McLaren F1 Team

[McArt]

Есть уже адекватные прогнозы? В топ-5 хоть будем?

[Lonesome]

3 минуты назад, McArt сказал:

Есть уже адекватные прогнозы? В топ-5 хоть будем?

В топ-2 как минимум. 

[yura2000]

29 минут назад, McArt сказал:

Есть уже адекватные прогнозы? В топ-5 хоть будем?

если доедим до финиша, то да)) 

[AGSyar]

1 час назад, FunFly сказал:

Это какие же? Колесо компрессора наверняка алюминиевый сплав. Вал - сталь, колесо турбины тоже сталь. Где тут ультралегкие материалы?

Турбины изготавливаются из суперсплавов на основе никеля (например, Inconel) для обеспечения жаропрочности и надежности. Также применяются титановые сплавы для снижения веса и керамические композиты, обеспечивающие высокую прочность при минимальной инерции.
Так же расширено использование 3D-печати из титана и алюминия для создания сложных внутренних каналов охлаждения и облегчения деталей 

[Айс man]

54 минуты назад, FunFly сказал:

Нет, дюраль не литьевой сплав, картер не отольешь. Я написал так обобщенно - алюминиевый сплав потому , что их сейчас великое множество. А есть еще и магниевые сплавы.

 

а картер тут причём ???  любой двс - вернее блок цилиндров это дюраль, вот с чем соглашусь что могут там и магний и другие соединения добавить, а картер в Ф1 даже смешно от слова под столом 

[FunFly]

36 минут назад, AGSyar сказал:

Турбины изготавливаются из суперсплавов на основе никеля (например, Inconel) для обеспечения жаропрочности и надежности. Также применяются титановые сплавы для снижения веса и керамические композиты, обеспечивающие высокую прочность при минимальной инерции.
Так же расширено использование 3D-печати из титана и алюминия для создания сложных внутренних каналов охлаждения и облегчения деталей 

Это все общие слова. Разговор то иет конкретно про турбонагнетатель ДВС. Про скорость раскрутки его ротора. Ротор, еще раз повторяю, состоит из трех деталей - компрессор, вал, турбина. Где вы тут собрались выигрывать в массе? Что, инконелли меньше весят, чем сталь жаропрочная? Вал из керамики или титана собираетесь делеать? Алюминиевое колесо делать из титана, который снижает вес?  

35 минут назад, Айс man сказал:

 

а картер тут причём ???  любой двс - вернее блок цилиндров это дюраль, вот с чем соглашусь что могут там и магний и другие соединения добавить, а картер в Ф1 даже смешно от слова под столом 

Ну картер или блок цилиндров, одно и тоже, вопрос терминологии. Блок цилиндров ни в коем случае не дюраль, если только он не отфрезерован из цельного куска материала.

[Айс man]

15 минут назад, FunFly сказал:

 

Ну картер или блок цилиндров, одно и тоже, вопрос терминологии. Блок цилиндров ни в коем случае не дюраль, если только он не отфрезерован из цельного куска материала.

 

любой алюминиевый сплав - это дюраль, но как вы правильно сказали если туда добавить магния или никеля или чего угодно от этого сам сплав алюминиевым не перестанет быть, емо можно любым словом назвать, ща столько слов стало - проще просто полимером назвать ...  

 

не придумали пока прочнее сплава чем алюминий, даже космические блоки и спутники все из него состоят, лёгкий и прочный 

Edited 02/17/26 10:12 AM by Айс man

[Campa]

1 час назад, McArt сказал:

Есть уже адекватные прогнозы? В топ-5 хоть будем?

 

1 час назад, Lonesome сказал:

В топ-2 как минимум. 

 

 https://www.the-race.com/formula-1/mclaren-f1-2026-fourth-fastest-testing/

Нобл:

Действительно ли McLaren — лишь четвертая по силе команда Ф1 2026 года?

Mercedes считает эталоном Red Bull; Red Bull полагает, что находится на четвертом месте позади Ferrari, Mercedes и McLaren; Ferrari ставит Mercedes и Red Bull чуть впереди себя; а сама McLaren называет Ferrari и Mercedes лидерами пелотона.

