Scuderia Ferrari

[derek]

7 часов назад, Sphinx сказал:

Регламент программистов...

Ну если только программистов, то это отличная новость для Феррари. Софт можно улучшить 

[Lonesome]

1 минуту назад, yooogurt сказал:

У FIA, Формулы-1 и команд есть план Б: сократить потребление электроэнергии на 15% (50 кВт) / 30% (100 кВт). Пилоты не согласны с использованием LiCo в квалификации и заявили об этом Доменикали на отдельных встречах.

После следующего Гран-при Китая FIA, LM и команды соберутся, чтобы проанализировать, что следует сохранить, а что нет после первых двух уик-эндов; этот анализ, в сочетании с уже проведенными тестами в Бахрейне, приведет к возможным решениям на благо Формулы-1. Даже если публично все выглядит хорошо, за кулисами на всех вовлеченных лиц оказывается огромное давление

На 30% желательно. Но Рассел уже говорит, что новым правилам надо дать шанс. 

[yooogurt]

3 минуты назад, TaurusNero сказал:

Я думаю на первой тренировке поставят обычное крыло и макарену, и посмотрят сколько оно дает выигрыша. Если польза будет, то спринт поедут с макареной. Если тренировка будет удлиненная то могут и по её ходу определиться с решением, и может быть даже с вариантом.

 

Или на симуляторе уже все протестировали, и поняли что против Мерсов нужно ускоряться на прямых.

+ по идеи, при закрытии крыло больше тормозного эффекта дает чем обычное, и можно супер клиппинг сократить?

[Sergey_S]

56 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

И кто добровольно станет жертвовать собой ради другого?

Логично - кто окажется вторым.

[WalerijPWW]

2 минуты назад, Sergey_S сказал:

Логично - кто окажется вторым.

 

Судя по тому, что Хэм не предпринял никаких попыток даже потревожить Жорика на первых кругах Австралии, а наоборот, отстал на 1,5-2 сек и ждал пока перед ним эти двое самоустранятся, не будет он жертвовать собой, не барское это дело.  Леклер когда-то в Сингапуре23 , когда отквалился позади Сайнса стал оттормаживать, этим зарунил себе гонку так, что даже подиума лишился, так что сейчас ХЗ.

[AVB]

16 минут назад, Lonesome сказал:

На 30% желательно. Но Рассел уже говорит, что новым правилам надо дать шанс. 

Разумеется, он по этим правилам "в космосе". 

[TaurusNero]

14 минут назад, yooogurt сказал:

+ по идеи, при закрытии крыло больше тормозного эффекта дает чем обычное, и можно супер клиппинг сократить?

Время деактивации вроде как не более 0.4 секунды должно быть. Поэтому тут чем скорее оно закроется/откроется тем лучше, чтобы машина стабильнее была. Если бы время не было ограничено, то можно бы было теоретически на деактивацию специально добавить застревание в максимально "тормозящем" состоянии. Но и в этом варианте будет момент когда поток прервется и восстановится уже на закрытом крыле, не факт что это не будет вызывать нестабильность прижима сзади уже в повороте.

21 минуту назад, Lonesome сказал:

На 30% желательно. Но Рассел уже говорит, что новым правилам надо дать шанс. 

Но крыло переднее подрезать

[Lonesome]

Только что, TaurusNero сказал:

Но крыло переднее подрезать

Чтоб его не могли преследовать успешно.  

[yooogurt]

4 минуты назад, TaurusNero сказал:

Время деактивации вроде как не более 0.4 секунды должно быть. Поэтому тут чем скорее оно закроется/откроется тем лучше, чтобы машина стабильнее была. Если бы время не было ограничено, то можно бы было теоретически на деактивацию специально добавить застревание в максимально "тормозящем" состоянии. Но и в этом варианте будет момент когда поток прервется и восстановится уже на закрытом крыле, не факт что это не будет вызывать нестабильность прижима сзади уже в повороте.

Ну понятно что не большой бонус, но хоть что то.

И сколько там прибавка на прямой оценивалась? 4-5 км/ч? Вместо 10 у Мерса будет 5? Не плохо, с учетом того что у нас вроде как лучшее аэро и на 1 секторе должны везти всем, может Мерсы в дикий космос на последних двух прямых и не улетят.

[yooogurt]

Кста это может быть сделано что бы Мерс меньше скрывал мощность и мы больше с адуо получили.

[Lonesome]

Сейчас главное, ИМХО, сменить соотношение между ДВС и батарейкой. Не должно быть 50/50. ДВС должен быть в приоритете. Потому-что это не гонки. 

