Jump to content
Maranellogp

Scuderia Ferrari

Recommended Posts

1 час назад, yooogurt сказал:

Не сказал бы что все так однозначно в этой истории, все таки на тот момент совсем недавно Жан забанил нашу СУ на 2 года через промышленный шпионаж, без этой обиды, Бин скорее всего бы получил добро для Тодта тогда.

(ИМХО) С Жаном тоже не все так прямолинейно. Жан сам не мог не забанить СУ, ибо это выглядело бы как протекционизм+сынуля в менеджерах надежды Ferrari. Там надо было выдумывать хитрую схему и нести "плюшки", но сам себе Тодт выдумывать не мог, и уж тем более принести себе плюшек, а тот кому это надо было делать, сделал вид что его это не касется, что это все пережитки предыдущего руководства и до такого говна он опускаться не будет. (Единственное что его может оправдать, так это то, что он сам только что сел в это кресло и просто руки не дошли, но история показывает что руки у него как то не дошли и до сих пор).

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, AVB сказал:

Жаль что у него нет таких честных советников как мы... :crazy: Там наверное только лебезят и соревнуются кто глыбже лизнет. (как в "Пятом элементе" компашка Руби Рода) :D

За те бабки, которые там получают, мы бы тоже так же бы лизали глубоко. :trollface:

17 минут назад, AVB сказал:

Это хорошо, что не стали ничего выдумывать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Spectore сказал:

А что Элкану по сути надо? Чтобы Феррари продавались по всему миру. С этим вроде проблем нет. По Маранелло постоянно гоняют местные газельки с феррокузовами внутри, и все восторженно фоткают сие действие. Значит, все равно пиетет испытывают. Команда укомплектована лучшим с точки зрения достижений гонщиком пелетона и подающим надежды монегаском. Деньги тоже есть. База есть. Люди есть вроде не самые последние. Так пусть работают. Перед новым регламентом пока все равны. Феррари не клиент. Все свое. Понятное, что Элкану результат нужен, а не очередное блеянье.

С одной стороны да. Концерн наплаву и это главное. Но автоспортивная команда Ferrari не бедная родственница. И коль уж ты стал в какой то степени приемником Коментадоре, то будь добр хоть как то проводить его политику. Я понимаю, это звучит несколько пафосно, да и времена уже не те, но надо хоть иногда спускаться с небес на землю и хотя бы показывать миру, что это "твой ребенок", а не соседстки байстрюк какой то. Ведь вопрос в политической защите команды, а не в том, чтоб как Лука Ди, в свое время, на гонках таблички пилотам показывал и делал какую то протейшую работу непосредственно на питлейне, хотя это было бы эпичненько :D. А такая защита не только защита решений своих инженеров, но и нападение на решения чужих инженеров, тот же ДАС, та же степень сжатия, да много чего еще было уже при Элкане. В конце концо встреться с Тотондием, скажи ему чтоб не борзел, пообещай ему инвестиций в его фонды, предложи ему инвестиции в свои активы. Да че мало чего придумать можно для заинтересованности контрагена. Ну ка то так...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Lasssept сказал:

- встреча разработчиков СУ и ФИА запланирована на 22 января

 

ещё инфы

 

The Race

Цитата

На встрече будут присутствовать как руководители, так и технические специалисты от каждого производителя.

 

Представитель FIA прокомментировал The Race:

«Как это обычно бывает при введении новых правил, обсуждения по силовым установкам и шасси 2026 года продолжаются.

Встреча 22 января проводится между техническими экспертами.

Как и всегда, FIA оценивает ситуацию, чтобы гарантировать одинаковое понимание и применение правил всеми участниками».

 

Хотя изменение текущей интерпретации FIA перед стартом сезона считается крайне маловероятным, конкуренты Mercedes продолжают оказывать давление, чтобы в будущем все работали в рамках единой трактовки.

 

Среди обсуждаемых мер — изменение процедуры измерения, более чёткие указания по пределам степени сжатия или даже полная отмена ограничения на степень сжатия.

 

Скорее всего, любые изменения вступят в силу только с 2027 года, хотя некоторые источники утверждают, что ряд производителей настаивают на корректировках уже после летнего перерыва 2026 года.

