Самая слабая чемпионская кампания

[SlaF1]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Хилл - худший, еле вытащил чемпионский сезон

Да ладно? 8 побед в 16 гонках. Лидировал весь сезон несмотря на 4 схода (против трех у Вильнева) из которых только в Испании Хилл сошел по своей вине. Монако - мотор. Британия - колесная гайка. Монца - дурацкие шины разложенные в поворотах, об которые многие споткнулись.
Еле вытащил - это скорее про Шумахера в 2003 году.

[DuelAnt]

3 часа назад, Emerald сказал:

Лол, это ты сейчас действительно сказал, что дать выиграть более быстрому пилоту, который ехал выше в гонке - это "опустили Оскара"?

Опустили по сезону в целом.

То, что Оскар согласился, пользуясь твоей терминологией, спустить штаны в Монце, никак ему не помогло.

Наоборот, теперь оформило в статусе вторикеллы в Макларене. И мой прогноз, что уйдет он из команды раньше Норриса

[DuelAnt]

4 часа назад, jurykovalev сказал:

Никаких объективных данных, что Норрис медленный пилот - ты не привёл. О том, что он быстрый, как и Пиастри, говорят их феноменальная карьера в молодёжках, их противостояния с напарниками.

Они неправы. И те же данные по напарникам это подтверждают, как и то, что у Хилл, например, была очень слабая молодёжная карьера. С Норрисом всё ровно наоборот.

Карьера в молодежках мало о чем говорит. У Магнуссена и Вандорна тоже была впечатляющая молодежная карьера, где они сейчас, кстати?

 

4 часа назад, jurykovalev сказал:

Спорное заявление)

Ну если есть аргументы, то оспорь. Все лучше, чем по десятому кругу читать про великого Ландо

 

4 часа назад, jurykovalev сказал:

Баттон после титула в Брауне следующие два года вполне себе боролся за титул. 

Там борьба за титул была примерно как у Ральфа Шумахера в 2003 и у Култхарда в 2001.

Скорее числился в борьбе за титул, чем реально боролся. В такую борьбу я и от Ландо верю

В целом это о многом говорит, когда действующий чемпион выступает почти на равных с партнером по команде, и это оценивают как колоссальный успех.

[jurykovalev]

2 часа назад, slapa сказал:

Вот, Юр, ты уже сам применяешь фразы типа "вполне себе". Т.е. ни фига Дженсон не стремился и не боролся, как тот же Макс в прошлом году, а ехал "вполне себе". И Норрис поедет также "вполне себе" в этом году, увидишь.

Ну что значит не стремился и не боролся? в 2010-м он в чемпионате лидировал вообще-то даже. да на последний этап он приехал уже без шансов. Да в 11-м он много проиграл Феттелю, но всех остальных же опередил. Да и не вижу между Норрисом и Баттоном особого сходства. 
Ну-ну, поговорим в конце сезона
 

[jurykovalev]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Как-то тут пропущен пункт " приказали Оскару  пропустить Ландо ". Как раз перед " подарили  ДРС ".

Как же так вышло, наверное, случайно. 

Вот и вся аргументация у тебя такая: из под стола не все вижу, прямо не совру, правды не скажу, на крайняк сделаю вид, что очень смешно.

Ты ведь тоже правды тут не говоришь, должен быть ещё перед приказом пункт "слили на питстопе". итого матч закончился со счётом 4-1 в пользу фаворитизма в угоду Пиастри.

1 час назад, ЕВГА сказал:

Во всяком случае, именно это Юра утверждал, когда речь шла о  Расселе и Кими. Команда, дескать,  разрешила гоняться.

Когда нет форс-мажора - именно так и должно быть. Монца-то тут причём? Когда там пилот оказался позади в результате действий команды в угоду напарнику, а не по реальному гоночному ходу событий?
Странно, что тут после столь бурных возмущений по поводу Монцы ты с чего-то решила, что в обычной гоночной ситуации где у пилотов не разная тактика и нет особой разницы по темпу - команда должна применять приказы

 

[jurykovalev]

49 минут назад, DuelAnt сказал:

Опустили по сезону в целом.

Только в вашей фантазии. Команда не заставляла его вылетать в Австралии, нарушать правила в Сильвере, крашится в Баку и Бразилии. Про Венгрию и Монцу прошлого года уж тем более вспоминать вам стыдно, рассказывая сказки про "опустили", "сломали" и т.д. Всё время хотите их исключить и сделать вид, что правила папайи работали только в этом году, иначе под шапочку из фольги не влезает правда.

