Самое сильное выступление нечемпиона

[Iron Deer]

19 часов назад, Emerald сказал:

 

Да, Майкл собрал тогда все возможные очки и дотянул интригу аж до самой последней гонки - гений чоужтам! 

Кстати, как же ты забыл про Спа? DC решил оттормозиться прям на траектории, вот подлец! Эх если б не те 10 очков, то речь бы шла о самом сильном выступлении Чемпиона!

Edited 01/08/26 06:17 PM by Iron Deer

[Emerald]

1 час назад, Iron Deer сказал:

Да, Майкл собрал тогда все возможные очки и дотянул интригу аж до самой последней гонки - гений чоужтам! 

Кстати, как же ты забыл про Спа? DC решил оттормозиться прям на траектории, вот подлец! Эх если б не те 10 очков, то речь бы шла о самом сильном выступлении Чемпиона!

Шумасупы, оказывается, не только читать не умеют, но и считать.

Во-первых, речь шла об одержанных победах на халяву, а не об упущенных.

Во-вторых, 86+10=96. А Мика 100 набрал.

 

А в-третьих, очередной шумасупский пост на тему: вот если бы Хаккинену не везло так же, а Шумахеру везло везде и не было невезения, то он бы чемпионом стал.

Ну ладно, а если бы оба Макларена 16 раз сошли, то Шумахер бы вообще досрочным чемпионом стал.

[astor]

Столько лет прошло, а людей всё от Шуми бомбит 

Дайте ему уже огнетушитель.

[Emerald]

19 часов назад, astor сказал:

Столько лет прошло, а людей всё от Шуми бомбит 

Дайте ему уже огнетушитель.

Не от Шуми, а от непробиваемости шумасупов!

И ладно если бы эти сказки ограничивались разными енисеями, так ведь в них заставили поверить нормальных людей!

Я просто создал тему, чтобы окунуть вас в историю и показать, чем борьба Феррари за титул в 97-99 годах была прежде всего обусловлена. ХАЛЯВОЙ!!!

[Шантарам]

точно.. ДиСи в Спа'98 - "самое сильное выступление "нечемпиона"

 

отставая на 6-ть кругов, так убрать соперника - столько лет прошло, а у его фанатов всё от этого боль не утихает.

 

лучший.

[Emerald]

22 минуты назад, Шантарам сказал:

точно.. ДиСи в Спа'98 - "самое сильное выступление "нечемпиона"

 

отставая на 6-ть кругов, так убрать соперника - столько лет прошло, а у его фанатов всё от этого боль не утихает.

 

лучший.

На круг, 4 потом добавились из-за тарана.

[Шантарам]

так менее легендарно звучит

[DuelAnt]

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

В реальности количество побед Шумахера в 98 году за счёт скорости РАВНО НУЛЮ!!!

Там не только борьба за титул была липовой, ВТОРОЕ МЕСТО ШУМАХЕРА БЫЛО АБСОЛЮТНОЙ ХАЛЯВОЙ, ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ТРЕТЬИМ!

Ты ведь понимаешь, что доказал прямо противоположное тому, что хотел?

Бороться за титул до последней гонки в условиях абсолютного доминирования машины конкурентов - это как раз и есть эталон спортивного подвига.

Алонсо, в которого ты ткнул в опросе, тоже примерно этим занимался, только РБ-2012 и близко не был такой доминирующей машиной, как Макларен-98.

По поводу третьего места, впрочем, ты не прав, идеальная таблица показала, что Шумахер и по скорости был вторым.

Впрочем, по отдельным гонкам аргументация тоже невероятно слабая.

 

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

В Аргентине сфейлил Бриджстоун, привезя шины для жаркой погоды, когда в Буэнос-Айресе было холодно и дождливо. Не проблемы шерифа, но в 2023 такого бы не произошло, потому что пострадали бы все.

В 2005-м будем на каждую гонку делать скидку, что у Бриджстоуна была хуже резина тогда?

Но побеждать все равно должен был Култхард, потому что Шумахер был на 2 пит-стопах против 1 у Макларена.

 

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

В Канаде сошли два Макларена, а ШУМАХЕР ПЫТАЛСЯ УБИТЬ ФРЕНТЦЕНА, ЗА ЧТО ПОЛОЖЕН ЧЁРНЫЙ ФЛАГ!!!

