Самая слабая чемпионская кампания

[Шантарам]

9 минут назад, astor сказал:

либо так прямо и скажите:

 

и лишить "весь мир" повода?)

ну нет уж..

смех и радость мы приносим людям!©

[jurykovalev]

Только что, astor сказал:

Ну так кт же применили? Применили

Нет, выполнили условия договрённостей, которые гарантировали, что Оскар не потеряет позицию по отношению к сопернику из другой команды, в борьбу пилотов МакЛарена между собой команда никак не вмешивалась, они приехали ровно так, как каждый из них смог.

[Шантарам]

18 минут назад, jurykovalev сказал:

Ландо - бельгиец

 

ну ландо.. не вопрос 

[Джентльмен Удачи]

4 минуты назад, astor сказал:

Ну так кт же применили?

Нет, применили договорённости.

5 минут назад, astor сказал:

А если б Ландо на подольше застрял и пустил бы еще и Шарля? Как бы мостик выкручивался со своим обещанием?

Если бы у бабушки, тогда бы и увидели)

[jurykovalev]

2 минуты назад, astor сказал:

Я не помню, чтобы в 2024 маки серьезно боролись за лз

Как это что-то меняет? Если вы к Монце эту глупую логику притянули, так будьте последовательны. Норрис, между прочим, перед Венгрией 2024 проигрывал меньше, чем Макс в этом году перед Монцей. МакЛарен не делали на Норриса никакой ставки в Монце. Это никак с борьой за титул не связано а только с событиями в конкретной гонке.
 

 

7 минут назад, astor сказал:

А если б Ландо на подольше застрял и пустил бы еще и Шарля? Как бы мостик выкручивался со своим обещанием? 

Ещё один Сколько же людей отказываются вникать в суть...
Так же, как с тех.сходом в Зандворте. Никак. Если вы хотите оговоренный договрённости доводить до абсурда и вреда себе вопреки здравому смыслу - это не значит, что так будут делать все.

[astor]

Ну ок, нравится вам такая "честность" - кушайте 

[DuelAnt]

24 минуты назад, jurykovalev сказал:

Никто не приказывал Оскару пропустить напарника из-за медленного питстопа, ты продолжаешь писать эту чушь, хотя всё разжёвано было уже много раз, но тебе незачем вникать в события, когда конспирологическая теория устраивает.

Это буквально то, что произошло.

Это ты в рамках своей конспирологической теории пытаешься приплести, что раз Норрис останавливался вторым, то ему надо компенсировать медленный пит-стоп.

 

26 минут назад, jurykovalev сказал:

Ты противоречишь сам себе. Ты за шоу, а не за спорт. Я знаю, что в гонках бывает везение, невезение, тех.сходы, СК дарящие по 30 секунд. Только я не пишу бред, что СК, который подарил кому-то 30 секунд или заминка на пите, которая подарила кому-то позицию - это справедливо и это "пилоты на трассе решили". Нравится шоу, ну смотрите шоу, ктоже вам не даёт, сказки только, что вы за спорт не рассказывайте)

А почему то, что Пиастри и Норрис финишировали в порядке их пилотажа - несправедливо и нечестно?  

Не противоречу, это ты просто не понимаешь, что такое спорт.

Спорт - это и шальные голы в футболе после рикошета. И сломавшаяся в решающий момент клюшка в хоккее. И мяч, отскочивший от края сетки в теннисе.

И да, спорт прекрасен тем, что не всегда побеждает сильнейший. Именно поэтому люди его смотрят.

Ну а автогонки особенно богаты на такие случайности. Это и есть спорт.

А ты пытаешься уничтожить спорт и расставить пилотов по заслугам. Ну давай тогда отменим финишный протокол, введем жюри, они всех расставят по справедливости.

 

30 минут назад, jurykovalev сказал:

Напиши мне, какой порядок в пилотов МакЛарена был бы в Монце 2025 по твоим правилам "Идеальной таблицы"? Или это несправедливый по-твоему мнению порядок ты в той теме считаешь?

В Идеальной таблице Норрис был бы, конечно, впереди.

Но Идеальная таблица - это болельщицкий эксперимент, и именно там он и должен оставаться, в обсуждениях болельщиков, в разборах полетов постфактум.

Когда в Идеальную таблицу начинают играть в реальной жизни, получается цирк и бред, что Макларен успешно демонстрировал весь год.

