Scuderia Ferrari

[SenyaGlock]

2 часа назад, dk_1 сказал:

 

Речь о том, что команда пытается не пролюбить вопрос политически.

Бронзы Ауди все правильно делают, Фию нужно гнуть сразу, иначе потом будет поздно - чиновники терпил не уважают

[Lasssept]

из подкаста The Race
 

Цитата

Джонатан Нобл: «Мы слышим, что батарея Honda не так хороша, как у других производителей, и что она будет немного отставать от конкурентов».

 

«Топливо даст вам 0,1–0,3 секунды на круге; однако, даже если ваш двигатель хорош, если топливо неэффективно, вы потеряете все свое преимущество».

 

Двигатель Red Bull будет не так уж плох, они все равно останутся в лидирующей группе. Ferrari не будет очень сильна, у них были некоторые проблемы»

 

Edited 01/15/26 02:52 PM by Lasssept

[dk_1]

22 минуты назад, SenyaGlock сказал:

Так Маркионне и не нужно было с Фиа общаться, это должен был делать как в Мерсе какой-нибудь руководитель среднего звена, чтобы показать Фие её уровень по отношению к Феррари. С моей точки зрения Серджио совершил две ошибки: не дожал табачников, в результате чего вынужден был посадить их ставленника во главе команды и по итогу сам управлял Скудерией. И второе - не свернул в трубочку и не засунул Либерти пониже спины те 80 Берниных мультов за историчность, чтобы развязать команде руки. А так весь его шантаж никто в серьёз не воспринял, ибо знали что Феррари всегда можно купить, вопрос цены. 

 

Мне кажется, у Маркиенне было достаточно авторитета, чтобы давить на Фиа и Либерти без отказа от 80 млн.

[буйный жеребец]

[Vedrover]

Недавно где-то прочитал, что в этом регламенте старт будет исключительно на ДВС, электромотор будет подключаться после 50 км/ч, чтоли.

Я к тому, что если кто-то из команд начитерит со степенью сжатия, то это не только 0,3с с круга, но и более быстрый старт, так что ДВС всё-таки сильно рулит в этом регламенте. Не зря похоже Маки в прошлом году очень сильно доработали старты, плюс не скрывали, что и аэродинамику пилили уже с прицелом на новый регламент. Впрочем, вроде и Феррари этим занимались, только РБ и Мерсы вроде пытались выжимать обновления чисто под старый регламент.

[буйный жеребец]

3 часа назад, SenyaGlock сказал:

Посмотри кино "Фантоцци против всех" - там всë про итальянскую корпоративную культуру, хоть и в форме гротеска, но очень близко. 

Утрировать тоже не надо. Хотя отчасти это правда.

Цитата

Уже три раза Колетта отказывался, видимо ещё не всех своих людей пропихнул, "болото" не пускает. Победа профессиональной футбольной команды в чемпионате дворовых команд конечно достижение, но в Ф1 конкуренция покруче будет, да еще с учётом нынешних позиций Феррари. 

Ты знаешь причины отказа Колетты? И были вообще эти предложения? Сравнивать футбол и Ф-1 на прямую нельзя. Хотя победа в чемпионате Ф-1 круче, чем в любом другом спортивном соревновании. Мое ИМХО.

Цитата

Есть замечательная поговорка: каков поп, таков и приход. 

Корпоративная культура сложнее. Она не должна зависеть от вольности одного человека...

Цитата

 Помнится гонка ВЕК в Спа кажется, когда конкуренты ожили, показала что с командой у Колетты, в отличии от техники, не очень.

Как это ты понял?

Цитата

Реинкарнацию Бина номер два не очень хочется, результат будет тот-же, самовоз забанят, а слаженной команды не будет

Не факт, что так будет.

[TaurusNero]

10 минут назад, Vedrover сказал:

Недавно где-то прочитал, что в этом регламенте старт будет исключительно на ДВС, электромотор будет подключаться после 50 км/ч, чтоли.