 

Edited by Lasssept

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, AVB сказал:

встреться с Тотондием, скажи ему чтоб не борзел

Сулеймана надо пригласить на эмблемы лошадей посмотреть, арабы вроде любят скаковую "технику".А Тото и Томбасиса надо в багажник или яхту с субмарины пошатать )

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Lasssept сказал:

На встрече будут присутствовать как руководители, так и технические специалисты от каждого производителя.

 

Представитель FIA прокомментировал The Race:

«Как это обычно бывает при введении новых правил, обсуждения по силовым установкам и шасси 2026 года продолжаются.

Встреча 22 января проводится между техническими экспертами.

Как и всегда, FIA оценивает ситуацию, чтобы гарантировать одинаковое понимание и применение правил всеми участниками».

 

Хотя изменение текущей интерпретации FIA перед стартом сезона считается крайне маловероятным, конкуренты Mercedes продолжают оказывать давление, чтобы в будущем все работали в рамках единой трактовки.

 

Среди обсуждаемых мер — изменение процедуры измерения, более чёткие указания по пределам степени сжатия или даже полная отмена ограничения на степень сжатия.

 

Скорее всего, любые изменения вступят в силу только с 2027 года, хотя некоторые источники утверждают, что ряд производителей настаивают на корректировках уже после летнего перерыва 2026 года.

скорее отменят ограничения на степень сжатия. было бы логично, но год все равно потерян. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, AVB сказал:

В конце концо встреться с Тотондием, скажи ему чтоб не борзел

 

если Джонни хочет что-то сказать, то пусть подходит. обкашляем вопросики :trollface:

 

gettyimages-2233761226-1024x1024.jpg

 

gettyimages-2222157301-2048x2048.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, AVB сказал:

С одной стороны да. Концерн наплаву и это главное. Но автоспортивная команда Ferrari не бедная родственница. И коль уж ты стал в какой то степени приемником Коментадоре, то будь добр хоть как то проводить его политику. Я понимаю, это звучит несколько пафосно, да и времена уже не те, но надо хоть иногда спускаться с небес на землю и хотя бы показывать миру, что это "твой ребенок", а не соседстки байстрюк какой то. Ведь вопрос в политической защите команды, а не в том, чтоб как Лука Ди, в свое время, на гонках таблички пилотам показывал и делал какую то протейшую работу непосредственно на питлейне, хотя это было бы эпичненько :D. А такая защита не только защита решений своих инженеров, но и нападение на решения чужих инженеров, тот же ДАС, та же степень сжатия, да много чего еще было уже при Элкане. В конце концо встреться с Тотондием, скажи ему чтоб не борзел, пообещай ему инвестиций в его фонды, предложи ему инвестиции в свои активы. Да че мало чего придумать можно для заинтересованности контрагена. Ну ка то так...

Так-то Вольфф и Элкан две фигуры с разной тяжеловесностью. Вольфф фигура в Ф1. У Элкана и помимо Ф1 есть дела. Чтобы не притесняли, надо идеи внедрять, которые вопросов бы не вызывали, или если и вызывали, не приводили бы к катастрофическим последствиям. Все политическое влияние по мнению местных должно заключаться в продавливании исключительно интересов Феррари. С какой это радости? Может, бонусом за легендарность рот команде прикрыли? Вот в прошлом году в Макларене внедрили идею, которая в итоге помогла ресурс шин экономить. Так внедрили, что полсезона сообразить никто ничего не мог и выдвигали фантастические теории. Но регламент нарушен разве был? Так почему бы людям в Феррари за немалую зп мозгами не пораскинуть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Lasssept сказал:

 

если Джонни хочет что-то сказать, то пусть подходит. обкашляем вопросики :trollface:

 

gettyimages-2233761226-1024x1024.jpg

 

gettyimages-2222157301-2048x2048.jpg

а что Вольфф делал в гараже Сулайема? Какая-то деловая поездка была или "случайно" пересеклись?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Al Capone сказал:

а что Вольфф делал в гараже Сулайема? Какая-то деловая поездка была или "случайно" пересеклись?)