Хаккинен при этом был позади Шумахера, а Култхард непосредственно впереди, и Шумахер вполне мог его опередить.

Маневр с Френтценом абсолютно легендарный, вероятно, один из наиболее изящных в карьере Шумахера.

 

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

В Маньи-Кур тоже всё решила случайность: заглохший Ферстаппен, из-за которого дали рестарт. А потом ещё одна случайность: Култхарду запороли пит-стоп, из-за чего он не смог пройти Ирвайна и побороться с Шумахером.

Култхарду, конечно, надо было для начала отыграть 20 секунд, который он потерял позади Ирвайна, а потом еще и обогнать Шумахера на не слишком обгонном Маньи-Куре.

А что касается рестарта, то по такой логике Михаэль должен был побеждать на Сузуке.

Да и в Австрии тоже случайность, что Михаэль ошибся и сломал передний спойлер, а ведь мог побороться с Микой.

 

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

Сильверстоун ПОЛНАЯ ХАЛЯВА, даже сам Михаэль говорил, что ему повезло, что выпустили пейс-кар и НИВЕЛИРОВАЛИ 40 СЕКУНД ОТСТАВАНИЯ ОТ ХАККИНЕНА!

Это потом гонку мифологизировали и причислили Святаго Михаэля к лику святых.

Кто бы мог подумать, что в гонках Ф1 бывает СК.

А после СК почему Хаккинен не удержал лидерство?

 

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

В Венгрии фейл Макларена, который не выпустил Култхарда вперёд, когда надо было

Да, чтобы одержать 6 побед на второй машине, нужно, чтобы соперники ошибались.

 

В 08.01.2026 в 01:19, Emerald сказал:

 

А в Монце сгоревший мотор у лидировавшего Култхарда, из-за которого Шумахер на ровном месте Хаккинена прошёл.

Халява по причине "обогнал соперника на трассе"

 

А еще, кстати, была Бельгия, где Михаэль уж точно был быстрейшим, но которую ты в свой обзор решил не включать.

Кстати, на Нюрбурге была халява для Мики, потому что Ирвайн зачем-то его пропустил вместо того, чтобы выбить с трассы.

[Emerald]

19 часов назад, DuelAnt сказал:

Ты ведь понимаешь, что доказал прямо противоположное тому, что хотел?

Бороться за титул до последней гонки в условиях абсолютного доминирования машины конкурентов - это как раз и есть эталон спортивного подвига.

Алонсо, в которого ты ткнул в опросе, тоже примерно этим занимался, только РБ-2012 и близко не был такой доминирующей машиной, как Макларен-98.

По поводу третьего места, впрочем, ты не прав, идеальная таблица показала, что Шумахер и по скорости был вторым.

Впрочем, по отдельным гонкам аргументация тоже невероятно слабая.

Эталон спортивного подвига - вряд ли. Сильное выступление вице-чемпиона, но при этом халява. Это как с Алонсо: он должен был быть 4-м по скорости, но благодаря халяве поднялся на 2-е и даже поборолся за титул.

Вообще, читай то, на что я отвечал: @Iron Deer тут пустил парца, что подвиг Шумахера - это как если бы кто-то бросил в 2023 вызов Ферстаппену на его самовозе. Я убедительно показал, что это не так.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

В 2005-м будем на каждую гонку делать скидку, что у Бриджстоуна была хуже резина тогда?

Но побеждать все равно должен был Култхард, потому что Шумахер был на 2 пит-стопах против 1 у Макларена.

И мою ремарку про Бриджстоун надо рассматривать в этом контексте: в 2023 не было Бриджстоуна, который бы мог привезти не ту резину Ред Буллу.

Так победа абсолютно заслужена, Култхарда бы он тоже прошёл как Хаккинена в той же шпильке Энтрадо а Микстос.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

Хаккинен при этом был позади Шумахера, а Култхард непосредственно впереди, и Шумахер вполне мог его опередить.

Маневр с Френтценом абсолютно легендарный, вероятно, один из наиболее изящных в карьере Шумахера.

Шумахер шёл на 2 пит-стопа. Хаккинен сошёл на (втором) старте.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

Култхарду, конечно, надо было для начала отыграть 20 секунд, который он потерял позади Ирвайна, а потом еще и обогнать Шумахера на не слишком обгонном Маньи-Куре.