Я к тому, что если кто-то из команд начитерит со степенью сжатия, то это не только 0,3с с круга, но и более быстрый старт, так что ДВС всё-таки сильно рулит в этом регламенте. Не зря похоже Маки в прошлом году очень сильно доработали старты, плюс не скрывали, что и аэродинамику пилили уже с прицелом на новый регламент. Впрочем, вроде и Феррари этим занимались, только РБ и Мерсы вроде пытались выжимать обновления чисто под старый регламент.

С места на машину не действует лишняя тонна прижима, поэтому тут мощность (при условии что она не в 100 л.с.) вряд ли будет важнее сцепления колес и управления пробуксовкой. И если кто-то ранее научился хорошо стартовать, то это запросто могло быть за счет гибрида, теперь придется всё более аналогово делать.

Edited 01/15/26 03:56 PM by TaurusNero

[Lonesome]

2 часа назад, SenyaGlock сказал:

Так Маркионне и не нужно было с Фиа общаться, это должен был делать как в Мерсе какой-нибудь руководитель среднего звена, чтобы показать Фие её уровень по отношению к Феррари.

Общался с ФИА Тото, а не тот руководитель среднего звена. Руководитель среднего звена просто озвучил одно важное заявления руководства концерна. Лишь в одном случае все решилось поверх головы Тото, когда решалась судьба бана СУ Феррари. Тогда с боссы Мерседес говорили боссами Феррари и потом обе стороны с ФИА. В тот момент и было заключено соглашение, а Мерседес снимал претензии. Тото, не нравилась такая сделка, но больших боссов это мало интересовало. Так что когда надо, боссы Мерседес могли и напрямую общаться с ФИА.     

2 часа назад, SenyaGlock сказал:

С моей точки зрения Серджио совершил две ошибки: не дожал табачников, в результате чего вынужден был посадить их ставленника во главе команды и по итогу сам управлял Скудерией.

Я думаю, что Серджио просто не нашел тогда руководителя, которому можно было бы доверить дела. И не стоит забывать, что Серджио только входил в мир Формулы 1, он не мог сразу понять все тонкости. Плюс у него было много дел на стороне. Он уже потом планировал сосредоточиться на Феррари, оставив дела FCA другим. 

2 часа назад, SenyaGlock сказал:

И второе - не свернул в трубочку и не засунул Либерти пониже спины те 80 Берниных мультов за историчность, чтобы развязать команде руки. А так весь его шантаж никто в серьёз не воспринял, ибо знали что Феррари всегда можно купить, вопрос цены. 

Этого ты точно не знаешь. Маркионе не раз говорил, что если правила не будут устраивать Феррари, ее не будет. И он настраивался на жесткие переговоры. Проблема в том, что в середине 2018 года его не стало. Сам Берни говорил, что Маркионе как раз может организовать уход Феррари из Формулы 1. 

[Lonesome]

4 часа назад, SenyaGlock сказал:

В тех условиях было бы удивительно, если бы Колетта не выстрелил. Но я лично не в восторге от того, что его так упорно сватают в Ф1. Помнится гонка ВЕК в Спа кажется, когда конкуренты ожили, показала что с командой у Колетты, в отличии от техники, не очень. Реинкарнацию Бина номер два не очень хочется, результат будет тот-же, самовоз забанят, а слаженной команды не будет

Колетту сватают, потому-что видимо все понимают, что Феррари не будет бороться за победы в 2026 году. Но если Колетту поставят в условиях того же Бина, то ничего не поменяется. А вот если окажут такую же поддержку, как боссы Ауди, то может что-то и изменится. Ауди сами дают понять, что побед пока не надо ждать, но они уже начинают давить на ФИА в ситуации с Мерседес. И это хорошо. В этом Ауди нужно всячески помогать. 

[AVB]

4 часа назад, Fulcrum сказал:

 Классический ремень генератора как в обычной машине не запрещен.

 

4 часа назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ок, спасибо.

Тогда да, будет преимущество, если давать постоянно высокие обороты.