 

При всем разнообразии мнений о том, кто впереди, никто не ставит McLaren во главе пелотона.

Так неужели команда — действующий чемпион — действительно отстает от остальных в начале эры нового регламента? Или же им просто удалось блестяще «уйти в тень» в то время, когда никто не хочет высовываться?

Прямо сейчас однозначного ответа на это нет, так как распутать картину относительной формы команд по итогам тестов сложнее, чем когда-либо, из-за огромных вариаций, возникающих из-за тактик управления энергией.

Но если собрать воедино «сырые» данные длинных серий кругов, которые по-прежнему являются лучшим индикатором формы, в сочетании с риторикой самой McLaren, вырисовывается картина: команда определенно не так сильна, как ей, возможно, хотелось бы.

Однако то, что верно сейчас, не обязательно останется таковым к началу сезона, поскольку McLaren, похоже, находится в роли догоняющего в одной ключевой области.

Картина темпа

Что остается неизменным в анализе длинных серий и в высказываниях самой McLaren, так это то, что команда не находится в столь же комфортном положении, как 12 месяцев назад, когда в начале года она обладала явным преимуществом по технике.

Оскар Пиастри уверен, что повторения ситуации, когда McLaren начала сезон в статусе фаворита, как в 2025 году, не будет.

«Мы определенно не собираемся выйти и показать те же результаты, что были у нас в Мельбурне в прошлом году», — сказал он.

Данные длинных серий в ходе симуляций гонок, проведенных в схожее время в финальный день тестов в Бахрейне, объясняют, почему напрашивается именно такой вывод.

Вот как прошли три сравнительные симуляции гонки в пятницу вечером, подчеркивающие, что McLaren выглядит не так уверенно:

Кими Антонелли (Mercedes)

• Старт: пятница, 17:37

• 1-й отрезок: Soft, 16 кругов (среднее время 1м 40.128с)

• 2-й отрезок: Hard, 12 кругов* (среднее время 1м 38.547с)

• 3-й отрезок: нет данных

Льюис Хэмилтон (Ferrari)

• Старт: пятница, 17:14

• 1-й отрезок: Soft, 17 кругов (среднее время 1м 40.280с)

• 2-й отрезок: Hard, 17 кругов (среднее время 1м 38.929с)

• 3-й отрезок: Medium, 6 кругов* (среднее время 1м 37.461с)

Оскар Пиастри (McLaren)

• Старт: пятница, 16:57

• 1-й отрезок: Soft, 11 кругов (среднее время 1м 40.947с)

• 2-й отрезок: Medium, 20 кругов (среднее время 1м 39.604с)

• 3-й отрезок: Hard, 18 кругов* (среднее время 1м 38.472с)
  *Обозначает отрезки с кругами, выпавшими из-за проблем с таймингом.

Руководитель McLaren Андреа Стелла признал, что эти три заезда дают представление о расстановке сил в группе лидеров.

«Я могу подтвердить, что гоночный темп Ferrari выглядит весьма конкурентоспособным в той симуляции, которую провел [Льюис] Хэмилтон», — сказал он по окончании тестов. «Я думаю, что Антонелли и Хэмилтон были быстрее нас».

 

Однако было бы неверно просто экстраполировать данные одного гоночного отрезка и делать вывод, что McLaren нужно отыграть около 20 секунд на дистанции Гран-при. В ходе тестов стало очевидно: несмотря на разницу в эффективности пакетов, еще больший разброс наблюдается между теми, кто уже полностью освоил новый регламент, и теми, кто еще не разблокировал полный потенциал болида.

Как специально отметил Стелла: «Первые признаки с точки зрения конкурентоспособности, я думаю, определенно ставят Ferrari и Mercedes во главу списка тех, кто выглядит готовым с точки зрения производительности».

Темп McLaren, как и у любой команды, окутан неопределенностью из-за планов на заезды — например, лучший круг Норриса на второй день был показан в начале отрезка, когда в машине было как минимум топливо на 16 кругов, и он был на шинах Medium.

Оптимистичная корректировка этого времени круга могла бы дать преимущество в 1,2 секунды и поставить Норриса вровень с лидером Кими Антонелли, но существует множество других переменных.