А что касается рестарта, то по такой логике Михаэль должен был побеждать на Сузуке.

Да и в Австрии тоже случайность, что Михаэль ошибся и сломал передний спойлер, а ведь мог побороться с Микой.

1. Там не было 20 секунд.

2. Обгонять не надо было, надо было пересидеть на втором пит-стопе.

Но, как ты пишешь про Норриса и Пиастри, "команда предпочла победу Шумахера победе Култхарда".

3. Да, Шумахер скорее всего должен был побеждать в Сузуке. Но к тому времени он потерял все шансы не только на титул, но и на 2-е место.

4. Австрия - это как Сильверстоун для Мики. Сам ошибся, сам спойлер сломал. К тому же, там тоже была традиционная для Феррари тактика 2 пит-стопов.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

Кто бы мог подумать, что в гонках Ф1 бывает СК.

А после СК почему Хаккинен не удержал лидерство?

Вылетел и сломал спойлер, конечно. Но при 40 секундах преимущества этого было бы достаточно, чтобы заехать в боксы, сменить его, вернуться лидером и продолжать наращивать преимущество.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

Да, чтобы одержать 6 побед на второй машине, нужно, чтобы соперники ошибались.

Конечно. Но вернёмся в 2023: если бы у Макса так же ломалась машина, а при проблемах команда не давала Серхио выйти вперёд, то ему бы тоже Хэм бросил вызов. Фактически же 1998 больше всего похож на 2017-18, где Феттель тоже боролся за титул из-за ошибок и проблем Мерседеса.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

Халява по причине "обогнал соперника на трассе"

Халява по причине "появился дым". Без дыма Мика бы не притормозил, и Михаэль ещё долго сидел за ним. Вполне возможно, всю гонку.

19 часов назад, DuelAnt сказал:

А еще, кстати, была Бельгия, где Михаэль уж точно был быстрейшим, но которую ты в свой обзор решил не включать.

Кстати, на Нюрбурге была халява для Мики, потому что Ирвайн зачем-то его пропустил вместо того, чтобы выбить с трассы.

Был быстрейшим. После схода двух Макларенов. Пройди старт нормально, никакого лидерства ему не светило. Ему бы сначала пришлось Вильнёва пройти, как он долго пыжился за Хиллом после рестарта. Поехал бы он быстрее Хаккинена в тех условиях - большой вопрос в принципе.

Так что он Култхарду спасибо должен сказать за этот завал, благодаря которому ему полгонки дали полидировать!

 

А насчёт Эдди - возможно, Берни ему сказал после Австралии-97: ещё раз такое устроишь, вылетишь как пробка от шампанского из Ф1.

[Satoru]

А как вам выступление Вильнёва в сезоне 1979?

[Lonesome]

Только что, Satoru сказал:

А как вам выступление Вильнёва в сезоне 1979?

А кто его видел из присутствующих? 

[Satoru]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

А кто его видел из присутствующих? 

Ну можно в записи посмотреть.

И написано об этом сезоне много.

[Lonesome]

38 минут назад, Satoru сказал:

Ну можно в записи посмотреть.

И написано об этом сезоне много.

Это уже не то. Тут опрос касаемо тех времен, которые видели многие. А 1979 год никто не смотрел из тех, кто на форуме. Да и пересматривать такое себе, мало кто будет. 

[Шантарам]

1 час назад, Satoru сказал:

А как вам выступление Вильнёва в сезоне 1979?

 

это расходится с замыслом создания двух популярных опросов 

[Satoru]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Это уже не то. Тут опрос касаемо тех времен, которые видели многие. А 1979 год никто не смотрел из тех, кто на форуме. Да и пересматривать такое себе, мало кто будет. 

Ну в общем понятно. Только новейшая история.

[slapa]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Это уже не то. Тут опрос касаемо тех времен, которые видели многие. А 1979 год никто не смотрел из тех, кто на форуме. Да и пересматривать такое себе, мало кто будет. 

Валера, я бы, вообще, ограничился 21-ым веком. Т.е. сезонами  с 2000 по 2025-ый года.  Это сразу бы отсекло вечные битвы шумофилов с шумофобами по поводу годов: 1994, 1997 и 1998-ого (что мы и видим сейчас в соседней ветке). И второе: людей, кто смотрит Ф-1 с 2000-ого года всё же несколько больше, чем кто смотрит с 1992-ого.