[Fulcrum]

15 минут назад, Lonesome сказал:

Сейчас главное, ИМХО, сменить соотношение между ДВС и батарейкой. Не должно быть 50/50. ДВС должен быть в приоритете. Потому-что это не гонки. 

Нет дело не в этом, а изначальной тупизне задумки.

Когда у нас был тепловой генератор который и давал львиную долю энергии, батарейка у нас была маленькой,

когда мы избавились от эффективного теплового генератора, та кой то хрен в разы увеличили батарею.

Как раз при прошлом моторном регламента, такая батарея была бы уместна. при текущем уместна батарея от прошлого регламента.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

53 минуты назад, yooogurt сказал:

У FIA, Формулы-1 и команд есть план Б: сократить потребление электроэнергии на 15% (50 кВт) / 30% (100 кВт). Пилоты не согласны с использованием LiCo в квалификации и заявили об этом Доменикали на отдельных встречах.

После следующего Гран-при Китая FIA, LM и команды соберутся, чтобы проанализировать, что следует сохранить, а что нет после первых двух уик-эндов; этот анализ, в сочетании с уже проведенными тестами в Бахрейне, приведет к возможным решениям на благо Формулы-1. Даже если публично все выглядит хорошо, за кулисами на всех вовлеченных лиц оказывается огромное давление

Чем больше доля ДВС, тем оно и лучше. Надо бы дожать ФИА.

[Vt12]

17 минут назад, Lonesome сказал:

Сейчас главное, ИМХО, сменить соотношение между ДВС и батарейкой. Не должно быть 50/50. ДВС должен быть в приоритете. Потому-что это не гонки. 

Если дать командам свободу в распределении энергии? Так и останется  50/50? 

[MSForever]

ИИ анализ гонки))
 

Отличный и самый главный вопрос! Давай разберем ситуацию холодно и объективно, опираясь исключительно на цифры и телеметрию, а не на эмоции.

 

Главный вывод: Шанс на победу был только в теории

 

Если опираться на телеметрию и данные гонки, ответ звучит так: нет, даже идеальный пит-стоп не дал бы Ferrari победу в Мельбурне. Максимум, что они могли получить — это второе место вместо третьего. И вот почему.

 

1. Чистая скорость Mercedes была недосягаема

 

Телеметрия квалификации показала парадоксальную картину: Ferrari была быстрее в поворотах, но проигрывала на прямых из-за превосходного управления энергией у Mercedes .

 

В гонке эта картина подтвердилась. Самый убийственный факт, который обсуждают на технических форумах: Mercedes потребовалось всего несколько кругов, чтобы догнать Ferrari после своих пит-стопов . Это значит, что даже если бы Ferrari заехала в боксы одновременно с Mercedes, Расселл и Антонелли все равно уехали бы вперед за счет чистого темпа.

 

2. Математика пит-стопа: что говорят цифры

 

Давай посмотрим на финальный отрыв. Леклер финишировал в 15.519 секундах позади Расселла . Теперь представим идеальный сценарий:

 

· Виртуальный сейфти-кар на 11-м круге: Если бы Ferrari заехала, они потеряли бы меньше времени, чем Mercedes, потому что были впереди и не стояли бы в "стеке" (обслуживании двух машин подряд). По оценкам экспертов, это могло дать Леклеру преимущество в 5-7 секунд перед Расселлом после выезда с пит-лейн.

· Но что дальше? Расселл на свежих шинах и с превосходным гоночным темпом Mercedes все равно догнал бы Леклера. Вопрос был не в том, обгонит ли, а в том, на каком круге. Судя по темпу Mercedes, это случилось бы через 10-15 кругов.

 

3. Темп Mercedes после пит-стопа был убийственным

 

Бывший стратег Aston Martin Берни Коллинз, анализируя гонку для Sky Sports, отметила, что Mercedes был "очень уверен в том, что делает" . И эта уверенность базировалась на данных: их машина на свежих шинах была на 0.6-0.8 секунды быстрее Ferrari на круге в гоночном режиме.

 

Сам Леклер после гонки честно признал: "Я не думаю, что мы могли выиграть. Похоже, у этих парней [Mercedes] было немного больше темпа, чем у нас сегодня" .

 

4. А мог ли Леклер выиграть в принципе?

 

Теоретически, был один сценарий, который давал Ferrari шанс. Если бы они разделили стратегию — отправили бы в боксы, например, только Хэмилтона, а Леклера оставили на трассе. Тогда у Леклера была бы позиция на трассе, а Хэмилтон на свежих шинах мог бы сдерживать Расселла, пока Леклер не оторвется.