Не уверен, что генератор "на ремне" это решение вопроса, это в первую и главную очередь - вес, с которым борются всегда и даже можно сказать извращенными методами (сдирая краску), во вторую, отбор мощности, ибо любая передача даже в пассивном режиме, тем паче в режиме разгона, ибо инерция у генератора есть,  хавает кусок мощи, хоть кардан, хоть ремень, хоть шестерня, хоть ГМП, хоть что... 

Помнится мне в эру выдувного диффузора регламентом были ограничены обороты на нейтральных передачах (формулировку точно не помню, но как то так), я конечно понимаю, что это было давно и возможно уже всё изменили в этой части, но я не помню, чтоб отменяли это требование, во всяком случае на сколько громко обсуждали запрет, думаю должны были обсуждать его отмену. Ибо ВД снова можно будет применить вместе с зарядом батареи на нейтралках.

 

Поправьте меня если я что то пропустил.

[буйный жеребец]

Феррари запустила двигатель и в ливрее будет приятный сюрприз. 

[@Auto_Racer_it]

[Lonesome]

Ну, если завели, то уже хорошо. Посмотрим что будет дальше. 

[Lasssept]

*завтра 

 

Цитата

Завтра Ferrari планирует провести первое зажигание своего двигателя 2026 года.

Ожидается, что красный цвет Ferrari будет светлее, чем в 2025 году, а переднее крыло будет иметь «довольно интересное» оформление

Треугольник воздуховода (над головой пилота) будет выполнен в стиле Ferrari 2019 года.

Ferrari, которая будет проходить испытания в Барселоне, будет иметь более широкий и традиционный кузов, который скроет некоторые её формы.

 

Edited 01/15/26 11:15 PM by Lasssept

[svarog]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Ну, если завели, то уже хорошо. Посмотрим что будет дальше. 

Непривычно слышать от тебя слово «хорошо»:)

[SenyaGlock]

11 часов назад, Lonesome сказал:

Колетту сватают, потому-что видимо все понимают, что Феррари не будет бороться за победы в 2026 году. Но если Колетту поставят в условиях того же Бина, то ничего не поменяется. А вот если окажут такую же поддержку, как боссы Ауди, то может что-то и изменится. Ауди сами дают понять, что побед пока не надо ждать, но они уже начинают давить на ФИА в ситуации с Мерседес. И это хорошо. В этом Ауди нужно всячески помогать. 

Колетту сватают, потому что больше никто не идет на расстрльную должность,  прекрасно понимая что такое Феррари при внучке. Да и сам римлянин походу не горит желанием, его и в Век неплохо кормят, а быть очередным "неоправдавшим доверие" ему, судя по нескольким отказам, не хочется. Даже не взирая на провал в 26м и что за этот провал с него спрашивать не будут. И о полномочиях можно даже не мечтать: Джонни ни с кем делиться не собирается, вспоминаем историю с дележом наследства и готовностью перегрызть за него горло родной сестренке, хотя денег там было при состоянии внучка ему на карманные расходы. А уж тем более в период кризиса, в котором безусловно, по его мнению, виновато нерадивое окружение (сам то внучек конечно гениальный бизнесмен). Вобщем перед нами выросший месье Эрик Рамбаль-Коше, до которого так и не дошло то, что ему пытался донести герой Пьера Ришара

[буйный жеребец]

4 часа назад, svarog сказал:

Непривычно слышать от тебя слово «хорошо»:)

Кто писал что уже завели ДВС, кто-то говорил что сегодня завезут. Значит все нормально. 

[Fulcrum]

9 часов назад, буйный жеребец сказал:

Феррари запустила двигатель и в ливрее будет приятный сюрприз. 

[@Auto_Racer_it]

неужели уберут этот синий прыщ?

[Fulcrum]

13 часов назад, Lonesome сказал:

Колетту сватают, потому-что видимо все понимают, что Феррари не будет бороться за победы в 2026 году. Но если Колетту поставят в условиях того же Бина, то ничего не поменяется. А вот если окажут такую же поддержку, как боссы Ауди, то может что-то и изменится. Ауди сами дают понять, что побед пока не надо ждать, но они уже начинают давить на ФИА в ситуации с Мерседес. И это хорошо. В этом Ауди нужно всячески помогать. 