В Идеальной таблице Кими - чемпион 2005 года, но это не значит, что надо отобрать титул у Алонсо и вручить Кими.

Может, в идеальной таблице чемпионом 2008 станет Масса, но идея вручить ему титул не станет меньшим маразмом от этого.

 

36 минут назад, jurykovalev сказал:

Я не один, людей, которые разбираются, а не сидят в шапочке из фольги - достаточно.

Но и людей, которых ты записал в конспирологов в шапочках из фольги, тоже достаточно.

 

37 минут назад, jurykovalev сказал:

Это я в курсе, спасибо. Только мне тут доказывать пытаются, что когда у прыгуна с шестом, сломался шест - это справедливый результат спортсмена, так сам поработал. Я лично смотрю гонки с удовольствием и знаю - что тех.сходы бывают, с СК может повезти. Факт существования этих вещей не делает их справедливыми. Просто стоит называть вещи своими именами, есть халява, есть заслужил. То, что в реальной жизни результаты - микс этих понятий - кто же спорит. Но почему же плохо желать, чтобы "заслужил" было больше, как и уметь разделять? 

Ты врешь. Тебе пытаются доказать вообще не это.

Бегун, бежавший вторым, подвернул ногу и пропустил соперника. Но ему все равно повесили на шею серебро, потому что "так было бы справедливо".

Это уже не спорт. Это что-то принципиально другое. Нельзя переписывать реальные результаты соревнований, исходя из собственных хотелок

Вот это тебе и пытаются доказать.

[jurykovalev]

12 минут назад, astor сказал:

Ну ок, нравится вам такая "честность" - кушайте 

А что там было нечестного? От Оскара не отняли ничего, что он заработал, пилоты финишировали так, как проехали гонку и квалу. Что тут было нечестного?

[astor]

14 минут назад, jurykovalev сказал:

А что там было нечестного? От Оскара не отняли ничего, что он заработал, пилоты финишировали так, как проехали гонку и квалу. Что тут было нечестного?

Оскар из за ошибки механиков Ландо вышел вперед. Мостик применил КТ и заставил обменять позиции. Все по делу - никаких папайев.

[DuelAnt]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Напиши мне, какой порядок в пилотов МакЛарена был бы в Монце 2025 по твоим правилам "Идеальной таблицы"? Или это несправедливый по-твоему мнению порядок ты в той теме считаешь?

Кстати, раз уж ты решил зачем-то апеллировать к Идеальной таблице, то по правилам Идеальной таблицы Оскар должен быть впереди Норриса в Сильвере и на подиуме в Мельбурне. Дальше-то что?

Надо теперь результаты всех гонок подстраивать под это?

55 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Еще раз для особо одарённых) у Ландо спросили, так как он ехал первым, можно ли запитить Оскара вне очереди, ему угрожает Шарль, Ландо согласился с условием, что после питов он в любом случае окажется выше Оскара, что тут непонятного? Д 

Я так понял, что болельщики Макларена теперь заняли нишу, которую раньше занимали болельщики Виталия Петрова и Кими Райкконена?

[jurykovalev]

  

4 минуты назад, DuelAnt сказал:

Это буквально то, что произошло.

Это ты в рамках своей конспирологической теории пытаешься приплести, что раз Норрис останавливался вторым, то ему надо компенсировать медленный пит-стоп.

Это не конспирология, это факт, о котором свидетельствуют переговоры по радио.

6 минут назад, DuelAnt сказал:

е противоречу, это ты просто не понимаешь, что такое спорт.

Я понимаю.
Спорт - это состязание, которое выявляет сильнейшего. При этом формальные критерии выявления сильнейшего могут быть не на 100% справедливыми и могут зависеть от случайностей. Что не делает случайные результаты - справедливыми.

9 минут назад, DuelAnt сказал:

Ну давай тогда отменим финишный протокол, введем жюри, они всех расставят по справедливости.

Жюри это всегда субъективность)
Мне не мешает протокол. Я знаю, что он часто необъективен. 

12 минут назад, DuelAnt сказал:

В Идеальной таблице Норрис был бы, конечно, впереди.

Тогда с чего ты мне доказываешь, что его второе место - несправедливо и нечестно? 