[jurykovalev]

1 час назад, DuelAnt сказал:

Карьера в молодежках мало о чем говорит.

Заблуждение. Цифры говорят об обратном, надо только смотреть нормально на неё. 

1 час назад, DuelAnt сказал:

У Магнуссена и Вандорна тоже была впечатляющая молодежная карьера, где они сейчас, кстати?

У Магнуссена - не было с его титулами на второй год, она была нормально, но никак не звёздной. У Вандорна можно сказать была, и он был одним из лучших по отставанию от Алонсо из напарников, учитывая ещё и колоссальную разницу в опыте. И вы бы лучше там про равенство пилотов поговорили) Вандорн спокойно гонялся бы в Ф1 до сих пор, если бы не попал в МакЛарен в эти годы мучений, и не вылетел в неудачный по контрактам момент, когда мест не было или их предпочитали продать рентам. А так, он ничем не хуже Халка, Боттаса или Феттеля был бы.

1 час назад, DuelAnt сказал:

Ну если есть аргументы, то оспорь. Все лучше, чем по десятому кругу читать про великого Ландо

Есть, сравнить как Феттель опережал Стролла, например, и как опережает Алонсо. Ну и аналогично с Кими, например, который был сильно ближе к Феттелю, при том, что был старее, чем в сезоне с Алом. И будет понятно, насколько великий Себ чемпион. К Мике, при всей моей симпатии к нему тоже можно вопросы некоторые задать, по тому, что Култхарда не так уж и сильно опережал, хотя у него хотя бы можно в оправдание Аделаиду привести, что она не прошла бесследно. 

1 час назад, DuelAnt сказал:

В целом это о многом говорит, когда действующий чемпион выступает почти на равных с партнером по команде, и это оценивают как колоссальный успех.

Так у него и партнёр был ЧМ. В скором времени даже - семикратным. 

[Half Biscuit]

19 часов назад, jurykovalev сказал:

  

Это не конспирология, это факт, о котором свидетельствуют переговоры по радио.

Я понимаю.
Спорт - это состязание, которое выявляет сильнейшего. При этом формальные критерии выявления сильнейшего могут быть не на 100% справедливыми и могут зависеть от случайностей. Что не делает случайные результаты - справедливыми.

Жюри это всегда субъективность)
Мне не мешает протокол. Я знаю, что он часто необъективен. 

Тогда с чего ты мне доказываешь, что его второе место - несправедливо и нечестно? 

Т.е. как ты и хотел, результат исключительно связки машина/пилот. Почему ты недоволен справедливым результатом?

Ну, т.е. в итоге, ты не хочешь, чтобы побеждал сильнейший, не хочешь, чтобы результаты соответствовали тому, как пилоты проехали. Раз тебе так противно, что результат гонки может быть справедливым. Так я и говорю, ты за шоу, а не спорт.

Ты не знаешь, сколько людей аффирмации делают? Про более чувствительные вещи уж промолчу.

 

Ландо не подвернул ногу. Ландо подставили палку в ноги. Да, некоторые случайности невозможно изменить, можно только принимать их во внимание, зная, что справедливый результат был бы другим. А некоторые - можно. Как ФИА меняет иногда порядок пилотов в гонке, исправляя несправедливость манёвра. Тебя почему-то не волнует, что приказ размена был не причиной, а следствием. Следствием вмешательства в порядок питов. Но ты не говоришь, что команда должна была не обращать внимания на угрозу позиции Пиастри. Помошь Пиастри, с которой как раз и началась ситауции в Монце тебя не возмущает, почему-то. А без этого - не было бы и всего остального. И результат был бы таким же, как и получился в итоге.

 

Я этим нигде и не занимаюсь. Если бы я исходил из собственных хотелок, Боттас был бы 12-ти кратным чемпионом.

Сравним Боттаса с Пересом скоро, будет интересно)
А как быть с принципом причинности? Цель Норриса в Абу Даби было приехать 3. Шумахеру в Японии 2003 - 8. Когда ты выступаешь в Ф1, твоя цель не проехать каждый круг на пределе возможностей, твоя цель достичь результата и набрать очки. То есть в центре Ф1 именно формальные критерии для выявления сильнейшего, а не средний темп. Как оценивать Шумахера, который много лет тошнил в темпе соперника, а потом проезжал несколько кругов в темпе квалификации, наращивая отрыв и выигрывая на пит стопе. Возможно по твоей системе лучшие круги Михаэля вообще выкидываются из уравнения, хотя именно они являются наиболее показательными для его настоящего темпа.

