Что? Где? Когда?

[Nap_ALm]

Доброго времени суток. Может у кого есть опыт пробретения билетов на Ф1. Интересует Гран При Венгрии 2014. Скиньте на эл.адрес by17@yandex.ru

Все разы что ездил брал через f1travel.ru, или набей Светлану Амеличкину в фейсбуке или в вк - она и ведёт тот сайт. Как раз на Вегнрию последний раз через нее и брал, предоплату делаешь, затем за месяц по-моему до ГП забираешь.

Это ведь не является нарушением? Я никакой пользы не несу, просто советую проверенное ;)

[jurykovalev]

У меня не все, но полсотни журналов наберется. Только вот отсканить это всё - дело не из лёгких...

Все давно есть на рутрекере

[Nap_ALm]

Все давно есть на рутрекере

Да это понятное дело, но я же не мог сдержаться :pardon: :D

[jurykovalev]

Да это понятное дело, но я же не мог сдержаться :pardon: :D

согласен, бумажные круче

[Китайский городовой]

У меня такой вопрос: возможно ли в современной Формуле 1 выставить только 1 машину на весь чемпионат? Как было в 1977г. - команда Walter Wolf Racing с Джоди Шектером за рулем? в 1986-87гг. Automobiles Gonfaronnaises Sportives (AGS) с одной машиной.

Если рассудить: скажем Маруся выставляет только 1 болид с более-менее толковым пилотом - экономит половину бюджета и всех затрат (логистика, дорогие моторы, комплектующие, обновления). Можно перенаправить сэкономленные деньги - сосредоточив их на постройке одной более конкурентоспособной машины, способную бороться с Торо Россо, Лотусом и Заубером за реальные, а не виртуальные, как с Катером, очки, а следовательно не только гарантировать 10 место в КК, но и побороться за 7 или 8 место.

Тогда в 1977г. Walter Wolf Racing заняла 4(!) место в КК, а сам Шектер стал вторым по итогам сезона, проиграв Ники Лауде 17 очков и это с одной машиной!

Конечно выставляя всего одну машину команда пойдет ва-банк, но игра стоит свеч - заработать хотя бы одно реальное очко, на машине уровня Торо Россо более чем реально, против 0 у Катерхема, а это уже 10 место в КК, я уже не говорю о повторении 1977г. - всякое бывает.

Такой сценарий в сегодняшних реалиях возможен?

[Esminetz]

Насколько я знаю, Договор согласия включает в себя требование выставлять не меньше двух машин в каждой гонке. Оно появилось в соглашениях между FOCA и командами еще в семидесятых: таким образом FOCA гарантировала организаторам гонок наличие на старте максимального количества машин, которое, соответственно, обещало борьбу и интерес зрителей.

[jurykovalev]

У меня такой вопрос: возможно ли в современной Формуле 1 выставить только 1 машину на весь чемпионат?

Такой сценарий в сегодняшних реалиях возможен?

13.6 No more than 26 cars will be admitted to the Championship, two being entered by each

competitor

не больше, не меньше.

[Китайский городовой]

Насколько я знаю, Договор согласия включает в себя требование выставлять не меньше двух машин в каждой гонке. Оно появилось в соглашениях между FOCA и командами еще в семидесятых: таким образом FOCA гарантировала организаторам гонок наличие на старте максимального количества машин, которое, соответственно, обещало борьбу и интерес зрителей.

Ну не в семидесятых точно, потому что мой пример с WWR и AGS прямиком от туда - в промежутке между 1977 и 1987гг.

не больше, не меньше.

А если юридически их две, а формально одна? В Малайзии одна из Форс Индий не стартовала, для команды понятное дело никаких последствий не было и быть не может. Если вот так схитрить - как будто одна машина постоянно ломается и глохнет до старта и ее не выставляют.

Мне кажется, что в те времена было больше романтики что ли... гаражная команда энтузиастов, небольшой штаб сотрудников, маленький бюджет, но одна быстрая машина... эх.

[jurykovalev]

А если юридически их две, а формально одна? В Малайзии одна из Форс Индий не стартовала, для команды понятное дело никаких последствий не было и быть не может. Если вот так схитрить - как будто одна машина постоянно ломается и глохнет до старта и ее не выставляют.

Мне кажется, что в те времена было больше романтики что ли... гаражная команда энтузиастов, небольшой штаб сотрудников, маленький бюджет, но одна быстрая машина... эх.