Цитата

Его смысл - создать альтернативную таблицу сезона Формулы-1, в котором результаты гонок приведены в соответствие с чистой скоростью связки машина/пилот и очищены от разных несправедливостей и случайностей.

Т.е. как ты и хотел, результат исключительно связки машина/пилот. Почему ты недоволен справедливым результатом?

14 минут назад, DuelAnt сказал:

Но Идеальная таблица - это болельщицкий эксперимент, и именно там он и должен оставаться, в обсуждениях болельщиков, в разборах полетов постфактум.

Когда в Идеальную таблицу начинают играть в реальной жизни, получается цирк и бред, что Макларен успешно демонстрировал весь год.

Ну, т.е. в итоге, ты не хочешь, чтобы побеждал сильнейший, не хочешь, чтобы результаты соответствовали тому, как пилоты проехали. Раз тебе так противно, что результат гонки может быть справедливым. Так я и говорю, ты за шоу, а не спорт.

17 минут назад, DuelAnt сказал:

Но и людей, которых ты записал в конспирологов в шапочках из фольги, тоже достаточн

Ты не знаешь, сколько людей аффирмации делают? Про более чувствительные вещи уж промолчу.

 

18 минут назад, DuelAnt сказал:

Бегун, бежавший вторым, подвернул ногу и пропустил соперника. Но ему все равно повесили на шею серебро, потому что "так было бы справедливо".

Ландо не подвернул ногу. Ландо подставили палку в ноги. Да, некоторые случайности невозможно изменить, можно только принимать их во внимание, зная, что справедливый результат был бы другим. А некоторые - можно. Как ФИА меняет иногда порядок пилотов в гонке, исправляя несправедливость манёвра. Тебя почему-то не волнует, что приказ размена был не причиной, а следствием. Следствием вмешательства в порядок питов. Но ты не говоришь, что команда должна была не обращать внимания на угрозу позиции Пиастри. Помошь Пиастри, с которой как раз и началась ситауции в Монце тебя не возмущает, почему-то. А без этого - не было бы и всего остального. И результат был бы таким же, как и получился в итоге.

 

28 минут назад, DuelAnt сказал:

Нельзя переписывать реальные результаты соревнований, исходя из собственных хотелок

Я этим нигде и не занимаюсь. Если бы я исходил из собственных хотелок, Боттас был бы 12-ти кратным чемпионом.

[Джентльмен Удачи]

7 минут назад, DuelAnt сказал:

Я так понял

Судя по тому откровенному бреду, что ты пишешь, выделенное слово лишнее. Иди в личку к Евге, она тебя приласкает.

[ЕВГА]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Евга хочет охать и картинно закатывать глаза, вместо того, чтобы написать что-то по делу,вместо пустого собирания цитат в ряд, и таки поведать миру, чем она недовольна

 

Так все указано. 

Человек с которым я долго и упорно пыталась в дискуссию, оказалось,  не очень сам понимает, что пишет.

А я " наивная чукотская девочка бабка" никак не могла это осознать.

Пришел Дуэ, ткнул ( меня) носом. 

1 час назад, astor сказал:

Да дело даже не в этом. Я сам за разделение на 1 и 2 в определенный момент и жесткую КТ.

Просто лицемерить не надо. Либо Вы за "честную борьбу" и всякую папайю, как говорите, либо так прямо и скажите: мы считаем, что Оскар еще неопытен и может не справиться в борьбе за титул, поэтому мы и разменяли позиции в Монце и ставим на Ландо 

Да, еслии б так.

Это глупо, но +-рационально, .

 

Там основная беда, что рацио там на 0. Им просто  в кайф чувстввать себя главными решалами . Иначе ни одного объяснения всей дичи, начиная с Венгрии 2024,  я не могу подобрать.

[jurykovalev]

10 минут назад, astor сказал:

Оскар из за ошибки механиков Ландо вышел вперед. Мостик применил КТ и заставил обменять позиции. Все по делу - никаких папайев.

Опять искажаете события.
Оскар, ради которого команда попросила Ландо уступить право пита первым, с условием, что Оскар не обгонит за счёт этого Ландо, из-за ошибки механиков Оскара(потому что они одни на двух) вышел вперёд и согласно договорённости вернул полученную выгоду, в обмен на выгоду себе относительно соперника из другой команды. Заодно получил ДРС, которую сам не мог всю гонку получить. 