 

Но даже этот сценарий разбивается о скорость Mercedes. На форумах инженеры подсчитали: разница в гоночном темпе составляла менее двух десятых секунды . Казалось бы, это немного, но на дистанции в 58 кругов это превращается в 10-12 секунд преимущества. И это без учета того, что Mercedes, по признанию Тото Вольффа, даже не выжимал педаль в пол до конца .

 

5. Так была ли стратегия ужасной?

 

И да, и нет.

 

Стратегически решение остаться на трассе было логичным: за уик-энд было много остановок, и ставка на второй сейфти-кар выглядела разумной . Проблема в том, что когда второй сейфти-кар случился (Боттас на 18-м круге), въезд на пит-лейн уже закрыли, и Ferrari просто не успела .

 

Но главная проблема Ferrari — не в этом конкретном решении, а в том, что они вообще оказались в ситуации, где вынуждены надеяться на удачу. Когда у тебя нет чистой скорости, ты начинаешь играть в азартные игры. И в этот раз не повезло.

 

Итоговый вердикт

 

Если бы Ferrari сделала пит-стоп вовремя, Леклер финишировал бы вторым, а не третьим. Расстояние до Расселла сократилось бы с 15.5 секунд до 5-7 секунд. Но победа? Нет.

 

Mercedes просто быстрее. И это признает даже сам Леклер, который после гонки сказал: "У нас не было скорости, чтобы бороться с ними сегодня" .

 

Так что ваш тезис про "ужасную стратегию" справедлив ровно наполовину. Стратегия была плохой, но даже идеальная стратегия не принесла бы победы. Для победы нужно, чтобы инженеры в Маранелло научились так же хорошо управлять энергией, как их коллеги из Брэкли.

Edited 03/10/26 09:10 AM by MSForever

[Lonesome]

14 минут назад, MSForever сказал:

ИИ анализ гонки))
Так что ваш тезис про "ужасную стратегию" справедлив ровно наполовину. Стратегия была плохой, но даже идеальная стратегия не принесла бы победы. Для победы нужно, чтобы инженеры в Маранелло научились так же хорошо управлять энергией, как их коллеги из Брэкли.

ИИ походу читает наш форум. 

[yooogurt]

Согласно действующим правилам, FIA разрешает рекуперацию до 350 кВт энергии во время торможения или в фазах, когда педаль акселератора не полностью открыта, например, в поворотах на средних и низких скоростях или при лико в конце прямых участков. В то же время, из соображений безопасности, ограничение на рекуперацию энергии при использовании технологии «суперклиппинга» установлено на уровне 250 кВт.

Эта разница отнюдь не незначительна, что заставляет команды тщательно оценивать, что и где может быть наиболее выгодно с точки зрения управления энергией. Например, Ferrari, похоже, больше полагается на лико для рекуперации энергии, в то время как команда Mercedes решительно использует режим «суперклиппинга» в качестве основного способа зарядки, особенно на одном круге.

Учитывая эти различия, важно также понимать, как они влияют друг на друга. Лико действительно позволяет достигать более высоких пределов зарядки, но столь же логично, что для достижения значения -350 кВт требуется время из соображений безопасности. Это также требует иного подхода к управлению автомобилем: частое лико означает достижение точки торможения на более низкой скорости, что требует меньшего использования тормозов на протяжении всего пути.

Помимо качеств шасси SF-26, это одна из причин, почему Ferrari неизменно показывала одни из самых высоких результатов в поворотах, в частности, в шиканах 6 и 7. В то время как Mercedes еще тормозил, поскольку обычно тормозит на поздней стадии поворота, Ferrari уже была близка к разгону, что позволяло ей поддерживать более высокую скорость в повороте.

W17 мыслит в противоположном направлении. Тенденция заключается в более частом использовании суперклиппинга и продлении фазы торможения за счет входа автомобиля в поворот, как и в прошлом году. Это совершенно другой подход, и для того, чтобы поддерживать его, сохраняя при этом хорошие скорости в поворотах, поскольку риск недостаточной поворачиваемости явно высок, требуется эффективное шасси и хорошая балансировка.

В совокупности эти элементы в итоге усилили сильные стороны Mercedes на одной из трасс, которая, вероятно, лучше всего продемонстрировала чистые качества W17. Шанхай, например, станет другим вызовом: китайская трасса имеет длинную прямую, но также и скоростные повороты и множество возможностей для подзарядки батареи, настолько много, что она не входит в число самых энергозатратных трасс года. (с) моторспорт

Edited 03/10/26 09:21 AM by yooogurt

[Parab0lica]

33 минуты назад, MSForever сказал:

И в этот раз не повезло.