Только плиз, если будешь отвечать, не разбивай мой пост на отдельные предложения

[jurykovalev]

18 минут назад, Half Biscuit сказал:

А как быть с принципом причинности? Цель Норриса в Абу Даби было приехать 3. Шумахеру в Японии 2003 - 8. Когда ты выступаешь в Ф1, твоя цель не проехать каждый круг на пределе возможностей, твоя цель достичь результата и набрать очки. То есть в центре Ф1 именно формальные критерии для выявления сильнейшего, а не средний темп.

Это всего лишь одна гонка, обычно, можно отнести это в те "лучший/худший результаты которые будут откинуты." И я, вроде и так в шапке темы с темпом написал, что в курсе, что не каждый круг в гонке пилоты атакуют на 100%. Я знаю, что чемпиона определяют очки в таблице, и что гонку не всегда выигрывают быстрейшие. Ну и что? Для подхода "гонку лучше всех проехал первый в протоколе, а сезон лучше всех провёл тот, у кого больше очков" гонки можно и не смотреть)

18 минут назад, Half Biscuit сказал:

Возможно по твоей системе лучшие круги Михаэля вообще выкидываются из уравнения

Нет. Если пилот тошнил, а потом выдал круг на две секунды быстрее - выкинется медленный перед ним. Ну, круг заезда если это только - да, потеряется, только ведь потом будет обгон и пилот ну явно поедет быстрее чем до этого, отрыв-то хотя бы создать надо. 
 

[DuelAnt]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Заблуждение. Цифры говорят об обратном, надо только смотреть нормально на неё. 

У Магнуссена - не было с его титулами на второй год, она была нормально, но никак не звёздной. У Вандорна можно сказать была, и он был одним из лучших по отставанию от Алонсо из напарников, учитывая ещё и колоссальную разницу в опыте. И вы бы лучше там про равенство пилотов поговорили) Вандорн спокойно гонялся бы в Ф1 до сих пор, если бы не попал в МакЛарен в эти годы мучений, и не вылетел в неудачный по контрактам момент, когда мест не было или их предпочитали продать рентам. А так, он ничем не хуже Халка, Боттаса или Феттеля был бы.

Очень много "бы"

"Гонялся бы в Ф1" - возможно. Но чемпионский ли Вандорн материал? Абсолютно нет.

Впрочем, как показывает этот год, можно и не будучи чемпионским материалом, стать случайным чемпионом на самовозке, поэтому если все "бы" сложились бы, то всякое возможно.

Может, где-то в параллельной вселенной есть трехкратный Хюлкенберг и пятикратный Грожан.

Но в нашей вселенной Вандорн как пробка вылетел из Ф1 и оказался никому не нужен вместе с его замечательной молодежной карьерой

 

1 час назад, jurykovalev сказал:

Есть, сравнить как Феттель опережал Стролла, например, и как опережает Алонсо. Ну и аналогично с Кими, например, который был сильно ближе к Феттелю, при том, что был старее, чем в сезоне с Алом. И будет понятно, насколько великий Себ чемпион. К Мике, при всей моей симпатии к нему тоже можно вопросы некоторые задать, по тому, что Култхарда не так уж и сильно опережал, хотя у него хотя бы можно в оправдание Аделаиду привести, что она не прошла бесследно. 

Так у него и партнёр был ЧМ. В скором времени даже - семикратным. 

Очень слабый анализ.

Оценивать Феттеля по сезону со Строллом - это как оценивать Хэмилтона по сезону с Леклером.

А уж Кими, судя по его сезону с Алонсо, вообще рента-драйвер уровня Стролла, непонятно как оказавшийся в Ф1

У Алонсо в этом плане больше спортивного долголетия, да, но если бы ты умел анализировать события, то понимал бы, что у всех спортсменов во всех видах спорта разный срок выхода на пик, разный срок пребывания на пике и разная скорость падения мастерства.

 

В случае с Феттелем все просто. Если бы за РБ ездило 2 Уэббера, у РБ было бы ровно 0 титулов вплоть до прихода Макса.

Уэббер при этом вполне себе приличный пилот уровня Боттаса и Переса.

Конечно, топ-пилот должен увереннее разбираться с Уэббером, чем это получилось у Феттеля в 2010 году, но такая близость в таблице обусловлена техническими проблемами и инцидентами, а по чистой скорости там между ними пропасть была.

С Кими Феттель тоже разобрался более чем уверенно. 4:0 по сезонам, в среднем по 80 очков за сезон. Не так много, как у Хэмилтона с Боттасом, но Кими чемпион мира, а кто такой вообще Боттас?