[astor]

Ну вот. Почти дошли до того что "механики Оскара" решили подыграть ему и заруинили питстоп Ландышу 

[jurykovalev]

14 минут назад, DuelAnt сказал:

Кстати, раз уж ты решил зачем-то апеллировать к Идеальной таблице, то по правилам Идеальной таблицы Оскар должен быть впереди Норриса в Сильвере и на подиуме в Мельбурне. Дальше-то что?

А Ландо 5-м в Канаде, 2-м в Зандворте и Вегасе. Да. 
 

 

15 минут назад, DuelAnt сказал:

Надо теперь результаты всех гонок подстраивать под это?

Нет, собственные ошибки - это вина пилотов.
 

 

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

 

Человек с которым я долго и упорно пыталась в дискуссию, оказалось,  не очень сам понимает, что пишет.

 Это всё так же интересно, как если я соберу твои три цитаты и напишу, что оказывается, Евга ест детей. 

 

На основании чего ты выдумала, что я не понимаю, что пишу? Аргументируй, а не пустословь поддакивая.
 

[ЕВГА]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

Опять искажаете события.
Оскар, ради которого команда попросила Ландо уступить право пита первым, с условием, что Оскар не обгонит за счёт этого Ландо, из-за ошибки механиков Оскара(потому что они одни на двух) вышел вперёд и согласно договорённости вернул полученную выгоду, в обмен на выгоду себе относительно соперника из другой команды. Заодно получил ДРС, которую сам не мог всю гонку получить. 

Господи, Иисусе

И ведь ты же не пиикалываешься, ты видиш  в этом.. " которая часто пугает синицу, котрая часто врует пшеницу , в доме который построил Джек  .." смысл

[jurykovalev]

1 минуту назад, astor сказал:

Ну вот. Почти дошли до того что "механики Оскара" решили подыграть ему и заруинили питстоп Ландышу 

Ну в теме Пиастри и не такое пишут) Я что виноват, что ты написал бред про механиков Ландо, когда на пите бригада - общая?

Только что, ЕВГА сказал:

Господи, Иисусе

И ведь ты же не пиикалываешься, ты видиш  в этом.. " которая часто пугает синицу, котрая часто врует пшеницу , в доме который построил Джек  .." смысл

Ну да, как и любой, кто снимет шапочку из фольги и посмотрит на факты, как они есть. 

[astor]

Только что, jurykovalev сказал:

 Я что виноват, что ты написал бред про механиков Ландо, когда на пите бригада - общая?

Почему бред? Я просто упростил описание ситуации...

[jurykovalev]

2 минуты назад, astor сказал:

Почему бред? Я просто упростил описание ситуации...

Потому что не соответствует действительности и искажает факты. Проще всего писать правду, как она есть, а не выдумывать, якобы упрощения, ради подводки под свои хотелки.

[ЕВГА]

8 минут назад, jurykovalev сказал:

основании чего ты выдумала, что я не понимаю, что пишу? Аргументируй, а не пустословь поддакивая.

Прочитай, Юр.

Я ж не поленилась, привела твои цитаты в рядок  , чтоб там время было указанно.

Прочитать-то уж, ну давай сам , а ?

Ты же не отходя далеко пытаешься  на меня наехать.  Поддакивающее пустословие, ок, твоя оценка. Так  пройди мимо. Но ты просишь помощи. Ну а мне надо тебе помогать, понимаю

Edited 01/11/26 05:32 PM by ЕВГА

[DuelAnt]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

  Это не конспирология, это факт, о котором свидетельствуют переговоры по радио.

Да, я уже успел прифигеть, что некоторым кажется нормальным, что пилот ставит условие "я должен финишировать впереди напарника", команда соглашается, и это в представлении этих гениев является честной борьбой.

 

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

 Спорт - это состязание, которое выявляет сильнейшего. При этом формальные критерии выявления сильнейшего могут быть не на 100% справедливыми и могут зависеть от случайностей. Что не делает случайные результаты - справедливыми.

Тебе реально надо перестать смотреть Формулу-1 с таким пониманием спорта. Тут результаты всегда в той или иной степени случайные.

 

5 минут назад, jurykovalev сказал:

  Жюри это всегда субъективность)

Вот именно поэтому капитанскому мостику нельзя манипулировать результатами гонок.

Потому что их представления о справедливости тоже - внезапно - субъективны.