Машину всё равно нужно привозить будет вторую, для прохождения контроля. Иначе прогул засчитают, а после двух, вроде, прогулов, исключают из чемпа. Так, например, Эрроуз в момент своей агонии приезжал на этапы, но надеясь спастись, просто не проходил в 107% намеренно, что бы участие в ГП засчитали..Так что экономии не получится. опять же, спонсоры недополучат рекламы и т.д. и т.п.

[Esminetz]

Ну не в семидесятых точно, потому что мой пример с WWR и AGS прямиком от туда - в промежутке между 1977 и 1987гг.

Это зависит от того, входили ли они в FOCA. Не знаю как в восьмидесятых, а в семидесятых войти в число команд FOCA было не так просто - надо было платить взносы и участвовать в обсуждениях в течение года, после чего вроде бы принимали голосованием.

И цитата из Договора согласия 1997 года:

Only a constructor (as defined in Schedule 3 hereto) may enter a car in the FIA F1 Championship (unless Clause 10.4 applies) and each entrant must enter two cars or such higher number as may be fixed from time to time by the FIA in accordance with the terms of this Agreement.

[Scuderia LADA]

Если верить известной книге Перри Маккарти, то «Андреа Мода» в 1992 году так и поступала по сути, привозя на Гран-при фактически только одну машину, которая более-менее могла ехать, а вторая была полуразваливающимся и не едущим в принципе хламом чисто для галочки и факта наличия. Как помните, с чемпионата их сняли в том числе и за такой фортель.

А вообще, последний случай команды с официально одной машиной был в 1990 году — «Колони», «Озелла» и «Лайф», причем, как я понял, их допустили особым решением, потому что уже тогда требовалось выставить две машины. Ну и даже такое сокращение затрат им не помогло особо — слишком бедственно было их положение в тот момент.

[slapa]

Может кто-то из комментаторов говорил или из других источников известно? Вопрос такой: на какой из трасс этого сезона самый большой расход топлива на дистанции? Говорили, что это точно не самая скоростная Монца, ибо там и ускорений-торможений мало на круге + аэродинамика настроена на самое минимальное сопротивление воздуху в сезоне.

З.Ы. Подправил.

[Машинист паровоза]

Может кто-то из комментаторов говорил или из других источников известно? Вопрос такой: на какой из трасс этого сезона самый большой расход топлива на круге? Говорили, что это точно не самая скоростная Монца, ибо там и ускорений-торможений мало на круге + аэродинамика настроена на самое минимальное сопротивление воздуху в сезоне.

Скорее всего это будет Сингапур.

[hoodlum]

Вот смотрел Канаду и не мог понять. Масса несется с бешенной скоростью, отыгрывает Феттелю по 2 секунды на круге, и это все без ДРС. и вот он догоняет Феттеля, но ни в какую не может его опередить. Честно, я не понимаю, в чем тут причина. Мне кажется Масса гонщик не самый худший, с обгоном проблем быть не должно. Объясните мне, что ему помешало? или что мешало Риккардо обогнать Переса так долго, но стоило ему его обогнать, как он сразу пошел в отрыв.

[Машинист паровоза]

Вот смотрел Канаду и не мог понять. Масса несется с бешенной скоростью, отыгрывает Феттелю по 2 секунды на круге, и это все без ДРС. и вот он догоняет Феттеля, но ни в какую не может его опередить. Честно, я не понимаю, в чем тут причина. Мне кажется Масса гонщик не самый худший, с обгоном проблем быть не должно. Объясните мне, что ему помешало? или что мешало Риккардо обогнать Переса так долго, но стоило ему его обогнать, как он сразу пошел в отрыв.

Ну Риккардо не мог обогнать Переса даже на прямой потому что Форс Индия очень быстра на прямых. Это было четко видно даже когда у Переса возникли проблемы в самом конце. Феттель вылез из слип-стрима Переса, но Форс Индия держалась вровень с РБ и в поворот они вошли почти бок о бок.

Ну и вообще, мне кажется, болельщики склонны недооценивать сложность такого маневра, как обгон. Я имею ввиду чистый обгон, а не дрс-объезд. На самом деле это весьма сложный и рискованный маневр, который нужно готовить и выстраивать. Вы даже сами можете в этом убедиться. Сходите на картодром и попробуйте даже на чуть более быстром карте обогнать соперника не задев его и не задев ограждения. Поверьте, это будет исключительно сложно.

[JJBaltika]

Вот смотрел Канаду и не мог понять. Масса несется с бешенной скоростью, отыгрывает Феттелю по 2 секунды на круге, и это все без ДРС. и вот он догоняет Феттеля, но ни в какую не может его опередить. Честно, я не понимаю, в чем тут причина. Мне кажется Масса гонщик не самый худший, с обгоном проблем быть не должно. Объясните мне, что ему помешало? или что мешало Риккардо обогнать Переса так долго, но стоило ему его обогнать, как он сразу пошел в отрыв.

