Макс Ферстаппен

[Осеменитель]

21 минуту назад, MagicForce сказал:

да вон с Расселом в Барселоне и то была интереснее и жестче борьба, чем за все этапы с Леклером, хотя ожидали битвы в каждой гонке(

Рассел по гонкам без потерь позиций, в проценте, в одной лиге с Максом. Смотришь на них и ловишь себя на мысли-это пруха.

А они просто вот так вот работают,из сезона в сезон,от этапа к этапу 

Леклер там рядом не стоял.

 

[MagicForce]

12 минут назад, Осеменитель сказал:

А они просто вот так вот работают,из сезона в сезон,от этапа к этапу 

до 20/21 года у Макса все так же было стабильно?

[Осеменитель]

6 часов назад, Лексус сказал:

Феррари не будут косячить весь сезон, я уверен. А когда перестанут, Максу легко точно не будет. Так еще и косяки РБР, как и самого Макса, никто не отменял. Расслабился а то... вон уже Серега в спину дышит

Тревожный набат релакса от почивания на лаврах ,как говорит БлэкДарт ,прозвучал уже, в Баку .

Просто поспешная выходка Леклера не дала времени и возможности испугаться и сообразить что в гонке происходит что то не очень веселое.

Это невеселое здесь очень хорошо разобрано по полочкам юзером с Энцо Феррари на Аве.

К тому же как по мне пришло время Леклеру выводить свою статистику из пике в обычную для себя норму.

Пару раз финишировать не хуже чем стартовал и победить с поула.

Если,конечно,эта треть сезона не была белой полосой Леклера.

[Осеменитель]

11 минут назад, MagicForce сказал:

до 20/21 года у Макса все так же было стабильно?

Если в контексте гонок без потерь стартовых позиций  настолько что свой сезон 18-го года  вряд ли ему удастся повторить.

 

 

[Bekra]

Что показывает Ландо?

 

А. Стролл долбит отбойники

B. Цуноде клеют крыло скотчем

C. Льюис держится за поясницу 

D. Просто смеются в пустой экран 

 

 

[Mrachniy]

29 минут назад, Bekra сказал:

Что показывает Ландо?

 

А. Стролл долбит отбойники

B. Цуноде клеют крыло скотчем

C. Льюис держится за поясницу 

D. Просто смеются в пустой экран

Он показывает результаты Дэна.

[SunnyBoy]

31 минуту назад, Bekra сказал:

Что показывает Ландо?

 

А. Стролл долбит отбойники

B. Цуноде клеют крыло скотчем

C. Льюис держится за поясницу

D. Просто смеются в пустой экран

Варианты "А" и "D" не смешные. Вариант "С" они уже видели наверняка в режиме реального времени.

 

Остаётся вариант "B".

[Василиса Сковородкина]

1 час назад, Bekra сказал:

Что показывает Ландо?

 

А. Стролл долбит отбойники

B. Цуноде клеют крыло скотчем

C. Льюис держится за поясницу 

D. Просто смеются в пустой экран 

 

 

Читают новость о том, что Мерседес обещает избавить Хэмильтона от страданий

[MagicForce]

2 часа назад, Bekra сказал:

Что показывает Ландо?

 

А. Стролл долбит отбойники

B. Цуноде клеют крыло скотчем

C. Льюис держится за поясницу 

D. Просто смеются в пустой экран 

 

 

наверное вот "no fu.... fighting"

https://t.me/formuladank/3737

 

Изменено 15.06.2022 20:31 пользователем MagicForce

[Bekra]

 

[cheetah]

1 час назад, Bekra сказал:

 

Ваша работа? Супер

[Kate S.]

В 15.06.2022 в 13:36, Lewis Hamilton fan сказал:

 В обратной ситуации и Максом также нужно было бы жертвовать, если бы за титул бился Перес, а Макс пончики крутил во время спринтов.

Никогда в жизни РБ на это не пойдет. Макс в этой команде всегда первичен, даже если другой пилот круче.

1. Начальник всегда прав. Макс всегда первый пилот.

2. Если начальник не прав, Макс не первый пилот, см. пункт 1.

 

В 15.06.2022 в 13:36, Lewis Hamilton fan сказал:

На букмекеров всем в Ф-1 вообще все равно. Они сами чуть ли не главные жулики в любом спорте, с чего с их интересами кто-то должен считаться? 

С того, что манипулирование результатами - подсудное дело, как минимум статья о мошенничестве. И в футболе, и в боксе, и во всех других видах спорта, где есть тотализатор.

 

[Kate S.]

В 15.06.2022 в 13:45, Lewis Hamilton fan сказал:

Почему не решится валить? Вполне решится, если РБ перестанет строить достойные машины, а у кого-то они будут быстрее и лучше. Лучшие гонщики, чемпионы мира должны гоняться в лучших машинах, это аксиома гонок. И они всегда ищут местечко получше, такова их природа. Но сейчас-то какой резон уходить из команды, которая уже два года строит машины, способные бороться за титул? 

Почему, есть еще третий вариант - в Рб придет гонщик быстрее, моложе и круче Макса, который постоянно будет его опережать. Только таких в пелотоне нет и не будет еще довольно долго. Сейчас есть те, кто сможет с ним ехать более-менее наравне, но этого будет недостаточно, чтобы делать ставку на кого-то одного. Из более старого поколения те, кто когда-то давно мог с ним ехать более-менее наравне, свою форму уже растеряли, как Рик.  Или стареют и близки к закату карьеры, как Хэм.

Круче и потенциально быстрее в РБ уже есть - это Перес. И возраст тут играет только в озабоченных глазах Марко и Ко, которым нужен "самый молодой" для обновления статистики. Пересу потенциал  реализовать не дадут, потому что в команде все заточено именно под Макса, и никто менять этого не собирается, пока голландия оранжевеет, а подростки декалитрами сосут Хайнекен.

