые компьютеры. На ней бы игра, созданная в 85-м году. Называлась Elite. Это космический симулятор с РПГ-ми особенностями. В ней было 8 галактик , 250 звезд, на каждой звезде несколько планет. Можно было быть пиратом, можно добывать ресурсы , можно торговать. Физика полетов была очень реалистичная, и не такая как в последних космических симуляторах ( по типу самолетов) , а реальная как в космосе должно быть. Графика была правда проволочная, но для того времени и это было не плохо. Торговать можно было больше чем 20 ресурсами, причем на каждой планете цены были разными. Описание составляло 70 страниц, и составители говорили, что в нем описывается только 5% событий, которые могут случиться в игре. У меня , например, был случай , когда я прилетел на одну звезду, кошки которые там обитали попросили переселить их представителей на другую звезду, а когда я взлетал произошел взрыв сверхновой. Эта игра была признана игрой десятилетия. И даже выпускали журнал, где описывали то что с игроками происходило в ней. Все это я так побробно описываю, потому что объем этой игры был всего 48 кБт. Вот именно , не мегабайт, а килобайт.

Да уж, вот это действительно Игра. 48 Кб! У меня просто нет слов...

Так вот GP2 имел очень качественную графику для своего времени, а GPL для 98-ого был уже устаревшим по графике. Так что все относительно. Детализации тогда было меньше, а играбельность и реалистичность и тогда были не хуже.

Слушай, куда ты уходишь по теме? Мы говорим не про то, что было в ГП2 раньше, а про то, как симы симулируют реальность, вне зависимости от года выпуска.

Я про современные симы сказал. Ты куда-то в сторону ушёл...

[TOMMIch]

Мне жаль что в Монце нет старого овала, ИМХО Формула 1 должна иметь хоть один овал, для разнообразия

С этим согласны абсолютно все, даже БЭ, наверное. Но все упирается в затраты на проэктирование и сборку болидов по абсолютно новой схеме безопосности для овалов, как в IRL и CART. При этом старую схему придеться полностью переделать. А это грозит огромными финансовыми потерями.

Лично мне кажется что можно было бы проводить и сейчас заезды на овалах, но не в Индианаполисе, Канзасе и т.д., а на коротких 0,7 и 0,5 мильных треках. Поверьте зрелище заватывающее даже и на маленьких скоростях.

Полмили -это восемьсот метров. Чтобы 300км накрутить придется кругов четыреста намотать. Голова закружиться . Интересно такой круг они будут за 10 с проходить или быстрее.

Секунд 25. И это вполне нормальное время для овала.

Чтобы 300км накрутить придется кругов четыреста намотать.

Ну и что? Большое количество кругов - это нормальная особенность любых гонок по овалам. Гонки на любых, даже самых больших треках состоят из 200 - 300 кругов. И вообще, заезды американских серий (в т.ч. фольмульных) на овалах длятся по 2 с половиной часа. И это при огоромных скоростях. Гонки на коротких треках состоят обычно из 500 кругов.

P.S. Gigprof, неужели сложно понять что нельзя применять к трекам характеристики обычных трасс? Их не сравнивают вообще.

[TOMMIch]

2TOMMIch:

Насчёт безопасности всё, что ты сказал, верно. Но я и не говорил, что на Нордшляйфе уровень безопасности пригоден для Ф1 - нет, конечно же. Для современных правил уровень безопасности не годится, а я имел в виду, что он, в отличие от старины, гораздо выше и был бы вполне приемлим, не будь FIA такими параноиками...

Во-вторых, зрители сидят на трибунах и стоят вдоль трассы потому что это не 2-х часовой ГП и полу-часовой Porsche Supercup, а 24 часовая гонка - самая престижная внутренняя (на самом деле уже международная) гонка года. Кроме того в ней учавствуют 200 (!) машин которые равномерно распределены на кругу, а не 20 (половина ещё по ходу сойдёт) которые проезжают за доли секунды мимо тебя, и стой жди их ещё десять минут.

Ну не скажи. Я видел гонку ДТС (не самой престижной серии, прямо говоря), и тем не менее на стадионных трибунах было много зрителей, хотя гонка длилась даже меньше двух часов, и машин было уж точно не более 40-50...

ДТС - это отдельная история.

Гонки ДТС вместе с девятью гонками поддержки проходят в тот-же уик-енд что и 24 часа Нюрбургринга. А как извесно, народ на 24 часовые гонки ездит всей семьёй, на несколько дней и живёт в палатках около трассы. Так почему они должны пропускать второй по престижу гоночный чемпионат Германии если и так там живут? И вообще автоспорт у немцев очень популярен. И думаю гонка ДТС собрала бы на Нордшляйф много народа даже если бы была только одна за выходные.