да воообще не ясно че с ним носятся проблема не в руководителе как токовом, а в том, что мы не можем привлечь спецов из британии, и варимся только в своем соку, еще и наших спецов забирают. А в ВеК очень многое решает БОП, и тем более титул в ВЕК только на 3й сезон взяли, выиграть ле ман это безусловнее почетнее чем взять чемп ВЕК, поэтому как ни странно ВЕК это по сути спринт, а ф1 это длинный марафон и никакого вам БОП.

Edited 01/16/26 06:11 AM by Fulcrum

[SenyaGlock]

11 часов назад, Lonesome сказал:

Общался с ФИА Тото, а не тот руководитель среднего звена. Руководитель среднего звена просто озвучил одно важное заявления руководства концерна. Лишь в одном случае все решилось поверх головы Тото, когда решалась судьба бана СУ Феррари. Тогда с боссы Мерседес говорили боссами Феррари и потом обе стороны с ФИА. В тот момент и было заключено соглашение, а Мерседес снимал претензии. Тото, не нравилась такая сделка, но больших боссов это мало интересовало. Так что когда надо, боссы Мерседес могли и напрямую общаться с ФИА.

Тото общался с ФИА уже после того, как Мерс показал Фие кто в доме хозяин. Что не ФИА нужна Мерсу, а наоборот. И впоследствии этот постулат фияшники всегда держали в уме при общении с Тото. Ну и есть у меня подозрение, основанное на деятельности внучка за последние годы, его бизнес "успехах" и прочем, что по мотору в 19м не договоренность была, это Мерс нас простил, похлопав по щеке Джонни со словами "ладно, живи"

 

11 часов назад, Lonesome сказал:

Я думаю, что Серджио просто не нашел тогда руководителя, которому можно было бы доверить дела. И не стоит забывать, что Серджио только входил в мир Формулы 1, он не мог сразу понять все тонкости. Плюс у него было много дел на стороне. Он уже потом планировал сосредоточиться на Феррари, оставив дела FCA другим.

Во-первых Серджио был жёстким руководителем, вспомни жалобы Бина в 19м о том, что Свитер требовал ответ на его сообщения в течении 30 секунд в любое время дня и ночи, причем развёрнутый а не просто отписка. Мало кто из сильных и независимых менеджеров сработался бы с ним при таких условиях. Во-вторых Серджио как бизнесмен во главу угла ставил все-таки деньги. Табачники платили, причем довольно многото с учётом отсутствия рекламы и отказать им в маленькой просьбе поставить их "смотрящего" во главе команды могло пробить немалую брешь в бюджете, на что Маркионне пойти не смог. Что касается "не успел разобраться" для такого сильного и умного предпринимателя, ну это странно, с учетом, что мир Формулы мало отличается от мира бизнеса, где нет друзей, а есть интересы и временные попутчики. И что если твой конкурент использует в борьбе против тебя своё влияние на админресурс, то единственный вариант не быть терпилой, это иметь такое же влияние. 

 

11 часов назад, Lonesome сказал:

Этого ты точно не знаешь. Маркионе не раз говорил, что если правила не будут устраивать Феррари, ее не будет. И он настраивался на жесткие переговоры. Проблема в том, что в середине 2018 года его не стало. Сам Берни говорил, что Маркионе как раз может организовать уход Феррари из Формулы 1. 

Ну о какой серьёзности намерений уйти можно говорить, если твоя команда ежегодно получает не кислую сумму, сиречь взятку за сидение на попе ровно и невыëживание от тех, кому ты угрожаешь этим самым уходом. 

[dk_1]

55 минут назад, SenyaGlock сказал:

Ну о какой серьёзности намерений уйти можно говорить, если твоя команда ежегодно получает не кислую сумму, сиречь взятку за сидение на попе ровно и невыëживание от тех, кому ты угрожаешь этим самым уходом. 

 

Мы неизнаем, какое мнение на этот счет было у Маркиенне. И не знаем, что об этом думаю другие стейкхоледры в Феррари.

