Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Гость Dominic Greene

Лучший Номер Два

Выбираем лучшего номера два  

293 голоса

  1. 1. Выбираем лучшего номера два

    • Рубенс Баррикелло
      121
    • Эдди Ирвайн
      44
    • Дэвид Култхард
      42
    • Джанкарло Физикелла
      30
    • другой
      28


Recommended Posts

Гость Dominic Greene

Поговорим о гонщиках, решающих очень многое в борьбе за титулы. Решающих косвенно, борющихся не для себя, а для напарника команды. Иногда и они оказываются в центре внимания. Причём зачастую не потому, что взошли на верхнюю ступень пьедестала, а потому что помогли напарнику сделать это.

Разумеется, КТ - плод командного мостика, гонщик - лишь его исполнитель. Но если гонщик недостаточно хорош для такой роли, он может завалить весь план.

Перейдём к действующим лицам. Здесь я хочу поговорить о гонщиках последнего десятилетия, ибо как в роли второго пилота смотрелись Дэймон Хилл или Рикардо Патрезе, помнят немногие.

Выделю, пожалуй, несколько самых ярких эпизодов из их карьер.

Рубенс Баррикелло:

1. Индианаполис-2003. Придержал ХПМ вплоть до столкновения с ним. И, хотя, Рубенс гонку закончил, соперник МШ был нейтрализован.

2. Сузука-2003. После лотерейной квалификации и схода ХПМ удержал лидерство, не дав Кими Райкконену выиграть гонку, которая давала ему шанс на титул. Шумахер в это время боролся на грани восьмёрки. Даже если кто-нибудь из них сошёл бы, титул бы всё равно получил Шуми, но это не умаляет заслуг Рубенса, который ещё и добавил очков в Кубке Конструкторов.

3. Индианаполис-2004. "Ошибся" при рестарте. На самом деле таких ошибок никто из пилотов высокого класса не совершает. Замедляться начинают в предпоследнем повороте, в последнем, напротив, ускоряются. Как результат - красивый обгон.

4. Хунгароринг-2001. Менялся позициями с Дэвидом Култхардом, в итоге, после второй серии пит-стопов выйдя вперёд и обеспечив Шумахеру 4-й титул раньше, чем это могло быть.

Две Австрии (2001 и 2002) по понятным причинам, опустим.

Эдди Ирвайн:

1. Шпильберг-1998. Сколько было в этом артистизма. Торможение в дым, попытка перекрестить траекторию, но Михаэль всё равно оказался впереди.

2. Барселона-1997. Отставая на круг, сдерживал Паниса. Получил заслуженный стоп-энд-гоу. Ирония судьбы в том, что Шумахер Паниса не достал, а вот Панису времени за Ирвайном не хватило, чтобы обойти Вильнёва. Так они подарили 4 очка Жаку. А не подарили бы, в Хересе и таранить его не надо было бы.

3. Мельбурн-1997. Такума Сато умрёт от зависти, настолько эффектно и беззастенчиво Эдди вынес Вильнёва. И даже модную по тем временам условную дисквалификацию не получил.

4. Нюрбургринг-1998. Завоевал впервые в карьере место в первом ряду, а на старте и вовсе вышел вперёд. Но ещё до конца первого круга пропустил Михаэля обратно и начал сдерживать Хаккинена. Что в итоге не удалось. Мика обогнал Эдди на трассе, а Михаэля пересидел в боксах.

5. Барселона-1998. Шумахер шёл третьим, Эдди 4-м, сдерживая Физикеллу. Что закончилось столкновением в первом повороте. Джанкарло был разгневан, а Ирвайн показывал ему большой палец, мол, молодец, план удался.

6. Сузука-1997. Сначала оторвался от Вильнёва, сдерживавшего пелотон, а потом сам начал работать "паровозиком". Уступил вторую позицию Френтцену, но обеспечил столь важную победу напарнику.

Дэвид Култхард:

1. Херес-1997. В плане Уильямс и Макларен по нейтрализации Шумахера не участвовал, а потому от греха подальше команда решила зазвать его на пит-стоп пораньше. Казалось, Дэвид извлёк из этого выгоду, выиграв сразу две позиции. Но в конце гонки Рон Деннис попросил одну из них вернуть. И правильно сделал.

2. Мельбурн-1998. Можно называть это жестом фэйр-плэй (Мика ошибочно заехал на лишний пит-стоп), можно договорённостью между пилотами. Но всё это не более, чем отговорки. Дэвид сам подписался под ролью второго пилота, пропустив Мику.

3. Спа-1998. Умышленно или нет, но Дэвид столкнулся с лидером Скудерии, отставая на круг. Терять ему было нечего, а вот Михаэль лишился 10 очков, очень важных в борьбе за титул. Думаю, Рон был благодарен ему не меньше, чем Жан Тодт Ирвайну в Австралии-97.

4. Шпильберг-1999. Худшая гонка для Дэвида в этом амплуа. Сначала в повороте Remus вынес Хаккинена, а затем и не удержал победу, подарив Ирвайну 6 очков преимущества над Хаккиненом.