[TOMMIch]

Вот я не хочу чтобы в Ф1 были овалы ! Тем более американские. Не хочу и все тут !

Ну почему сразу американские, можно и европейские, только представь - ГП Великобритании_Бруксленд_04

Почему Брукслендс? Есть великолепный трек Рокингем Мотор Спидвей. На нём уже три года проходит КАРТ. Кроме того в Германии есть трек Евроспидвей Лаузиц. Но он очень опасен.

[AJ]

Да уж, вот это действительно Игра. 48 Кб!

Это действительно была ИГРА!!! И места в памяти она занимала даже меньше, чем 48 кб (в Спектруме было всего 48 кБ ОЗУ). А играбельность ее была выше всяческих похвал. Видимо, именно поэтому на РС так много раз пытались ее спортировать (3 как минимум), только вот к оригиналу по геймплею это очень слабо приближалось.

У меня просто нет слов...

Ты так говоришь потому, что не играл в нее. Те, кто к этой игре прикоснулся никогда ее не забудут.

[Gigprof]

Да уж, вот это действительно Игра. 48 Кб!

Это действительно была ИГРА!!! И места в памяти она занимала даже меньше, чем 48 кб (в Спектруме было всего 48 кБ ОЗУ). А играбельность ее была выше всяческих похвал. Видимо, именно поэтому на РС так много раз пытались ее спортировать (3 как минимум), только вот к оригиналу по геймплею это очень слабо приближалось.

У меня просто нет слов...

Ты так говоришь потому, что не играл в нее. Те, кто к этой игре прикоснулся никогда ее не забудут.

О, AJ меня с полслова понял . Чтоб молодежи было понятней скажу что она объединяла с себе лучшие черты Freelancerа и стратегию Космических Рейнджеров. Но при этом она была в первую очередь именно симмулятором.

[LICH]

Элита фореве!! Круче Фриленсера на порядок по играбельности, но это мое мнение

TOMMIch

Почему Брукслендс? Есть великолепный трек Рокингем Мотор Спидвей. На нём уже три года проходит КАРТ. Кроме того в Германии есть трек Евроспидвей Лаузиц. Но он очень опасен.

Я не сказал бы, что Лаузиц опаснее Рокингема, даже наоборот. Не смотря на меньшую длину, на нем гораздо более скоростные повороты, в рез-те чего и средняя скорость выше. А авария типа Занарди могла случиться на абсолютно любом овале с выездом из боксов сразу в поворот, типа Инди, Того же Рокингема и т.д. Рокингем конечно великолепный трек, вот только гонка КАРТа на нем всего раз прошла Хотя он и существует уже почти 4 года. Течка блин

Вообще мне понравился недавний эксперимент Вильямса в Сильверстоуне, когда они сделали болид Ф1 без ограничений ФИА - вот это скоростнух!

[modem]

Я бы вернул трассы, но не все.

Прошу прощение за незнание, но неужели болиды Ф-1 были полноприводные?

[Mr.Wolf]

Вообще мне понравился недавний эксперимент Вильямса в Сильверстоуне, когда они сделали болид Ф1 без ограничений ФИА - вот это скоростнух!

А нельзя ли по-подробнее об этом событии, пожалуйста, а то как-то оно мимо глаз проскочило!

Кинь ссылочку, pls.

[LICH]

Mr.Wolf

А нельзя ли по-подробнее об этом событии, пожалуйста, а то как-то оно мимо глаз проскочило!

Кинь ссылочку, pls.

Прочитай этот топик:

там в кратце обсуждаются теоретически возможные скорости различных спортивных авто (даже драгов ). Там же и упоминается этот Вильямс

Если в двух словах, то этот Вильямс способен проехать круг на 13 сек быстрее, чем обычный круг Ф1 машины, причем перегрузки на торможении приближаются к 10Ж!! В современном спорте максимальные перегрузки всего порядка 7-8Ж в водной Ф1. Скорость на Hangar straight более 220миль/354км, в поворотах разница еще более заметна-Becketts можно проходить на скорости на 50(!)миль/80,5км быстрее, чем нынешние машины Ф1. Ксца, оснойвой вклад в такое преимущество вносит Граунд-Эффект вроде

[Eagle]

Уже говорили, очень хотел бы возвращения сликов

[Gigprof]

Чтобы 300км накрутить придется кругов четыреста намотать.