По нынешним временам и в масштабе бизнеса компании - 80 мле не такая уж и большая сумма. Она позволяет балансировать бюджет команды и грубо-говоря не тратить на команду свои деньги. Но значимого влияния на бизнес компании точно не имеет. 

На мой взгляд для компании команда - это площадка НИОКР и маркетинга, за которую платят Либерти, Фиа и спонсоры. И если отбросить спортивные амбиции - отказываться от нее смысла нет.

[буйный жеребец]

2 часа назад, Fulcrum сказал:

неужели уберут этот синий прыщ?

По слухам будет светлый какой-то оттенок. 

[SenyaGlock]

15 часов назад, буйный жеребец сказал:

Утрировать тоже не надо. Хотя отчасти это правда.

К сожалению не отчасти, довелось в 90х поработать с итальянцами

 

15 часов назад, буйный жеребец сказал:

Ты знаешь причины отказа Колетты? И были вообще эти предложения? Сравнивать футбол и Ф-1 на прямую нельзя. Хотя победа в чемпионате Ф-1 круче, чем в любом другом спортивном соревновании. Мое ИМХО.

Причин отказа конечно же не знаю, но могу догадываться. Колетта же знает по более нас, диванных аналитиков. То что внучок не один раз предлагал ему возглавить команду Ф1, а тот вежливо отклонял предложение писали многие издания, в том числе любимый Йогуртом Рейсер, врядли это выдумки журналистов. Футбол взял просто как пример несоответствия уровня соперников, можно с тем же успехом взять например соревнование по приготовлению ресторанных блюд между шеф-поваром с мишленовскими звёздами и первокурсником кулинарного техникума

 

15 часов назад, буйный жеребец сказал:

Корпоративная культура сложнее. Она не должна зависеть от вольности одного человека...

От выбранного советом директоров президента компаниии да, вольностей не будет. С наследным принцем бизнесимперии все гораздо сложнее

 

15 часов назад, буйный жеребец сказал:

Как это ты понял?

Сравнил с другими гонками серии, где Феррари самовозила и ей не нужно было сильно напрягаться со стратегией и работой на питстопах

 

15 часов назад, буйный жеребец сказал:

Не факт, что так будет.

Не факт конечно, но пока единственные иженеры и одновременно руководители команд, которые добились на этом поприще успеха, это Чепмен и Браун. В следующем сезоне свой поход за успехом начнет Ньюи, а после Барсы (или раньше) , когда выгонят Васю скорее всего Колетта. Будем посмотреть, как говорится

[Lonesome]

3 часа назад, SenyaGlock сказал:

Тото общался с ФИА уже после того, как Мерс показал Фие кто в доме хозяин. Что не ФИА нужна Мерсу, а наоборот.

ФИА действительно нужен был тогда Мерседес. Но не надо думать, что Мерседес был их хозяином. Это обоюдная взаимовыгодная сделка. Для танго всегда нужны двое. И достоинство Тото  в том, что он умел себя правильно вести на переговорах с чиновниками ФИА и заводить правильные связи. Нужно понимать, что ФИА - это очень большая организация и там хватает разных групп влияния (не говоря уже о самой структуре ФИА). Так что просто купить ФИА не получится. У Мерседес нету таких денег и влияние, чтоб такое проворачивать. 2021 год это как раз очень хорошо показывает, как и 2022-2024 годы. Просто когда соперником Мерседес стал РБР, расклады почему-то изменились, так как появился нормальный противовес. Феррари же из-за собственной недальновидности считала, что ей должны стелить ковровую дорожку без каких либо усилий с ее стороны. За что и поплатилась.  