 

19 минут назад, Satoru сказал:

Ну в общем понятно. Только новейшая история.

Именно так!

[Шантарам]

20 минут назад, slapa сказал:

Это сразу бы отсекло

 

всех

ибо этот форум сформирован только благодаря "подвигам" Шумахера 

[Emerald]

4 часа назад, Satoru сказал:

А как вам выступление Вильнёва в сезоне 1979?

Он родился в 1971, а дебютировал в 1996.

[Satoru]

44 минуты назад, Emerald сказал:

Он родился в 1971, а дебютировал в 1996.

Я имел в виду Жиля.

[Emerald]

11 часов назад, Satoru сказал:

Я имел в виду Жиля.

Об этих временах не помнит даже свиноферма.

[Sergey_S]

Мой рейтинг: 1. Шумахер-1998; 2. Алонсо-2012; 3. Ферстаппен-2025. 

Комментарии. Шуми боролся против ультимативного самовоза с очень сильным соперником за рулём. В 2012 большую часть сезона явного преимущества у одной из команд не было, а Феттель ощутимо слабее Хаккинена как гонщик. В 2025 Мак самовозил большую часть сезона, но потом начались странности, а Норрис и Пиастри, опять же, уровнем пониже Хаккинена будут. 

[Maranellogp]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Норрис и Пиастри, опять же, уровнем пониже Хаккинена будут. 

Пиастри и Норрис точно не хуже Мики.

[Sergey_S]

3 минуты назад, Maranellogp сказал:

Пиастри и Норрис точно не хуже Мики.

Посмотрим, что вырастет из Оскара, сравнивать его и уже зрелого Мику неправильно. А Норрис послабее будет. Не забывай, сейчас век инженеров, гонщика учат и наставляют, как правельно ехать. Мика, Михаэль и Фернандо из другого поколения, они учились сами и все свои десятые, сотые и тысячные сами находили, своим умом и мастерством. 

[Maranellogp]

8 минут назад, Sergey_S сказал:

Посмотрим, что вырастет из Оскара, сравнивать его и уже зрелого Мику неправильно. А Норрис послабее будет. Не забывай, сейчас век инженеров, гонщика учат и наставляют, как правельно ехать. Мика, Михаэль и Фернандо из другого поколения, они учились сами и все свои десятые, сотые и тысячные сами находили, своим умом и мастерством. 

Хорошо, смотри молодежные серии, используя рейтинг @jurykovalev. Там конечно пилоты прошлого имеют чуть ниже рейтинг чем современные, но все же легко сопоставить, что Пиастри, что Ландо, что Мика - показывают топ уровень и очень близки по мастерству.

Мика по существу за свою карьеру, проехал лишь один сезон на невероятном уровне, сезон 2000

Edited 01/13/26 02:52 PM by Maranellogp

[Emerald]

10 часов назад, Sergey_S сказал:

Мой рейтинг: 1. Шумахер-1998; 2. Алонсо-2012; 3. Ферстаппен-2025. 

Комментарии. Шуми боролся против ультимативного самовоза с очень сильным соперником за рулём. В 2012 большую часть сезона явного преимущества у одной из команд не было, а Феттель ощутимо слабее Хаккинена как гонщик. В 2025 Мак самовозил большую часть сезона, но потом начались странности, а Норрис и Пиастри, опять же, уровнем пониже Хаккинена будут. 

Ну как тебе сказать. В 1998 с Маком тоже начались странности во второй половине, причём даже непонятно, откуда начало брать. Не то в Венгрии, где у Мики были проблемы, а Дэвиду запретили его обгонять. Но то в самом Маньи-Кур, где Култхарда затюкали проблемами с заправочной машиной. По сравнению с 98 годом, Макларен 25 был просто неубиваемым танком.

 

В 2012 действительно явного преимущества ни у Ред Булла ни у Макларена не было. Феррари уступала обеим командам практически везде. Это как если бы Шумахер в 98 выступал не на Феррари, а на Бенеттоне вместо Вурца.

 

Ну и твоя оценка Хаккинена довольно, так скажем, наивна. Райкконен на фоне Култхарда не хуже поехал, а даже лучше. А в праймовые годы был примерно равен юному Феттелю. И Уэббер ехал на фоне Култхарда лучше, правда, там вопрос, насколько Култхард был в форме.