 

не знаю когда это было, но появилось в ленте во время недели финального гп в Абу-Даби)

Edited by Lasssept

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исполнительный консультант по инженерным вопросам команды "Cadillac" Пэт Симондс прокомментировал сотрудничество с "Ferrari" в рамках поставки силовых агрегатов. Он подчеркнул принципиально иной подход своей команды к созданию болида по сравнению с типичными клиентскими коллективами.

"Мы не следуем модели некоторых наших конкурентов. Мы берём у "Ferrari" двигатель и кассету коробки передач. Однако весь корпус КПП, заднюю и переднюю подвески — фактически все элементы, которые другие часто заказывают у сторонних поставщиков, — мы разрабатываем самостоятельно с чистого листа. Я глубоко убеждён, что ты должен сам управлять своей судьбой. Быть клиентской командой — это не путь к завоеванию Кубка конструкторов.

С "Ferrari" работать просто прекрасно. Они оказывают нам всестороннюю поддержку. Нам даже разрешили присутствовать на тестах их прошлогодних машин, чтобы наши механики могли слаженно работать и перенимать опыт. "Ferrari" — отличный партнёр. Но для нас критически важно рассматривать это решение как временный этап на пути к полной независимости".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AVB сказал:

В конце концо встреться с Тотондием, скажи ему чтоб не борзел, пообещай ему инвестиций в его фонды, предложи ему инвестиции в свои активы. Да че мало чего придумать можно для заинтересованности контрагена. Ну ка то так...

Так встречались же, аккурат перед ГП Монако 2023 :smile107:

40 минут назад, Spectore сказал:

Все политическое влияние по мнению местных должно заключаться в продавливании исключительно интересов Феррари. С какой это радости?

Наверное, интересы "Феррари" должны быть превыше всего :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spectore сказал:

Все политическое влияние по мнению местных должно заключаться в продавливании исключительно интересов Феррари.

Да, интересы Феррари превыше всего. Именно так должна подходить команда к этому вопросу. Когда Мерседес поймали с нелегальными тестами, те сразу пригрозили уходом и ФИА пришлось проглатывать. 

Edited by Lonesome

Share this post


Link to post
Share on other sites

С новым годом и новой темой! 

Форца Феррари! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, WalerijPWW сказал:

Поэтому, полагаю, все эти игры Маков в равенство были "на публику" и тогда, когда на титул претендовали только их пилоты, В момент, когда реально могли проиграть, то команду дали-бы. Я спросил, а Пиа пропустил-бы, на что он ответил, что конечно, у него ведь контракт с командой ;)

 

Так сам Стелла говорил, что если в конце гонки у Оскара не будет шансов то прикажут пропустить для Ландо (если Ландо будет в этом нуждаться), так что там у Макса никаких шансов не было, и почему нет? Бороться давали до последних кругов последней гонки, а там если не сдюжил то будь добр таки титул для команды оформить, хоть и не себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Lonesome сказал:

Да, интересы Феррари превыше всего. Именно так должна подходить команда к этому вопросу. Когда Мерседес поймали с нелегальными тестами, те сразу пригрозили уходом и ФИА пришлось проглатывать. 

Изначально команда должна творчески подойти к новому регламенту. Это ее первостепенная задача. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Spectore сказал:

Изначально команда должна творчески подойти к новому регламенту. Это ее первостепенная задача. 

Так есть же "Список shadooff'a" с перечислением того как тянули Мерседес лет 10 подряд. По сути устроили глумление над формулой. Никто не просит выдать кубки заранее, но будьте любезны предоставить всем равные подходы в трактовании творчества. А то у одних умные находки, а у других нарушения регламента и небезопасно, при этом у "честных" за спиной торчат уши чиновников.

Edited by TaurusNero

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Spectore сказал:

Так-то Вольфф и Элкан две фигуры (1) с разной тяжеловесностью. Вольфф фигура в Ф1. У Элкана и помимо Ф1 есть дела. Чтобы не притесняли, (2) надо идеи внедрять, которые вопросов бы не вызывали, или если и вызывали, не приводили бы к катастрофическим последствиям. Все политическое влияние по мнению местных должно заключаться в продавливании исключительно интересов Феррари. (3) С какой это радости? Может, бонусом за легендарность рот команде прикрыли? Вот в прошлом году в Макларене внедрили идею, которая в итоге помогла ресурс шин экономить. Так внедрили, что полсезона сообразить (4) никто ничего не мог и выдвигали фантастические теории. Но регламент нарушен разве был? (5) Так почему бы людям в Феррари за немалую зп мозгами не пораскинуть? 