Где McLaren приходится догонять

Упоминание о том, что Ferrari и Mercedes «готовы», судя по всему, отражает точку зрения, сложившуюся по итогам первых тестов: насколько далеко продвинулись разные команды в понимании нового регламента.

Создается впечатление, что признанные заводские команды — в частности, Mercedes и Ferrari — просто сразу взялись за дело, понимая, за какие ниточки нужно тянуть, чтобы извлечь время на круге.

Учитывая, что их собственные моторные департаменты годами работали над концепциями силовых установок и разрабатывали их в связке со своими специалистами по шасси, нетрудно понять, почему заводские команды могут иметь преимущество в знаниях прямо сейчас.

Даже если клиентские команды, такие как McLaren, Williams и Alpine, получают ровно то же оборудование и софт, что и заводской коллектив (Mercedes HPP), им всё равно нужно время, чтобы выйти на базовый уровень понимания работы новых силовых установок.

Именно поэтому даже в первый день тестов главный конструктор McLaren Роб Маршалл говорил, что команда находится в фазе «попыток понять характеристики машины, не пытаясь еще заниматься тонкой настройкой (dial it in)».

Отвечая на вопрос The Race, не видим ли мы сейчас доминирование заводских команд за счет их форы в знаниях, Маршалл сказал: «В этом может быть доля истины. «Производители силовых установок первым делом обращаются к заводской команде, когда им нужен совет или помощь с симуляцией. Это естественно. Так что да, в этом есть преимущество. Но в то же время у статуса заводской команды есть и свои минусы. Так что это палка о двух концах».

Человеческий фактор и менеджмент энергии

Пиастри полагает, что разница в производительности между командами, которые «попали» в настройки менеджмента энергии, и теми, кто нет — огромна. И это именно то, что мешает определить точный порядок в топ-4.

«Сейчас всем командам еще нужно разобраться со множеством вещей», — объяснил Пиастри. «Разница между тем, чтобы сделать это правильно или ошибиться, измеряется не сотыми и даже не десятыми долями секунды. Это гораздо больше. Иногда это более полусекунды, если всё идет совсем не так».
«Мы, вероятно, даже не знаем наш истинный темп, потому что не знаем, какие проблемы являются врожденными и неустранимыми, а какие мы можем исправить завтра или к первой гонке. Думаю, у всех 11 команд схожие мысли».

 

 

На данный момент McLaren действительно кажется замыкающей в группе «большой четверки» лидеров.

 

Но впереди еще три дня заездов, чтобы получить ответы на вопросы о том, как выжать максимум из этих болидов 2026 года, и то, что верно сегодня, может оказаться неверным на следующей неделе.

Маршалл, со своей стороны, убежден, что разрыв в знаниях между заводскими командами и клиентами сократится очень быстро.

«Большая часть ранней работы основывалась на аэродинамических показателях, которые были полной догадкой», — сказал он. «Более поздняя работа базировалась на данных, которые эволюционировали, но все еще не были доказаны на трассе».

«Теперь карты (maps), которые мы будем отправлять для симуляций и которые будут использоваться для доводки силовой установки, завтра будут отличаться от вчерашних. Всё эволюционирует. Я думаю, сейчас мы достигнем стадии, когда все быстро наверстают упущенное, потому что у каждого появились реальные данные с реальных машин. Уровни лобового сопротивления, прижимной силы, любые причуды машин — все эти мелочи обретают форму».

[Шантарам]

будет либо свадьба либо казнь.. в любом случае повеселимся! ©

[Campa]

 

Edited 02/17/26 10:36 AM by Campa

[Айс man]

27 минут назад, Campa сказал:

 

 

Действительно ли McLaren — лишь четвертая по силе команда Ф1 2026 года?

Mercedes считает эталоном Red Bull; Red Bull полагает, что находится на четвертом месте позади Ferrari, Mercedes и McLaren; Ferrari ставит Mercedes и Red Bull чуть впереди себя; а сама McLaren называет Ferrari и Mercedes лидерами пелотона.