У Массы в половине случаев был не самый лучший вход в "казино", да и потом на прямой, разгоняться Уильямс начинал медленнее РБ.

[hoodlum]

Я точно один из таких болельщиков :)

В общем, я так понимаю, что в рассматриваемом случае, Масса не обогнал Феттеля именно потому, что он Масса :) Если бы на его месте был более опытный талантливый пилот, то, вполне возможно, что исход был бы другим.

У меня есть еще один мучающий меня вопрос. Существуют ли специальные правила проведения пит стопа при выезде машины безопасности? Сохраняют ли пилоты позиции, занимаемые ими на момент выезда машины безопасности, и после возвращения на трассу из боксов? Или нет? Если нет, то я не понимаю, почему при выезде машины безопасности большая часть пилотов (если только это не первые круги, или последние) сразу едут в боксы. Ведь машина безопасности нивелирует все отрывы между пилотами, и соответственно, при заезде в такой ситуации в боксы есть шанс вернуться в гонку уже далеко не на свою позицию. Спасибо!

[Esminetz]

Вот смотрел Канаду и не мог понять. Масса несется с бешенной скоростью, отыгрывает Феттелю по 2 секунды на круге, и это все без ДРС. и вот он догоняет Феттеля, но ни в какую не может его опередить. Честно, я не понимаю, в чем тут причина. Мне кажется Масса гонщик не самый худший, с обгоном проблем быть не должно. Объясните мне, что ему помешало? или что мешало Риккардо обогнать Переса так долго, но стоило ему его обогнать, как он сразу пошел в отрыв.

Главное отличие "формул" от кузовных машин - большая аэродинамическая прижимная сила. Поток воздуха на большой скорости прижимает болид к земле с силой в два раза больше ее веса, что позволяет на большей скорости проходить повороты. Но как только впереди болида оказывается другой болид, начинаются проблемы: машина попадает в поток разряженного и турбулентного воздуха, который резко снижает прижимную силу (особенно в передней части машины) и "бросает" нос в стороны. И гонщик, если он едет позади другой машины, вынужден проходить повороты на меньшей скорости, иначе он просто вылетит с трассы. Поэтому преследовать другой болид впритык крайне сложно. А для обгона, даже на прямой, даже с DRS, нужно быть близко. Проблема "грязного воздуха", к сожалению, уже давно характерна для "Формулы-1", и какие бы методы не предлагались для ее решения (DRS в том числе), решить ее пока не удается.

[Esminetz]

У меня есть еще один мучающий меня вопрос. Существуют ли специальные правила проведения пит стопа при выезде машины безопасности? Сохраняют ли пилоты позиции, занимаемые ими на момент выезда машины безопасности, и после возвращения на трассу из боксов? Или нет? Если нет, то я не понимаю, почему при выезде машины безопасности большая часть пилотов (если только это не первые круги, или последние) сразу едут в боксы. Ведь машина безопасности нивелирует все отрывы между пилотами, и соответственно, при заезде в такой ситуации в боксы есть шанс вернуться в гонку уже далеко не на свою позицию. Спасибо!

Нет, никаких подобных правил нет. Гонщики не сохраняют свои позиции - если гонщик выиграл позиции на пит-стопе, значит, он их выиграл. В голову приходит только два правила, связанные с посещением пит-лейн в режиме машины безопасности: 1) Несколько лет назад была попытка запретить заезд в боксы в течение первых кругов за машиной безопасности, но она провалилась, потому что были случаи, когда гонщик был вынужден совершить пит-стоп в запрещенное время по причине заканчивающегося топлива. 2) Для трасс, на которых пит-лейн короче, чем основная часть трассы (как в Монреале), чтобы гонщики не могли через пит-лейн срезать трассу, есть особое правило: во время проезда машины безопасности и пелотона по стартовой прямой запрещен выезд с пит-лейн на трассу - там загораются красные светофоры. А в остальном - никаких правил.