5. Сузука-1999. Так же, как и Ирвайн в Барселоне-97, сдержал соперника напарника, отставая на круг. Михаэль его раскритиковал на пресс-конференции. Видимо, он считает, что не всем командам дозволено пользоваться такой тактикой. До этого инцидента Дэвид на старте подрезал Эдди, что позволило выйти на третью позицию Панису, а после пит-стопов опередил ирландца и начал его сдерживать, ставя под атаки Френтцена.

Джанкарло Физикелла:

1. Шанхай-2005. Образец грамотной КТ. Пока Алонсо отрывался, Физико сдерживал оба Макларена, которые и не помышляли об атаках. Расчёт был прост: при преимуществе Рено в 4 очка любое столкновение между их пилотами было на руку французской команде, так как другой пилот Макларен мог принести от силы два преимущества. При сдерживании выигрывала опять же Рено. Даже если бы пилоты Макларен проходили Физикеллу, у Алонсо был серьёзный задел, и Рено оставалось в плюсе на одно очко. После этого он ещё и Кими придержал во время пейс-кара. А вот это было зря, Алонсо от этого фактически не выиграл, а Джанкарло упустил 4-е место в личном зачёте.

2. Стамбул-2006. Принёс себя в жертву интересам Алонсо. Две Феррари некорректно повели себя на старте, и Физико только ценой своего разворота спас напарника.

3. Хоккенхайм-2006. Рено была явно не в форме, Трулли их серьёзно нагонял, шедший впереди Алонсо ошибся. Но Физикелла и Ярно сдержал и Алонсо позволил финишировать пятым.

Конечно, есть и другие кандидаты, но они слишком мало были вторыми пилотами и не успели наломать дров дать характеристику о себе как о вторых пилотах.

Очень хорош был Шумахер в Малайзии-99, Френтцен в Хересе-97 справился со своей работой на отлично, Хаккинен разогнал Дэвида в квалификации Инди-2000, Трулли успел поработать на Алонсо в Монако-2003 и Имоле-2004, но это всё единичные случаи.

Голосуем, леди и джентельмены.

P.S. Опять опрос не создался, подождём модераторов, а пока изложим мысли поподробнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DC в этой роли никакой критики не выдерживает, не упомянут ГП Бельгии-99, где он украл 4 очка у Мики. Кстати могли больно по команде ударить...

Физико - был для №2 уж слишком медленным. Моё мнение, конечно, можно оспорить. Мало реальной помощи. Разве что в том, что обеспечивал душевное спокойствие Нандо, не давил на него сильно.

Баррикелло - Шуми и без его помощи неплохо справлялся до 2003, в 2003: эпизодик на ГП США - реальная помощь, несколько выходящая за рамки Fair Play, не очень этот момент помню, не могу судить, кто виноват. В Японии Шуми и так на свое 8 место прорвался всем Сато вопреки. А в 2004 помощь Шуми снова была не нужна.

Ирвайн - вот он, пожалуй, и лучший из перечисленных. В Нюрбурге-98 отработал крайне плохо, зато Сузука-97 перевешивает, неоценимая помощь. Ещё Франция-98 - МакЛарены сдерживал.

А если бы был Шуми в списках - у него на счету Малайзия-99 - грамотно сдерживал и тормозил Мику. Но не помогло бы, не будь у Мики лишнего пита. Ну а в Японии сделал что смог, но опять-таки не помогло, на сей раз без "бы".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если рассуждать за последние десять лет, то пожалуй Эдди Ирвайн, но если верить Ирвайну, то это Михаэль :D . Барик и Физико, все-таки, мне кажется уступают в этом плане Эдди, им более идет роль первого пилота. Хотя Барику уже, похоже им не стать. Из вторых пилотов команд-середняков и аутсайдеров, вроде, и выделить мне некого, просто не сильно наблюдал за их внутрикомандным противостоянием

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эдди! Эдди! Эдди!

Мог бы и голосовалку кстати сделать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene
DC в этой роли никакой критики не выдерживает, не упомянут ГП Бельгии-99, где он украл 4 очка у Мики. Кстати могли больно по команде ударить...

Не упомянут не случайно. Ибо он их не украл, просто выиграл гонку. Так же, как Физикелла Малайзию-2006. Там о КТ и не помышляли, ибо Ирвайн как претендент на титул не рассматривался.

А насчёт лучшего моё мнение неоригинально - Ирвайн. Но как почувствовал вкус побед - перестал им быть.

Из вторых пилотов команд-середняков и аутсайдеров, вроде, и выделить мне некого, просто не сильно наблюдал за их внутрикомандным противостоянием

А там и нет КТ, им незачем она. Потому и незаметны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Физико - был для №2 уж слишком медленным. Моё мнение, конечно, можно оспорить. Мало реальной помощи. Разве что в том, что обеспечивал душевное спокойствие Нандо, не давил на него сильно.

Не согласен, когда необходимо было команде набрать важные очки в КК он всегда уверенно их зарабатывал. Стоит вспомнить конец сезонов 2005-06.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не упомянут не случайно. Ибо он их не украл, просто выиграл гонку. Так же, как Физикелла Малайзию-2006. Там о КТ и не помышляли, ибо Ирвайн как претендент на титул не рассматривался.