Пилот, который за 5 лет на лучшей машине (из них 2 сезона на абсолютно доминирующей) одержал 10 побед? Ну так это уровень Баррикелло и Уэббера, куда его с чемпионами сравнивать.

Росбергу Хэмилтон привозил сильно меньше, чем Феттель - Кими. Это аргумент в пользу того, что Феттель сильнее Хэмилтона как пилот.

Кстати, и Леклеру Феттель в их первый совместный сезон смог дать настоящий бой, не то что Хэмилтон. Может, конечно, сэр Льюис что-то покажет в следующем сезоне, но сомневаюсь. 

Так что да, Феттель абсолютно великий чемпион. И судя по онлайн-дискурсу, самый недооцененный чемпион XXI века.

 

Как и Мика. Во все сезоны, когда у Макларена была машина, способная бороться за титул, Мика более чем уверенно опережал Култхарда.

В 1998 там был разгром (хотя по скорости DC был ближе, чем по таблице), В 1999 просто уверенная победа, но по скорости разница была даже больше, чем в 1998.

В 2000 тоже уверенная победа, несмотря на спад в середине сезона. Как и в 1999, турнирная таблица не отражает разницу в скорости между ними.

И даже в печально известном 2001, который Хаккинен якобы провалил, по скорости он был как минимум на уровне Култхарда.

Можно, конечно, заметить нисходящую тенденцию в 2000-2001, спортивного долголетия у Хаккинена не оказалось, но праймовый Хаккинен взял свои титулы вполне заслуженно. Так что тоже великий чемпион

[astor]

Фетель великий? 

Это тот который дважды вдул новичкам в команде, в которой он долгие годы был примой? 

[DuelAnt]

7 часов назад, jurykovalev сказал:

Так у него и партнёр был ЧМ. В скором времени даже - семикратным. 

На тот момент - однократным, и это явно были не лучшие годы Хэмилтона.

Количество инцидентов, в которых он побывал в 2011-2012 годах, было абсолютно неприличным для гонщика его уровня.

Собственно, этим в основном и обусловлена близость Баттона к нему в таблице, плюс дождевыми гонками.

При том, что я симпатизировал Баттону в борьбе против Льюиса, но это была борьба умного пилота против быстрого. По скорости они не были равны

[DuelAnt]

7 минут назад, astor сказал:

Фетель великий? 

Это тот который дважды вдул новичкам в команде, в которой он долгие годы был примой? 

Спасибо за иллюстрацию моих слов о недооценности Феттеля.

И вот благодаря такому отношению к своим пилотам болельщики Феррари и заслуживают не только все, что с ними уже случилось, но и все, что только еще случится.

У вас и Леклер постепенно превращается из потенциального многократного в нового Жана Алези

[astor]

Только что, DuelAnt сказал:

Спасибо за иллюстрацию моих слов о недооценности Феттеля.

И вот благодаря такому отношению к своим пилотам болельщики Феррари и заслуживают не только все, что с ними уже случилось, но и все, что только еще случится.

У вас и Леклер постепенно превращается из потенциального многократного в нового Жана Алези

Да я и не говорю, что Фетель днище или какой то середняк. Хороший пилот, который оказался в нужное время в нужном месте.

Но твое великий вызывает только дикий хохот. Спасибо, буду засыпать с улыбкой 

[astor]

Только что, DuelAnt сказал:

Спасибо за иллюстрацию моих слов о недооценности Феттеля.

И вот благодаря такому отношению к своим пилотам болельщики Феррари и заслуживают не только все, что с ними уже случилось, но и все, что только еще случится.

У вас и Леклер постепенно превращается из потенциального многократного в нового Жана Алези

Да я и не говорю, что Фетель днище или какой то середняк. Хороший пилот, который оказался в нужное время в нужном месте.

Но твое великий вызывает только дикий хохот. Спасибо, буду засыпать с улыбкой 

[jurykovalev]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Но чемпионский ли Вандорн материал? Абсолютно нет.

Учитывая 4 титула Феттеля - абсолютно да) 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

стать случайным чемпионом на самовозке

Опять врёшь про самовозность. Как ты её высчитал? В чём случайность титула Норриса, если ему больше невезло по ходу сезона, чем Максу и Оскару? 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Может, где-то в параллельной вселенной есть трехкратный Хюлкенберг и пятикратный Грожан.

Рома на титул не наработал бы. А Халк ничем не хуже Феттеля, кроме того, что его не посадили в топ-команду, так уж сложилась судьба. 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Оценивать Феттеля по сезону со Строллом - это как оценивать Хэмилтона по сезону с Леклером.