Цитата

И впоследствии этот постулат фияшники всегда держали в уме при общении с Тото. Ну и есть у меня подозрение, основанное на деятельности внучка за последние годы, его бизнес "успехах" и прочем, что по мотору в 19м не договоренность была, это Мерс нас простил, похлопав по щеке Джонни со словами "ладно, живи"

Нет. Все же за Джонни стоит другой концерн и связи в элите, которые ты игнорировать просто не можешь. Не надо переоценивать влияние Мерседес. Они крупная рыба, но не самая большая в мире автопрома. А уж если говорить в целом про мировую финансовую элиту, то там хватает тех, кто и сам Мерседес может с потрохами купить. Дело было в том, что уход Феррари в 2020 году да и еще со скандалом, очень сильно бы ударил по серии. Все же Феррари в 2019 году была топовым коллективом плюс еще двум командам СУ поставляла (а Хаас не только СУ). Но Камильери и Элкан не хотели ухода и не были готовы идти на такие жесткие меры. Плюс болельщики могли не так понять как и пресса. Это непростое решение, на которое надо иметь что-то титановое под ногами. По этому эти решили договориться. Последствия этого договора Феррари ощущает до сих пор.   

Цитата

Что касается "не успел разобраться" для такого сильного и умного предпринимателя, ну это странно, с учетом, что мир Формулы мало отличается от мира бизнеса, где нет друзей, а есть интересы и временные попутчики. И что если твой конкурент использует в борьбе против тебя своё влияние на админресурс, то единственный вариант не быть терпилой, это иметь такое же влияние. 

Дело в том, что Маркионе не был беспредельщиком. Он не пытался все сразу поломать, он принимал определенные правила игры. К тому же он в первую очередь решал кадровые вопросу внутри самой Феррари, не говоря уже о новой стратегии развития всей компании.  У Серджио было очень много дел, посвятить себя целиком Формуле 1 он не мог. Но я думаю, что на новый регламент он намерен был торговаться очень жестко, о чем давал понять сразу. Плюс, не думаю, что в неудачах Феррари Маркионе винил именно  админресурс от ФИА. Будем честны, внутри Феррари хватало бардака и Серджио это понимал.  

Цитата

Ну о какой серьёзности намерений уйти можно говорить, если твоя команда ежегодно получает не кислую сумму, сиречь взятку за сидение на попе ровно и невыëживание от тех, кому ты угрожаешь этим самым уходом. 

Это не такая уж большая сумма особенно на фоне того, какие планы на саму компанию были у Маркионе (выход на IPO, расширения модельного ряда и количество выпущенных машин). У Маркионе были амбиции и свои представления о том, на каких условиях Феррари бы согласилась участвовать в Формуле 1. Другое дело, что он умер в середине 2018 года и к сожалению команда потеряла тот самый стержень, не говоря уже о сдачи своих политических позиций. 

Edited 01/16/26 10:26 AM by Lonesome

[Iron Deer]

3 часа назад, Fulcrum сказал:

неужели уберут этот синий прыщ?

Ливрея будет сине-белой с маленьким красным кружочком и эмблемой Феррари внутри! 

[SenyaGlock]

2 часа назад, dk_1 сказал:

 

Мы неизнаем, какое мнение на этот счет было у Маркиенне. И не знаем, что об этом думаю другие стейкхоледры в Феррари.

По нынешним временам и в масштабе бизнеса компании - 80 мле не такая уж и большая сумма. Она позволяет балансировать бюджет команды и грубо-говоря не тратить на команду свои деньги. Но значимого влияния на бизнес компании точно не имеет. 

На мой взгляд для компании команда - это площадка НИОКР и маркетинга, за которую платят Либерти, Фиа и спонсоры. И если отбросить спортивные амбиции - отказываться от нее смысла нет.

Почему не знаем? Судя по молчанию в то время, когда Фия в 17м и 18м году дрючила Феррари даже не по протесту, а просто по указанию мизинца левой ноги Тото, когда Фияшные чинуши "случайно" слили инфу о нашей двойной батарее, то есть конфиденциальную информацию, которую сливать не имели право, Маркионне выбрал отбросить спортивные амбиции и оставить 80 мультов за молчание. Извини, но на наивного романтика, который надеется победить соперника, обладающего помимо всего прочего админресурсом Серджио не похож. И ты прав, для корпорации 80 мультов незначительная сумма, вполне компенсируемая при желании новыми спонсорами. Так что выбор был, но Маркионне выбрал лёгкие деньги.