 

 

[BMU]

2 часа назад, AVB сказал:

Твое "понял" основано на неофициальной информации в виде слухов. По этому пока нет смысла говорить о том или ином состоянии ДВС Мэрса. Мы это увидим, после 1 июня. Я конечно понимаю, что Мэрс может и по аэро обновиться и по ПО и прочим вещам и почти ни чего не потерять относительно других. Но все равно выводы будем делать по факту выступления Мэрса после 1 июня. Возможно, конечно, Тотондий - "честный фраер" (С), но пока об этом мало что говорит.

Ну, типа того. Слухи. Как и слухи о чите. 

 

 

2 часа назад, буйный жеребец сказал:

Просто не понимаю тащить еще не готовую разработку, не имея большой выгоды. Если это даст сразу + 0,3 темпа и более тогда надо тащить. Если меньше в чем смысл? 

Может уже подготовили. После тестов просчитали и видят плюсы

 

 

2 часа назад, yooogurt сказал:

У FIA, Формулы-1 и команд есть план Б: сократить потребление электроэнергии на 15% (50 кВт) / 30% (100 кВт). Пилоты не согласны с использованием LiCo в квалификации и заявили об этом Доменикали на отдельных встречах.

После следующего Гран-при Китая FIA, LM и команды соберутся, чтобы проанализировать, что следует сохранить, а что нет после первых двух уик-эндов; этот анализ, в сочетании с уже проведенными тестами в Бахрейне, приведет к возможным решениям на благо Формулы-1. Даже если публично все выглядит хорошо, за кулисами на всех вовлеченных лиц оказывается огромное давление

Поправь, если не верно рассуждаю. 

Если урежут на 15-30% электро, то суммарная максимальная мощь уменшится. Лико то уменьшат, но и время на круге тоже. Так? 

 

 

1 час назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Чем больше доля ДВС, тем оно и лучше. Надо бы дожать ФИА.

Всё бы ничего, но почему именно за счёт снижения параметром электро?  Если вернуть часть мощности ДВС, не уменьшая электро и будет нужное, только скорости не упадут а чуть увеличатся

[Vander]

1 час назад, yooogurt сказал:

И сколько там прибавка на прямой оценивалась? 4-5 км/ч?

8-10км по прогнозам

[yooogurt]

16 минут назад, BMU сказал:

Лико то уменьшат, но и время на круге тоже. Так? 

 

Само собой уменьшится все.

[AVB]

11 минут назад, BMU сказал:

Ну, типа того. Слухи. Как и слухи о чите. 

Ну мы же это обсуждали уже. Че будем второй (третий) круг организовывать? Колян откровенно сказал, что Мэрс нашел возможность изменить степень сжатия, я конечно дословно не помню, но по сути так. Если хочешь нагугли сам это его вью. И Тото тоже говоил о 2-3 лошадках, да это не прямое признание, но косвенное то точно.

[yooogurt]

3 минуты назад, Vander сказал:

8-10км по прогнозам

 

Чет слишком много что бы изначально откладывать внедрение. 

[nikobon]

1 час назад, Lonesome сказал:

Сейчас главное, ИМХО, сменить соотношение между ДВС и батарейкой. Не должно быть 50/50. ДВС должен быть в приоритете. Потому-что это не гонки. 

Максимум 30% на батарейку сделали бы и норм.

А щаз даже если сократят электро часть на 30%, то получится всё равно такое себе.

И это получается что машины станут просто менее мощными и всё? 

Изначально идиотский регламмент. Всё из-за Ауди, которые потребовали убрать MGUH под свой приход.

23 минуты назад, BMU сказал:

Всё бы ничего, но почему именно за счёт снижения параметром электро?  Если вернуть часть мощности ДВС, не уменьшая электро и будет нужное, только скорости не упадут а чуть увеличатся

А ты уверен, что так легко добавить мощи ДВС? Я не думаю, что их проектировали с таким запасом.

[BMU]

16 минут назад, yooogurt сказал:

 

Само собой уменьшится все.

Тогда какой в этом смысл? 

Чтобы пилоты не нвли на лико?  Типа они на закрытом брифинги единогласно прослезились..  А от уменьшения скорости без лико им лучше?  Разноютмя по этому поводу тогда.. 

 

 

16 минут назад, AVB сказал:

Ну мы же это обсуждали уже. Че будем второй (третий) круг организовывать? Колян откровенно сказал, что Мэрс нашел возможность изменить степень сжатия, я конечно дословно не помню, но по сути так. Если хочешь нагугли сам это его вью. И Тото тоже говоил о 2-3 лошадках, да это не прямое признание, но косвенное то точно.

Ок. 

 

11 минут назад, nikobon сказал:

А ты уверен, что так легко добавить мощи ДВС? Я не думаю, что их проектировали с таким запасом.

Уверен.