По сезонам, он даже не один был у них, опять ты не знаешь о чём пишешь. Да Феттелю не сорок было. Хэмилтон для своих лет показал в Феррари вполне себе свой уровень.

2 часа назад, DuelAnt сказал:

А уж Кими, судя по его сезону с Алонсо, вообще рента-драйвер уровня Стролла, непонятно как оказавшийся в Ф1

Вообще ни разу, да примерно тоже отставание, что и с Массой было у Ала, как они и в Феррари были примерно равны по темпу, когда напарниками были(Кими и Фелипе). Попробуй как-нибудь подтверждать слова, а не с потолка брать рандомные сравнения и эпитеты.

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Очень слабый анализ.

Смешная шутка от человека, который не анализирует, а руководствуется субъективным мнением, с нехваткой знания материала, смешанной с банальным враньём. И перлами типа, пилота, нарушившего правилами должны были приказать пропустить обратно вперёд

2 часа назад, DuelAnt сказал:

У Алонсо в этом плане больше спортивного долголетия, да, но если бы ты умел анализировать события, то понимал бы, что у всех спортсменов во всех видах спорта разный срок выхода на пик, разный срок пребывания на пике и разная скорость падения мастерства.

С чего ты взял, что она у них разная? Что ты для этого проанализировал и как сделал такой вывод?
 

 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

В случае с Феттелем все просто. Если бы за РБ ездило 2 Уэббера, у РБ было бы ровно 0 титулов вплоть до прихода Макса.

Это неправда. 
2010-ый без Феттеля( и это я даже ещё не добавил второго Уэббера, который бы всегда показывал результат на одну позицию Хуже первого и отбирал очки у других)

2011-й без Феттеля(Если добавить Марка-2 - он отнимет у Баттона 18 очков и Марк-1 станет чемпионом.

 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Уэббер при этом вполне себе приличный пилот уровня Боттаса и Переса.

Боттас лучше Марка.

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Конечно, топ-пилот должен увереннее разбираться с Уэббером, чем это получилось у Феттеля в 2010 году, но такая близость в таблице обусловлена техническими проблемами и инцидентами, а по чистой скорости там между ними пропасть была.

С Кими Феттель тоже разобрался более чем уверенно. 4:0 по сезонам, в среднем по 80 очков за сезон. Не так много, как у Хэмилтона с Боттасом, но Кими чемпион мира, а кто такой вообще Боттас?

Я нигде не говорил про очки, а про разницу в темпе между напарниками.

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Росбергу Хэмилтон привозил сильно меньше, чем Феттель - Кими. Это аргумент в пользу того, что Феттель сильнее Хэмилтона как пилот.

Неверный вывод. Это аргумент в пользу того, что Росберг сильнее, чем Феттель.
 

 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Как и Мика. Во все сезоны, когда у Макларена была машина, способная бороться за титул, Мика более чем уверенно опережал Култхарда.

В 1998 там был разгром (хотя по скорости DC был ближе, чем по таблице), В 1999 просто уверенная победа, но по скорости разница была даже больше, чем в 1998.

В 2000 тоже уверенная победа, несмотря на спад в середине сезона. Как и в 1999, турнирная таблица не отражает разницу в скорости между ними.

И даже в печально известном 2001, который Хаккинен якобы провалил, по скорости он был как минимум на уровне Култхарда.

Отрицательные цифры - преиммущество Мики, положительные - ДиСи Темп на одном круге/гоночный
96й: -0,275 / 0,079
97й: -0,297 / -0,064
98й: -0,273 / -0,163
99й: -0,352 / -0,205
00й:  -0,169 / -0,469
01й: -0,027 / 0,191
 

 

2 часа назад, DuelAnt сказал:

но праймовый Хаккинен взял свои титулы вполне заслуженно.

Обратного я нигде не утверждал. Хотя казалось бы, Култхарда же по твоей же логике задвигали, как Пиастри)) 99й довёл до последнего этапа и даже не против Шумахера. Ох уж эти ваши двойные стандарты...


 

[jurykovalev]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

На тот момент - однократным, и это явно были не лучшие годы Хэмилтона.

Количество инцидентов, в которых он побывал в 2011-2012 годах, было абсолютно неприличным для гонщика его уровня.

Ты опять искажаешь факты. Приплёл 2012-ый, вместо 2010-го о котором шла речь, потому что лучше теории соответсвует. 10-ый и 12-й были вполне себе хорошими годами у Хэмилтона, в 12-ом в основном были не его косяки. В 11-м ещё можно сказать, да, что был плохой год.