1. На сколько у них разная тежеловесность я точно не знаю, знаю что Торгер миллиардер и успешный инвестор. И если уж он и недотягивает до уровня Элкана, то не так много, при этом не гнушается выстраивать политическую защиту достижений и идей своих инженеров. А что касается Элкана, то если тебе не в досуг, найми чела с не меньшим формульным авторитетом и собственной протекцией (как многие здесь уже и говорили).

2. Что бы не притесняли надо не только внедрять идеи, надо эти идеи защищать. Ибо забанить идею ЗНАЧИТЕЛЬНО проще чем ее придумать и до ума довести. И идеи "в очереди в команду не стоят".

3. А с той радости что ты (он) наследник создателя всего того что у тебя (него) сейчас есть.

4. Бин в свое время тоже внедрил идею в СУ с которой тоже ни кто ни чего ни разобраться, ни доказать не мог, а значит регламент тоже нарушен не был, ибо померять и подсчитать то, что сделал Бин возможности не было (кстати, ровно так же как гнущиеся крылья РБ во времена чемпионства Феттеля, как масложор Торгера, как и современная степень сжатия). Результат тебе известен. И результат этот получился и в т.ч. и из-за того, что ни кто не смог, а скорее не захотел защитить ее.

5. Если ты думаешь, что в командах изобретают всего одну серозонную фичу, то ты сильно ошибаешься. Серые зоны есть если не везде, то много где, просто по большей части о них не знают и не говорят, тем более нам и лично я думаю, что в Ferrari тоже есть грамотные инженеры, которые тоже придумывают очень оригинальные решения о которых мало кто знает.  

 

Ну и наконец, если ты считаешь что Элкан команде Ф1 ни чего не должен, дело твое, я тебя переубеждать не собираюсь, при этом я считаю, что должен и учитывая развитие событий последнего времени должен много. И будет должен еще больше, если команда провалит новый регламент, то бишь не завоюет хотя бы один кубок.

Это мое ИМХО, а по этому можешь даже не продолжать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, TaurusNero сказал:

Так есть же "Список shadooff'a" 

 

я даже сохранил его:

2014-2016 - Мерс, вопреки протестам РБ и Рено в 2015, на масложоре, берет 3 ЛЗ и КК + масложорный профит заморожен. При этом Рено прямо дважды обвинили Мерс в масложорстве, пояснив, что никаким образом такое преимущество не может быть легальным. Все эти годы Мерс заливал 5 кг масла, пока остальные довольствовались 0,3 кг. ФИА благополучно этого "не замечали", даже после показаний Рено.

 

2017 - как только Феррари построили свой самый эффективный, и что не менее важно, полностью согласованный с ФИА + превосходящий мерсовский, масложор, как он тут же был запрещен после жалобы Мерса даже до первой гонки, в которой должен был быть использован (ГП Баку). По ходу сезона ФИА еще дважды ужесточили Регламент в части масложорства, причем, вопреки собственной практике, логике и здравому смыслу, финальное ужесточение сделали с крайне выгодной Мерсу отсрочкой, откровенно солгав Феррари о причинах отсрочки и обеспечив Мерсу большое преимущество до самого финала сезона.

 

2018 - 3 ужесточения по маслу + постоянные проверки Феррари (даже по ходу гонки) и ужесточения по батарее с конца марта по октябрь. У Мерса по ходу сезона частые проблемы с шинами. Вопреки собственной же позиции в сезонах 2012 и 2013, ФИА "вдруг" легализует в сильно упрощенной форме изменение конструкции шин на три гонки, и Пирелли готовят шины с точностью до десятой мм по предложению инженеров Мерса, а после еще и разрешает Мерсу использовать дырявые колесные диски, которые сами же безапелляционно запретили в 2012 в отношении РБ.

Сразу после окончания сезона Пирелли и ФИА согласовывают изменение шин в упрощенном порядке (без получения согласия команд) - шины на весь сезон сделаны строго по требованиям Мерса в сезоне 2018.