Ну и что? Большое количество кругов - это нормальная особенность любых гонок по овалам. Гонки на любых, даже самых больших треках состоят из 200 - 300 кругов. И вообще, заезды американских серий (в т.ч. фольмульных) на овалах длятся по 2 с половиной часа. И это при огоромных скоростях. Гонки на коротких треках состоят обычно из 500 кругов.

P.S. Gigprof, неужели сложно понять что нельзя применять к трекам характеристики обычных трасс? Их не сравнивают вообще.

Просто я никогда не слышал про полумильные овалы. Это значит , что у него диаметр будет около 300м. А боксы где ? Снаружи что ли ? Одномильный овал проходится за 25 секунд. Почему полумильный потребует столько же?

[LICH]

Gigprof

не поверишь, но есть даже овалы всего 0.25 мили и по ним проходят профессиональные кузовные чемпионаты А треки в полмили очень распрастранены в америке и не только. И ничего удивительного нету. 0,5 мили-значит грубо говоря 800 метров трасса, по 200 метров прямые и повороты. В НАСКАРе в самом пристижном дивизионе Винстон Капа (с этого сезона теперь Нексел Кап) в календаре 3 коротких трека, на которых проходят 5 гонок сезона, в Бристолле, Ричмонде и Мартинсвиле, причем каждый из этих треков со своей особенностью. Мартин самый медленный, повороты в нем почти без бэкинга и короткие, более длинные прямые. Ричмонд немного длиннее (0,75мили), зато на нем проводиться ночная гонка Как впрочем и в Бристолле. Последний вообще маленький уникум-36гр угол наклона в повороте позволяет на этом треке в 0.5 мили всего показывать среднюю скорость более 210км/ч

[Gigprof]

Gigprof

не поверишь, но есть даже овалы всего 0.25 мили и по ним проходят профессиональные кузовные чемпионаты А треки в полмили очень распрастранены в америке и не только. И ничего удивительного нету. 0,5 мили-значит грубо говоря 800 метров трасса, по 200 метров прямые и повороты. В НАСКАРе в самом пристижном дивизионе Винстон Капа (с этого сезона теперь Нексел Кап) в календаре 3 коротких трека, на которых проходят 5 гонок сезона, в Бристолле, Ричмонде и Мартинсвиле, причем каждый из этих треков со своей особенностью. Мартин самый медленный, повороты в нем почти без бэкинга и короткие, более длинные прямые. Ричмонд немного длиннее (0,75мили), зато на нем проводиться ночная гонка Как впрочем и в Бристолле. Последний вообще маленький уникум-36гр угол наклона в повороте позволяет на этом треке в 0.5 мили всего показывать среднюю скорость более 210км/ч

Спасибо, за инфу. Все же не понятно: где же боксы находятся? 0,25 мили - это же стадион. Те же 400 метров.

[Lamzik]

Gigprof по середке стадиона

[LICH]

Gigprof

Ну если конкретно по трассам: В Бристолле боксы идут с внутренней стороны полотна, причем и по дальней и по финишной прямой:

Так же в Мартинсвилле:

В Ричмонде, благодаря немного большей длине, все машины умещаются в боксах финишной прямой:

На самом деле, овалы длинной порядка всего 0,25 мили не используются самыми престижными сериями, т.к. на них действительно невозможно разместить большое кол-во авто, причем не только в питах, но и на смой трассе Ведь в НАСКАР стартует 43 машины (раньше, пока он не стал профессиональным, на старты выходило иногда 8 десятков авто! ). Поэтому их пользуют в основном менее популярные серии, младшие всякие, типа европейских Ф3 или Ф-Рено, но только в кузовах-там кол-во стартующих авто меньше.

Хотя надо сказать, что в Буш примерно до конца 90-х годов была одна трасска длиной всего 0.3х мили, и на ней вполне размещались все 43 машины, а боксы шли внутри вдоль всей трассы Сейчас из непосредственно НАСКАРа короткие трассы в основном использует CTS (гонки на пикапах).

[Gigprof]

Спасибо. Очень интересно. Ричмонд - вылитый стадион. Интересно сколько там зрителей влазит. Выглядит очень внушительно.

[imus_2k]

Спасибо. Очень интересно. Ричмонд - вылитый стадион. Интересно сколько там зрителей влазит. Выглядит очень внушительно.

Да-уж, американцы автодромы строить умеют

[imus_2k]

Насчёт старой Спа, вот-так сейчас выглядит поворот Burneville

выход из поворота Burneville, на прямую Masta Straight

прямая Masta

резкий поворот, Stavelot

прямая Blanchimont

Люди кто играл в GPL или видел старые записи, сразу узнают старую часть трассы