Понятие справедливости в целом субъективно, в этом вся суть. Именно для этого есть четкие критерии определения победителя в спорте.

 

6 минут назад, jurykovalev сказал:

  Тогда с чего ты мне доказываешь, что его второе место - несправедливо и нечестно? 

Я доказываю тебе, что руководителям нельзя играть в Бога и манипулировать результатами гонок, основываясь на собственных понятиях о справедливости.

Это подло, аморально, а в некоторых случаях и преступно.

Надо давать гонщикам самим выявлять сильнейшего в честной борьбе, а не манипулировать исходом этой борьбы. В этом суть спорта.

 

9 минут назад, jurykovalev сказал:

  Ну, т.е. в итоге, ты не хочешь, чтобы побеждал сильнейший, не хочешь, чтобы результаты соответствовали тому, как пилоты проехали. Раз тебе так противно, что результат гонки может быть справедливым. Так я и говорю, ты за шоу, а не спорт.

Ты в очередной раз не понимаешь, что такое спорт.

Я хочу, чтобы гонки проходили честно, чтобы гонщики сами выявляли сильнейшего в борьбе между собой, без постороннего вмешательства. Ты выступаешь за то, чтобы начальник решал, кто каким приедет, основываясь на своих представлениях о справедливости. Такой подход не только мне противен, но и не имеет ни малейшего отношения к спорту.

 

12 минут назад, jurykovalev сказал:

  Ландо не подвернул ногу. Ландо подставили палку в ноги. Да, некоторые случайности невозможно изменить, можно только принимать их во внимание, зная, что справедливый результат был бы другим. А некоторые - можно. Как ФИА меняет иногда порядок пилотов в гонке, исправляя несправедливость манёвра. Тебя почему-то не волнует, что приказ размена был не причиной, а следствием. Следствием вмешательства в порядок питов. Но ты не говоришь, что команда должна была не обращать внимания на угрозу позиции Пиастри. Помошь Пиастри, с которой как раз и началась ситауции в Монце тебя не возмущает, почему-то. А без этого - не было бы и всего остального. И результат был бы таким же, как и получился в итоге.

Формула-1 - командный спорт. Результат - совокупность действий пилота, скорости и надежности машины, тактики и работы на пит-стопах.

Но даже если говорить не только о Формуле-1, то всегда наиболее вопиющая несправедливость наступает тогда, когда справедливость начинают восстанавливать точечно и избирательно. В истории принцип избирательной справедливости нашел наиболее чистое свое отражение в цитате: "Друзьям - все, врагам - закон", и любому человеку с головой на плечах ясно, что никакой справедливости в этом нет.

И именно избирательность боссов Макларена в подобных ситуациях и возмущает меня больше всего.

 

22 минуты назад, jurykovalev сказал:

 Т.е. как ты и хотел, результат исключительно связки машина/пилот. Почему ты недоволен справедливым результатом?

Я уже где-то миллион раз написал, чем я недоволен. Если ты не способен это прочитать или понять, то тут уже нет моей вины

[astor]

6 минут назад, jurykovalev сказал:

Потому что не соответствует действительности и искажает факты. Проще всего писать правду, как она есть, а не выдумывать, якобы упрощения, ради подводки под свои хотелки.

Ты даже здесь придумал какой то скрытый смысл 

Я пас. У меня нет желания вступать в бесконечные споры.

Это к Евге, можно еще Йогурта позвать 

[DuelAnt]

24 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Судя по тому откровенному бреду, что ты пишешь, выделенное слово лишнее. Иди в личку к Евге, она тебя приласкает.

У тебя какая-то фиксация на Евге. Обсуждай свои фантазии на эту тему со своим психиатром, а ко мне лезть не надо с этим

[DuelAnt]

17 минут назад, jurykovalev сказал:

А Ландо 5-м в Канаде, 2-м в Зандворте и Вегасе. Да. 

Но есть нюанс. Формула-1 так не работает. Любые фантазии на тему идеальной таблицы должны оставаться фантазиями.

Потому что все представления о справедливости субъективны. Для меня справедливо, чтобы в Сильвере Оскар был впереди Норриса. Для тебя наоборот.

Именно поэтому не надо манипулировать результатами гонок. Надо позволять событиям идти своим чередом.

Не понимаю, почему настолько простая мысль оказывается за пределами твоих когнитивных способностей