2 часа назад, DuelAnt сказал:

При том, что я симпатизировал Баттону в борьбе против Льюиса, но это была борьба умного пилота против быстрого. По скорости они не были равны

Никто и не говорил, что были. Я спорил только со словами, что Норрис, как Баттон после титула не будет бороться за титул больше, когда Баттон - боролся)

[Шантарам]

1 час назад, astor сказал:

который оказался в нужное время в нужном месте.

 

в Феррари 

 

ах.. как это было прекрасно..

 

p.s. вы тут потише.. форум не выдержива́ет)

[Emerald]

11 часов назад, DuelAnt сказал:

Опустили по сезону в целом.

То, что Оскар согласился, пользуясь твоей терминологией, спустить штаны в Монце, никак ему не помогло.

Наоборот, теперь оформило в статусе вторикеллы в Макларене. И мой прогноз, что уйдет он из команды раньше Норриса

Значит, так, поц. Раз увиливаешь, будем тыкать носом:

В 11.01.2026 в 19:41, DuelAnt сказал:

Ты меня утомил читать жопой, честно.

Я недоволен тем, что боссы команды Макларен манипулируют результатами гонок вместо того, чтобы давать пилотам самим бороться на трассе. Вот чем я недоволен.

На вопрос, в каких конкретно гонках произошла манипуляция, от тебя жалкое блеяние про Монцу, где по твоим же словам:

В 11.01.2026 в 22:28, DuelAnt сказал:

Учитывая, что в Монце у Норриса был выше темп - все равно что гарантировать.

Значит, оставить пилота впереди, у которого к тому же выше темп - это по-твоему манипуляция результатами гонок. Где ещё ущемили Оскара - ты не даёшь ответа, опять блеяние про "в целом по сезону". Примерно как Култхарда в целом по сезону задвинули в пользу Мики по теории заговора шумасупов. Но там хотя бы победа на кону стояла и лидерство в чемпионате, а тут 3 очка. Хотя, что общее в Австралии-98 и Италии-25, так это то, что пилоту возвращают заслуженную позицию и гаслайтинг со стороны фобчиков: тогда это были шумасупы, чтоб отвести внимание от того, как с Ирвайном обращались; сейчас максофаны и подхрюкивающее им фобьё, умалчивающее, что в Ред Булле машину второго пилота вообще не делают, даже Бенеттон в 94 и то лучше корыто Йосу давал.

 

И "спускать штаны" - я так про Монцу никогда не говорил, про возвращение позиции так не говорят. И даже про то как Массу задвинули в Интерлагосе-07, потому что турнирная ситуация того требовала. Спускать штаны - это когда демонстративно указывают на место нижнего в иерархии, как в Австрии-2002.

[Emerald]

14 часов назад, Sergey_S сказал:

Так все равно ответ будет тот же самый. Хилл - худший, еле вытащил чемпионский сезон у относительно слабого напарника-дебютанта серии. Следом - Вильнев, на самовозе еле втащил за счет регулярной прухи. 

Это результат той самой шумасупской пропаганды, которой тогдашние СМИ были наполнены, что в неё аж сами шумасупы поверили.

"Все, кто выигрывает у нашего Мишани, просто имеют лучшую машину". Поэтому свысока смотрели и на Хилла и на Вильнёва и на Хаккинена. Только потом к Хаккинену постепенно изменили отношение. А так если бы Рено и Ньюи на год позже ушли от Уильямса, был бы у Мики слабый титул, мало чем отличающийся от титула Жака в 97. А сам Жак был бы двукратным.

 

В реальности Хилл выиграл у лучшего дебютанта десятилетия (победитель старого КАРТ и Инди-500), которого ещё и год накатывали. Примерно как Хэма перед 2007. Только вот почему-то у тебя не тянется рука голосовать за Райкконена, в последний момент благодаря КТ отскочившему на 1 очко. А голосуешь ты за Хилла, который привёз Вильнёву 19.

[DuelAnt]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Учитывая 4 титула Феттеля - абсолютно да) 

Опять врёшь про самовозность. Как ты её высчитал? В чём случайность титула Норриса, если ему больше невезло по ходу сезона, чем Максу и Оскару? 

Рома на титул не наработал бы. А Халк ничем не хуже Феттеля, кроме того, что его не посадили в топ-команду, так уж сложилась судьба. 

Боттас лучше Марка.

Неверный вывод. Это аргумент в пользу того, что Росберг сильнее, чем Феттель.