 

 

 

вот как это называется , если вдруг этих экспертов увидишь передай им 

 

[Campa]

4 минуты назад, Айс man сказал:

 

вот как это называется , если вдруг этих экспертов увидишь передай им 

 

Да, да. Я знаю. Задницы на местных диванах и то "экспернее". Ага. 

[Campa]

Тесты. 20 лет назад. 

[AGSyar]

1 час назад, FunFly сказал:

Это все общие слова. Разговор то иет конкретно про турбонагнетатель ДВС. Про скорость раскрутки его ротора. Ротор, еще раз повторяю, состоит из трех деталей - компрессор, вал, турбина. Где вы тут собрались выигрывать в массе? Что, инконелли меньше весят, чем сталь жаропрочная? Вал из керамики или титана собираетесь делеать? Алюминиевое колесо делать из титана, который снижает вес?  

Ну картер или блок цилиндров, одно и тоже, вопрос терминологии. Блок цилиндров ни в коем случае не дюраль, если только он не отфрезерован из цельного куска материала.

 

Вал турбины (турбокомпрессора) в «Формуле-1» изготавливают из специализированных высокопрочных жаропрочных сплавов, способных выдерживать  температуры (свыше 1000 С) и сверхвысокие обороты (более 100 000 об/мин). Обычно используются сплавы на основе никеля (типа "Инконель" =  никель (до 72%) и хром (до 22%)), кобальта или специальные жаропрочные хромомолибденованадиевые стали.

 

Крыльчатку турбины (горячая часть)  так же делают из Инконеля (например, Inconel 713) или специальных сталей, способных выдерживать температуры свыше 1000°C и высокие обороты.

"Холодную часть" делают из легких титановых или алюминиевых сплавов. 

Керамика для производства турбины запрещена.

___________________________________________________________________________

Далее, интересная информация по турбине. На Мерседес One (дорожная жоповозка, ни чета нашим Макам!) стоит мотор похожий на Ф1 (со слов Мерса) объёмом 1,6л. Турбина там близка по параметрам к Ф1, судя по основным характеристикам.
"Электрическая турбина разработана Mercedes-AMG совместно с компанией Garrett Motion, которая специали­зируется на создании турбо­компрессоров. Новинка работает от 48-вольтовой сети и раскручи­вается до 170 тысяч оборотов в минуту."

И вот тут интересный абзац:

"На валу турбины установлен маленький электро­мотор размером около 4 санти­метров. Он превентивно раскручи­вает турбо­компрессор до момента, как в него поступает достаточный поток выхлопных газов. Даже при отпускании педали газа или на торможении электро­мотор продолжает раскручивать компрессор."

Получается, что эту турбину до 170 тыс оборотов крутит моторчик с коробок спичек? А в Ф1 мотор до 130 тыс (ограничено регламентом) не может 10 секунд раскрутить в режиме "тапка в пол"? Не верю! 

__________________________________________________________________________

 

И ещё для общей информации (к данной теме обсуждения не относится):

• Поршни должны быть изготовлены из одного из следующих сплавов на основе железа: AMS 6487, 15cdv6, 42CrMo4, X38CrMoV5‐3.

• Поршневые пальцы должны быть изготовлены из сплава на основе железа и должны быть обработаны из цельного куска материала.

• Шатуны должны быть изготовлены из железа или сплавов на основе титана и должны быть обработаны из цельного куска материала без сварных или соединенных узлов (за исключением привинченной крышки большого конца или втулки малого конца с зазором).

• Коленчатые валы должны быть изготовлены из сплава на основе железа.

• Распредвалы должны быть изготовлены из сплава на основе железа. Каждый распредвал и кулачки должны быть обработаны из цельного куска материала. Сварка между передними и задними подшипниковыми опорами не допускается.

• Клапаны должны быть изготовлены из интерметаллических материалов TiAl или из сплавов на основе железа, никеля, кобальта, титана. Полые клапаны (например, из натрия или аналогичных материалов, заполненные для охлаждения) допускаются только для выпускного коллектора.

 

Edited 02/17/26 10:57 AM by AGSyar

[Campa]

18 минут назад, AGSyar сказал:

Получается, что эту турбину до 170 тыс оборотов крутит моторчик с коробок спичек? А в Ф1 мотор до 130 тыс (ограничено регламентом) не может 10 секунд раскрутить в режиме "тапка в пол"? Не верю! 