В тот момент, когда появляется объявление о выходе на трассу машины безопасности, сама машина безопасности еще находится на пит-лейн, и пока она выедет на трассу, пока лидер доедет до нее, пока за лидером соберутся другие пилоты, проходит какое-то время, ну, скажем, минута-полторы. В это время между гонщиками еще сохраняются отрывы, которые были до выезда машины безопасности; и если гонщик находится недалеко от въезда на пит-лейн, он может сделать пит-стоп и потерять на этом столько же позиций, сколько он потерял бы и до выезда машины безопасности. Все стараются воспользоваться этим моментом, поэтому иногда на пит-лейн возникает толчея, которую называют "массовым пит-стопом". Иногда даже две машины одной команды делают пит-стоп одновременно, в этом случае второй гонщик останавливается перед местом для пит-стопа и ждет, пока механики обслужат его напарника. Он теряет время, но это все равно выгоднее, чем сделать пит-стоп на следующем круге, когда машина безопасности уже соберет пелотон - после этого пит-стоп уже будет стоить потери большего количества позиций, чаще всего гонщик переместится на последнюю позицию в пелотоне.

[hoodlum]

В тот момент, когда появляется объявление о выходе на трассу машины безопасности, сама машина безопасности еще находится на пит-лейн, и пока она выедет на трассу, пока лидер доедет до нее, пока за лидером соберутся другие пилоты, проходит какое-то время, ну, скажем, минута-полторы. В это время между гонщиками еще сохраняются отрывы, которые были до выезда машины безопасности; и если гонщик находится недалеко от въезда на пит-лейн, он может сделать пит-стоп и потерять на этом столько же позиций, сколько он потерял бы и до выезда машины безопасности. Все стараются воспользоваться этим моментом, поэтому иногда на пит-лейн возникает толчея, которую называют "массовым пит-стопом". Иногда даже две машины одной команды делают пит-стоп одновременно, в этом случае второй гонщик останавливается перед местом для пит-стопа и ждет, пока механики обслужат его напарника. Он теряет время, но это все равно выгоднее, чем сделать пит-стоп на следующем круге, когда машина безопасности уже соберет пелотон - после этого пит-стоп уже будет стоить потери большего количества позиций, чаще всего гонщик переместится на последнюю позицию в пелотоне.

Спасибо за развернутый ответ. До меня вроде дошло. Скажем сейчас 35 круг. Все пилоты уже разбились на группы, отстающие от друг друга на приличное расстояние. Плановый пит стоп намечен на примерно 40 круг. Но тут бац, на 35 круге выезжает машина безопасности. Получается, 2 варианта. 1) можно заехать в боксы прямо сейчас и тем самым воспользоваться существующим отрывом от преследователя. 2) если не заехать в боксы прямо сейчас, а сделать это на 40 круге как и планировалось, то ты потеряешь свое преимущество, поскольку весьма вероятно, что за 5 кругов после машины безопасности отрывы между пилотами будут гораздо меньше, нежели на 35 круге.

Но тут, по идее, надо взвешивать преимущество отрывов с дополнительным износом шин (раз уж ты заезжаешь в боксы раньше запланированного).

[Esminetz]

Да, совершенно верно. Главы команд и специалисты по стратегии должны очень быстро соображать, чтобы за несколько секунд принять правильное решение. А механики - очень быстро готовить правильные шины. И не у всех команд это получается :)

[slapa]

Но тут, по идее, надо взвешивать преимущество отрывов с дополнительным износом шин (раз уж ты заезжаешь в боксы раньше запланированного).

В режиме пейскара износ шин, как и расход топлива, идут не так интенсивно, как в режиме гонки. Правда есть и минус - идёт небольшой перегрев двигателя, т.к. обдув радиаторов идёт менее интенсивно из-за относительно низкой скорости болида.

[Вихорь]

Вурц прдлагает перенести гонку в Японии на субботу из-за тайфуна. А когда в последний раз (и были ли вообще такие случаи) гонка чемпионата мира проходила НЕ в воскресенье?

[Bau]

Вурц прдлагает перенести гонку в Японии на субботу из-за тайфуна. А когда в последний раз (и были ли вообще такие случаи) гонка чемпионата мира проходила НЕ в воскресенье?

Насчет последнего не скажу, но случаи были точно. Первый из них всем известен:13 мая 1950 была суббота.

[Scuderia LADA]

Тут наверное будет самая подходящая тема.

В ходе сезона команды постоянно дорабатывают свои болиды, в статьях порой встречаются формулировки типа «Новое крыло позволит снять 2-3 десятых с круга». Так вот, если чисто гипотетически, в конце сезона команды еще раз проехали бы в Альберт-парке/Сепанге/Сахире, насколько бы быстрее были бы их круги относительно результатов в начале сезона? Есть ли вообще какие-то сравнения (пусть даже эпохи неограниченных тестов) времен болидов в начале сезона и в конце на одной и той же трассе?