Собрал в одно сообщение кучу бездоказательной фигни, которую ты выдал, убрав всю воду.

А Халк действительно один из самых переоцененных гонщиков в XXI веке. Пилот, который добился в Формуле-1 меньше, чем Мальдонадо, и проиграл внутрикомандную борьбу Пересу(!)

Но форумные псевдоэксперты, которые заменили собственный мозг на бесполезные таблички, котируют его на уровне чемпионов мира.

Как я уже говорил недавно, плохой анализ хуже, чем никакого анализа, потому что приводит к переоценке собственного уровня понимания ситуации.

Это как раз твой случай.

И если ты скажешь, что я тоже веду таблички, то мои таблички - это развлечение. Я не пытаюсь притворяться, что с их помощью обладаю тайным знанием.

 

У Халка не "так сложилась судьба", его целенаправленно никогда не брали в топ-команду. Считали, что он хуже других пилотов.

Почему бы не взять Халка в Феррари вместо Алонсо? Ведь они равны по скорости с Феттелем, а Халку можно меньше платить. Но взяли Феттеля

Почему не взять в Ред Булл вместо Риккиардо? Макс с Халком в хороших отношениях, была бы удобная пара. Но взяли Переса

Почему не взять в Мерседес на замену Росбергу? Но нет, даже здесь решили, что Боттас больше подходит на роль вторикеллы.

Ну а потом его вообще выгнали из Формулы-1 за плохие выступления, теперь доезжает карьеру в аутсайдерах.

Ну хотя бы подиум взял на старости лет. Ура, вышел на уровень Виталика Петрова и Такумы Сато.

Я честно был рад за него, заслужил за столько-то лет, но давайте оценивать адекватно его уровень

 

Здесь 2 возможных вывода.

1. Руководители команд - идиоты, причем все сразу, и оценивают гонщиков хуже Юры Ковалева.
2. Юра Ковалев переоценивает свое понимание уровня пилотов, а Халка не взяли ни в одну топ-команду, потому что не заслужил

Какой выберешь?

 

Случайность титула Норриса в том же, в чем случайность титулов Хилла и Вильнева. Все трое волею судеб оказались в самовозке, а в напарниках были такие же средние по уровню пилоты.

То, что ты невероятно высоко оцениваешь мастерство Норриса и Пиастри и веришь в то, что у Макларена не была безоговорочно лучшая машина - ну это твое дело

Edited 01/13/26 12:59 AM by DuelAnt

[DuelAnt]

1 час назад, Emerald сказал:

Значит, так, поц. Раз увиливаешь, будем тыкать носом:

Веди себя прилично. Докажи, что поговорка "можно человека вывезти из провинциальных подворотен, но нельзя вывезти провинциальные подворотни из человека" не имеет к тебе никакого отношения

[DuelAnt]

1 час назад, Emerald сказал:

"Все, кто выигрывает у нашего Мишани, просто имеют лучшую машину".

Голос за кадром: "Все, кто выигрывал у Мишани, действительно просто имели лучшую машину".

Кстати, это же причина, почему у тебя так бомбит от Ферстаппена

[ЕВГА]

16 часов назад, jurykovalev сказал:

ведь тоже правды тут не говоришь, должен быть ещё перед приказом пункт "слили на питстопе". итого матч закончился со счётом 4-1 в пользу фаворитизма в угоду Пиастри.

Ок, ты признал манипуляцию. 

А что, слили на питстопе- это были осознанные действия команды? Все остальное было сделано сознательно . Слили- это именно намеренно задержали ради Пиастри?

Если нет, то каким боком ты это притянул сюда? 

16 часов назад, jurykovalev сказал:

Когда нет форс-мажора - именно так и должно быть. Монца-то тут причём? Когда там пилот оказался позади в результате действий команды в угоду напарнику, а не по реальному гоночному ходу событий?
Странно, что тут после столь бурных возмущений по поводу Монцы ты с чего-то решила, что в обычной гоночной ситуации где у пилотов не разная тактика и нет особой разницы по темпу - команда должна применять приказы

А какой форс-мажор был в Монце? 

Пит у пилота был медленней чем у напарника? Пилот, которого хотели видеть победителем, оказался сзади? Это ?

Да уж, форс-мажор форсмажорный

Бурные возмущения- это мои настойчивые просьбы разъяснить, что такое " объективная справедливость",  которой ты оперируешь,  и чем она отличается от "имею мнение"

Или мое замечание, что " либо команда не вмешивается в борьбу",  либо "дарит дрс, разрешает ", восстанавливает объективную справедливость , т.е   разменивает пилотов по приказу.