 

2019 - лишь две команды получают суперпрофит от изменения шин - Мерс и Маки. Все остальные - резко отстают из-за повышенного износа и проблем с прогревом. В середине сезона ФИА "вдруг" отказывается от упрощенных процедур и использует заведомо обреченную на провал процедуру возвращения к шинам 2018 года. Мерсы вне конкуренции. Феррари разве что лучше по двиглу, которое явно превосходит мерсовское, но при этом прошло многочисленные проверки после жалоб Мерса и РБ. В конце сезона Феррари резко прибавили - пошли поулы и победы. На фоне таких успехов ФИА "вдруг" в межсезонье якобы находит сложнодоказуемые, но все таки читы, и радикально ужесточает Регламент в части СУ. Кроме того, Пирелли подготовили новую спецификацию резины, но, вопреки промерсовской ситуации в межсезонье 2018-2019, ФИА "вдруг" использует сложную процедуру одобрения всеми командами, и снова - предсказуемо обреченную на провал.

 

2020 - 2021 - у Мерса снова огромное преимущество по двиглу, которое "вдруг" снова "заморожено". Также имеем те самые Пирелли-"Мерседес-эдишн", которые "вдруг" были приняты вопреки обычной процедуре, в то время как оба раза, когда они могли быть изменены использовалась обреченная на провал сложная процедура. Феррари потонули под натиском ужесточений, РБ гоняет на Хонде, которая иногда "может". Добавим признанный легальным, вопреки прямому запрету Регламента ("никакое устройство, механизм или процедура") ДАС, от которого Уайтинг не раз перевернулся в гробу, и розовый клон, позволивший РП отыграть по 2-3 секунды с круга в той же Венгрии, и стать 2-3 по скорости в пелотоне машиной, которым рулят люди, управляемые Вольффом "по телефону". Ситуация с клоном, судя по тому, какие песни нынче поют Маси, Браун и Вольфф, разрешится самым положительным для них и, что не менее важно, для Мерса образом, в чем особо сомневаться не приходится. 

 

зы. но напомню что Шадоув ещё верил что Перца в РБ сливают и не из-за скилла он Максу так сливает.
 

 

Edited by yooogurt

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, yooogurt сказал:

я даже сохранил его:

Вот если бы это всё не торчало столько лет перед глазами, то никто бы про необходимость политической возни и не вспомнил.

  

8 минут назад, yooogurt сказал:

2021

Тот же РБ быстро лишился наработок в конструкции гайковертов, а также гибкости стоек заднего крыла. Но вот жалобу на переднее крыло даже смотреть не стали.

Казалось бы гайковерты, это творчество и инженерия, а задние крылья проходили проверки. Как с таким лобби можно конкурировать на равных?

 

Edited by TaurusNero

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, AVB сказал:

1. На сколько у них разная тежеловесность я точно не знаю, знаю что Торгер миллиардер и успешный инвестор. И если уж он и недотягивает до уровня Элкана, то не так много, при этом не гнушается выстраивать политическую защиту достижений и идей своих инженеров. А что касается Элкана, то если тебе не в досуг, найми чела с не меньшим формульным авторитетом и собственной протекцией (как многие здесь уже и говорили).

Они в совершенно разных категориях. Элкан - это западная финансовая и промышленная элита. Не по уму, а больше по происхождению но тем не менее. Уровень общение у Джонни - это люди по типу Маска. Тото хоть и миллиардер, но это не делает его элитой. Миллиардеров полно, а вот тех, кто является элитой, очень немного. Стролл тоже не элита. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, yooogurt сказал:

 

я даже сохранил его:

2014-2016 - Мерс, вопреки протестам РБ и Рено в 2015, на масложоре, берет 3 ЛЗ и КК + масложорный профит заморожен. При этом Рено прямо дважды обвинили Мерс в масложорстве, пояснив, что никаким образом такое преимущество не может быть легальным. Все эти годы Мерс заливал 5 кг масла, пока остальные довольствовались 0,3 кг. ФИА благополучно этого "не замечали", даже после показаний Рено.