Ты только не останавливайся. Надо фактуру.
Я помогу с источниками.
Правда, это всё тот же "неэкспертный" The Race, но можно и что-то более авторитетное найти. Наверное.
Тут Андерсон в деталях про турбины.
Тут Нобл в целом про проблему со стартом и варианты ее решения. От установления конкретного промежутка времени от момента, когда последняя машина встала на решетку, до огней.
Или разрешения батареи работать еще на старте.

[Lasssept]

1 час назад, Campa сказал:

Действительно ли McLaren — лишь четвертая по силе команда Ф1 2026 года?

 

Солому уже стелить некуда 

[Шантарам]

30 минут назад, Campa сказал:

Тесты. 20 лет назад. 

 

Гари.. в ДТМ не зажёг. а жаль..

[FunFly]

1 час назад, Айс man сказал:

любой алюминиевый сплав - это дюраль

ХА-ХА-ХА!!! Спасибо повеселил.

Поинтересуйся на досуге откуда появилось название дюралюминий.

Edited 02/17/26 11:30 AM by FunFly

[jurykovalev]

33 минуты назад, Campa сказал:

Тесты. 20 лет назад. 

21 же, вроде) в 06-м был узкий нос. 

[Шантарам]

31 минуту назад, AGSyar сказал:

маленький электро­мотор

 

это вот он от 48В питается?

[Campa]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

21 же, вроде) в 26-м был узкий нос. 

Может быть. Что-то я сегодня доверчив.
Дурят все )

[FunFly]

30 минут назад, AGSyar сказал:

Вал турбины (турбокомпрессора) в «Формуле-1» изготавливают из специализированных высокопрочных жаропрочных сплавов, способных выдерживать  температуры (свыше 1000 С) и сверхвысокие обороты (более 100 000 об/мин). Обычно используются сплавы на основе никеля (типа "Инконель" =  никель (до 72%) и хром (до 22%)), кобальта или специальные жаропрочные хромомолибденованадиевые стали.

 

Крыльчатку турбины (горячая часть)  так же делают из Инконеля (например, Inconel 713) или специальных сталей, способных выдерживать температуры свыше 1000°C и высокие обороты.

"Холодную часть" делают из легких титановых или алюминиевых сплавов. 

Керамика для производства турбины запрещена.

Ну так где здесь ультралегкие материалы то? 

31 минуту назад, AGSyar сказал:

"На валу турбины установлен маленький электро­мотор размером около 4 санти­метров. Он превентивно раскручи­вает турбо­компрессор до момента, как в него поступает достаточный поток выхлопных газов. Даже при отпускании педали газа или на торможении электро­мотор продолжает раскручивать компрессор."

Получается, что эту турбину до 170 тыс оборотов крутит моторчик с коробок спичек? А в Ф1 мотор до 130 тыс (ограничено регламентом) не может 10 секунд раскрутить в режиме "тапка в пол"? Не верю! 

А для того чтобы поверить надо бы знать сколько этот "маленький" моторик потребляет кВт! Маленький он потому, что обороты у него высокие. Прямая зависимость - выше обороты - меньше размеры двигателя. А потреблять он может очень даже много.

[jurykovalev]

4 минуты назад, Campa сказал:

Может быть. Что-то я сегодня доверчив.
Дурят все )

Поискал, не, правда, в начале 2006 катали на тестах MP4-20. 

[Campa]

Про моторчик на валу, Гари в конце статьи тоже саркастично упоминает:
 

Цитата

«Для этой проблемы существует довольно простое решение. Если бы вы установили электромотор на турбину, вы могли бы раскручивать её по мере необходимости, чтобы сократить турболаг (задержку) как на выходе из поворотов, так и на стартовой решетке. А если проявить особую смекалку, можно было бы удерживать обороты турбины близкими к максимальным, используя этот же электромотор в режиме реверса для подзарядки аккумуляторной батареи. Но, возможно, это было бы слишком сложно даже для сегодняшней высокотехнологичной Формулы-1».

 

[FunFly]

Так моторчик на валу мы уже проходили - МГУХ же.