Интересно, Ирвайн - лидер ЧМ, но не претендент на титул :)

Эдичка уже 4 голоса собрал, остальные по 0...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene
Интересно, Ирвайн - лидер ЧМ, но не претендент на титул :)

Эдичка уже 4 голоса собрал, остальные по 0...

Деннис именно так в Монце и сказал: "У Феррари выигрывать может только один гонщик, а у нас - два, в этом наше преимущество".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не согласен, когда необходимо было команде набрать важные очки в КК он всегда уверенно их зарабатывал. Стоит вспомнить конец сезонов 2005-06.

Имею в виду, что не мог оказать реальной помощи для первого, то есть придержать соперника.

Деннис именно так в Монце и сказал: "У Феррари выигрывать может только один гонщик, а у нас - два, в этом наше преимущество".

Это скорее слабость... Так как набери Эдди где-нибудь лишнее очко (например сход Шуми во Франции, у него проблемы были, но Ирвайну было приказано не обгонять), Шуми мог бы спокойно пропустить Эдди в Сузуке... И ЧМ у Ирвайна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Деннис именно так в Монце и сказал: "У Феррари выигрывать может только один гонщик, а у нас - два, в этом наше преимущество".

Жаль в этом сезоне не посмотрим, в Феррари блин оба выигрывают нынче.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жаль в этом сезоне не посмотрим, в Феррари блин оба выигрывают нынче.

Еще не конец сезона ;) , да и в Маках еще далеко не все ясно :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эдди! Эдди! Эдди!

Мог бы и голосовалку кстати сделать...

+ много-много цифр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дэвид Култхард - Самый Лучший № 2 из предложенного списка.

Только Рубенс Баррикелло может с ним поспорить за это звание.

Остальные просто слабее. Достаточно вспомнить количество побед.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дэвид Култхард - Самый Лучший № 2 из предложенного списка.

Только Рубенс Баррикелло может с ним поспорить за это звание.

Остальные просто слабее. Достаточно вспомнить количество побед.

Как качество пилота как №2 зависит от количества побед?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плане результата: лучший - Рубенс... тихой сапой делал свою работу и, как я помню, особо не жаловался и на публику не играл.....

В плане зрелищности: Эдди, затем крейзи Шотландец... эти два перца ожигали не по децки!

В плане не везучести: Физи... больше всех, страдает от комплекса "второго" пилота :ph34r:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дэвид Култхард - Самый Лучший № 2 из предложенного списка.

ппкс :)

Fixxxer89, моя имха...второй пилот хорош тем, что может в случае проблем у первого - стать первым ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как качество пилота как №2 зависит от количества побед?

Зависимость обратная. Победы зависят от качеств пилота. № может быть любой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
моя имха...второй пилот хорош тем, что может в случае проблем у первого - стать первым ;)

Эдди был куда ближе к чемпионству, нежели Дэвид.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лучшего номера 2 должны выбирать чемпионы мира. которые были при нем №1 ;)

что касается моего личного отношения, то кт в исполнении култхарда вызывает большие вопросы: шумофилы конечно вспомнят спа-98, а я вспомню австрию 99, где девид так налажал, что смех пробирает.

барик и физика исполняли кт довольно корректно и гневного раздражения оппонентов и болел не вызывали, их даже было жалко, как барика в австрии

а вот ирвайн лично у меня всегда вызывал тошноту. и это при том, что его ценность, как пилота ф-1 стремилась к строгому нулю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эдди был куда ближе к чемпионству, нежели Дэвид.

Это целиком и полностью заслуга команды Феррари. Включая Тодта и Брауна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эдди был куда ближе к чемпионству, нежели Дэвид.

он был ближе к нему, когды был первым пилотом команды ;)

Сало явно на первого не тянул :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
барик и физика исполняли кт довольно корректно и гневного раздражения оппонентов и болел не вызывали, их даже было жалко, как барика в австрии

Ну да конечно, помнится Барик после австрии собирался сваливать из Скудерии. Да и Барик мог ещё раньше пропустить МШ (в районе 51го круга), но захотел показать небось, прям перед финишем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
он был ближе к нему, когды был первым пилотом команды ;)

Сало явно на первого не тянул :D

А 8 минут назад ты сама о чём писала?

моя имха...второй пилот хорош тем, что может в случае проблем у первого - стать первым ;)
Это целиком и полностью заслуга команды Феррари. Включая Тодта и Брауна.

А не всё ли равно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А 8 минут назад ты сама о чём писала?

Я писала о проблеме у первого пилота (тех. проблема например), а не авария, после которой первый не участвовал 3 месяца в гонках ;)

п.с. все равно даже с поддержкой Феррари и дальнейшей Шуми он не справился :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я писала о проблеме у первого пилота (тех. проблема например), а не авария, после которой первый не участвовал 3 месяца в гонках ;)

Предупреждать надо! ;) И в любом случае Эдди неплохо справился.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...