 

2017 - как только Феррари построили свой самый эффективный, и что не менее важно, полностью согласованный с ФИА + превосходящий мерсовский, масложор, как он тут же был запрещен после жалобы Мерса даже до первой гонки, в которой должен был быть использован (ГП Баку). По ходу сезона ФИА еще дважды ужесточили Регламент в части масложорства, причем, вопреки собственной практике, логике и здравому смыслу, финальное ужесточение сделали с крайне выгодной Мерсу отсрочкой, откровенно солгав Феррари о причинах отсрочки и обеспечив Мерсу большое преимущество до самого финала сезона.

 

2018 - 3 ужесточения по маслу + постоянные проверки Феррари (даже по ходу гонки) и ужесточения по батарее с конца марта по октябрь. У Мерса по ходу сезона частые проблемы с шинами. Вопреки собственной же позиции в сезонах 2012 и 2013, ФИА "вдруг" легализует в сильно упрощенной форме изменение конструкции шин на три гонки, и Пирелли готовят шины с точностью до десятой мм по предложению инженеров Мерса, а после еще и разрешает Мерсу использовать дырявые колесные диски, которые сами же безапелляционно запретили в 2012 в отношении РБ.

Сразу после окончания сезона Пирелли и ФИА согласовывают изменение шин в упрощенном порядке (без получения согласия команд) - шины на весь сезон сделаны строго по требованиям Мерса в сезоне 2018.

 

2019 - лишь две команды получают суперпрофит от изменения шин - Мерс и Маки. Все остальные - резко отстают из-за повышенного износа и проблем с прогревом. В середине сезона ФИА "вдруг" отказывается от упрощенных процедур и использует заведомо обреченную на провал процедуру возвращения к шинам 2018 года. Мерсы вне конкуренции. Феррари разве что лучше по двиглу, которое явно превосходит мерсовское, но при этом прошло многочисленные проверки после жалоб Мерса и РБ. В конце сезона Феррари резко прибавили - пошли поулы и победы. На фоне таких успехов ФИА "вдруг" в межсезонье якобы находит сложнодоказуемые, но все таки читы, и радикально ужесточает Регламент в части СУ. Кроме того, Пирелли подготовили новую спецификацию резины, но, вопреки промерсовской ситуации в межсезонье 2018-2019, ФИА "вдруг" использует сложную процедуру одобрения всеми командами, и снова - предсказуемо обреченную на провал.

 

2020 - 2021 - у Мерса снова огромное преимущество по двиглу, которое "вдруг" снова "заморожено". Также имеем те самые Пирелли-"Мерседес-эдишн", которые "вдруг" были приняты вопреки обычной процедуре, в то время как оба раза, когда они могли быть изменены использовалась обреченная на провал сложная процедура. Феррари потонули под натиском ужесточений, РБ гоняет на Хонде, которая иногда "может". Добавим признанный легальным, вопреки прямому запрету Регламента ("никакое устройство, механизм или процедура") ДАС, от которого Уайтинг не раз перевернулся в гробу, и розовый клон, позволивший РП отыграть по 2-3 секунды с круга в той же Венгрии, и стать 2-3 по скорости в пелотоне машиной, которым рулят люди, управляемые Вольффом "по телефону". Ситуация с клоном, судя по тому, какие песни нынче поют Маси, Браун и Вольфф, разрешится самым положительным для них и, что не менее важно, для Мерса образом, в чем особо сомневаться не приходится. 

 

зы. но напомню что Шадоув ещё верил что Перца в РБ сливают и не из-за скилла он Максу так сливает.
 

 

выделенные не имеет значения, а вот в списке по существу не хватает тайных шинных тестов, которые Браун отбил в суде и получил ну просто издевательски смешное "наказание". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, AVB сказал:

 

Ну и наконец, если ты считаешь что Элкан команде Ф1 ни чего не должен, дело твое, я тебя переубеждать не собираюсь, при этом я считаю, что должен и учитывая развитие событий последнего времени должен много. И будет должен еще больше, если команда провалит новый регламент, то бишь не завоюет хотя бы один кубок.

Это мое ИМХО, а по этому можешь даже не продолжать.

Логика железная: если команда провалит, то Элкан что-то должен. Люди в команде ничего никому не должны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...