Edited 01/13/26 05:21 AM by ЕВГА

[jurykovalev]

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Собрал в одно сообщение кучу бездоказательной фигни, которую ты выдал, убрав всю воду.

Вопросы по твоим же аргументам - бездоказательная фигня Удобно, чтобы не отвечать на них и сделать вид, что не сел с ними в лужу.

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Пилот, который добился в Формуле-1 меньше, чем Мальдонадо

Ох уж эти адепты протоколов. Правда и там для вас подложена свинья. Цепляясь за одну цыфорку ты привычно показал, что плохо смотришь на картину в целом. Подиумов - одинаковое количество, побед в квалификациях у Халка больше (да поулов одинаково, но если у тебя нет проблем с памятью, ты должен помнить, что Пастор не был быстрейшим в квале, как и в гонке, к слову, тоже но понимаю, это слишком сложно для тех, кто вместо гонок смотрит протокол), БК у Халка больше, очков - почти в десять раз больше всего, в пересчёте на 1 ГП 2.4/0.8 в пользу Халка, т.е. в 3 раза. Лидировал в гонах Халк тоже больше, в чемпионате лучшая позиция у Халка - 7, у Пастора 14-я. (средняя за полные сезоны 11/16,4). Так что написать подобную чушь, можно только если ты вообще ничего об Ф1 не знаешь...

8 часов назад, DuelAnt сказал:

и проиграл внутрикомандную борьбу Пересу(!)

Да, примерно, как Расселл однорукому Кубице. 

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Как я уже говорил недавно, плохой анализ хуже, чем никакого анализа, потому что приводит к переоценке собственного уровня понимания ситуации.

Поэтому ты и пишешь такую чушь, потому что даже на простой анализ не сподобился. Как с Веббером, который типа не принёс бы титулы, потому что ты просто помнишь, что он не был вице-чемпином, но забыл, как в реальности работают очки.

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Я не пытаюсь притворяться, что с их помощью обладаю тайным знанием.

Так и я не притворяюсь.  Ты же просто заявляешь, что твоя субъективная оценка, основанная за частую на банальном вранье, на котором тебя уже столько раз поймали - объективнее данных

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Почему бы не взять Халка в Феррари вместо Алонсо? Ведь они равны по скорости с Феттелем, а Халку можно меньше платить. Но взяли Феттеля

Потому что у Феттеля были чашечки, которые для статусности Феррари хорошо продавать можно. Хотя Халка и собирались взять в Феррари в пару к Алонсо, но вернувшийся популярный Кими с титулом, к тому же последним из пилотов Феррари был команде интереснее. 

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Почему не взять в Ред Булл вместо Риккиардо? Макс с Халком в хороших отношениях, была бы удобная пара. Но взяли Переса

Потому что РедБуллу всё равно в целом и на Пересе можно было сэкономить. Кстати, у тебя опять проблемы с Фактами, Переса взяли вместо Албона, после Гасли. Подучи историю.

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Почему не взять в Мерседес на замену Росбергу? Но нет, даже здесь решили, что Боттас больше подходит на роль вторикеллы.

Потому что Боттас моложе, не чужой и по скорости примерно Халк + его спонсор готов был сам выкупить контракт у Вилльямса вместо Мерса.. Про то, что у Халка на тот момент были другие контракты я и вспоминать не буду.

8 часов назад, DuelAnt сказал:

но давайте оценивать адекватно его уровень

Давайте, хотя для этого тебе придётся постараться))

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Все трое волею судеб оказались в самовозке

Повторю вопрос, с чего ты взял, что МакЛарен самовозка? что такое самовозка? Для меня, это машина, которая везёт ближайшему по сезону сопернику в среднем хотя бы 0.4% от времени круга. Потому что это разница, которая позволит Боттасу, опередить Хэмилтона, а Баррикелло - Шумахера. Лучшая машина чемпионата - не равно самовоз. 

8 часов назад, DuelAnt сказал:

а в напарниках были такие же средние по уровню пилоты.

С чего ты взял, что Пиастри - средний пилот, когда все данные свидетельствуют об обратном. Твоё " я так решил" за аргумент не принимается.

8 часов назад, DuelAnt сказал:

То, что ты невероятно высоко оцениваешь мастерство Норриса и Пиастри и веришь в то, что у Макларена не была безоговорочно лучшая машина - ну это твое дело

Так покажи данные, которые это подтверждают, фактам я верю. Голосам из розетки - нет.