 

Рик форму не растерял - у него та же ситуация, что у Переса, команда видит своим лидером Ландо и лепит первого номера из него. А вторикельствовать Рик не желал никогда.

 

Фернандо стареет и близок к закату карьеры, но это не мешает ему феерить так, как молодежи и не снилось. Никто - ни Тапок, ни Хэм, ни даже Леклер - не сумел бы выцарапать победу Окону, а Фернандо смог. Им до уровня Фернандо как до Луны пешком. Посади его сейчас в любую из топ-команд и сделай ставку на него, как РБ ставит на Макса - и был бы Нандо чемпионом, несмотря ни на какой возраст.

[Kate S.]

В 15.06.2022 в 13:57, yooogurt сказал:

 

чет такой себе болид, сидеть и только по бокам смотреть по сути.

 

Самый крутой покатушечный тачан у Эрроуза был, трехместный. Двум пассажирам было видно все аж до ссыкотной икоты. Они этот концепт придумали раньше Феррари. И посадка пассажиров в них, кмк, была несколько выше.

Изменено 16.06.2022 18:40 пользователем Kate S.

[SunnyBoy]

17 минут назад, Kate S. сказал:

Круче и потенциально быстрее в РБ уже есть - это Перес. И возраст тут играет только в озабоченных глазах Марко и Ко, которым нужен "самый молодой" для обновления статистики. Пересу потенциал  реализовать не дадут, потому что в команде все заточено именно под Макса, и никто менять этого не собирается, пока голландия оранжевеет, а подростки декалитрами сосут Хайнекен.

 

Рик форму не растерял - у него та же ситуация, что у Переса, команда видит своим лидером Ландо и лепит первого номера из него. А вторикельствовать Рик не желал никогда.

 

Фернандо стареет и близок к закату карьеры, но это не мешает ему феерить так, как молодежи и не снилось. Никто - ни Тапок, ни Хэм, ни даже Леклер - не сумел бы выцарапать победу Окону, а Фернандо смог. Им до уровня Фернандо как до Луны пешком. Посади его сейчас в любую из топ-команд и сделай ставку на него, как РБ ставит на Макса - и был бы Нандо чемпионом, несмотря ни на какой возраст.

Кейт, я допускаю, что вы правы в том, что к Максу РБ относятся более бережно, чем к Серхио и его предшественникам.

 

Но этот факт не противоречит тому, что Летучий Голландец быстрее них. Это не обязательно взаимоисключающие вещи, как в случае со стареющим мулатом и его оруженосцами.

 

Что касается Рика и Фернандо, то вы немного противоречие себе в том, что признаете талант за обоими, в то время как первый решительно проваливает треть сезона, а второй феерит в убогой Альпин и в целом бодрячком. Рику явно чего то не хватает до уровня как Фернандо, так и до Ландо. 

[Kate S.]

47 минут назад, SunnyBoy сказал:

Кейт, я допускаю, что вы правы в том, что к Максу РБ относятся более бережно, чем к Серхио и его предшественникам.

 

Но этот факт не противоречит тому, что Летучий Голландец быстрее них. Это не обязательно взаимоисключающие вещи, как в случае со стареющим мулатом и его оруженосцами.

 

Что касается Рика и Фернандо, то вы немного противоречие себе в том, что признаете талант за обоими, в то время как первый решительно проваливает треть сезона, а второй феерит в убогой Альпин и в целом бодрячком. Рику явно чего то не хватает до уровня как Фернандо, так и до Ландо. 

Мона на ты, я не обижусь.

Я уже неоднократно отмечала, что буду готова признать за Максом талант, если он его проявит в обстановке без преференций. Пока он в такой обстановке не был ни разу. Талант Тапка на самом деле ничем не доказан - он лишь продукт преференций команды и самовозов Ньюи. Он "быстрее" только потому, что команда пашет исключительно на него.  Пахала бы так на Рика - тот стал бы чемпионом раньше Макса и без позорной помощи Маси. Вот если Макс перейдет в другую команду не примой - тогда посмотрим.

А Рик, Нандо, Чеко и многие другие гонщики в обстановке без преференций были, и не раз. Мне пока не очень понятно, что происходит с Риком в Маках, но не может чел так вдруг разучиться ездить. Видимо, фактор подходящей-неподходящей машины вкупе с фактором резины играет очень важную роль в этом году. Ну, и симпатии команды на стороне Ландо тоже играют свою роль...

[SunnyBoy]

1 час назад, Kate S. сказал:

Мона на ты, я не обижусь.

Я уже неоднократно отмечала, что буду готова признать за Максом талант, если он его проявит в обстановке без преференций. Пока он в такой обстановке не был ни разу. Талант Тапка на самом деле ничем не доказан - он лишь продукт преференций команды и самовозов Ньюи. Он "быстрее" только потому, что команда пашет исключительно на него.  Пахала бы так на Рика - тот стал бы чемпионом раньше Макса и без позорной помощи Маси. Вот если Макс перейдет в другую команду не примой - тогда посмотрим.

А Рик, Нандо, Чеко и многие другие гонщики в обстановке без преференций были, и не раз. Мне пока не очень понятно, что происходит с Риком в Маках, но не может чел так вдруг разучиться ездить. Видимо, фактор подходящей-неподходящей машины вкупе с фактором резины играет очень важную роль в этом году. Ну, и симпатии команды на стороне Ландо тоже играют свою роль...

На ты, конечно, удобнее.

 

Про Рика. Возможно, Рик вкатывается дольше Ландо - примеров 'невкатывания' хватает в этом сезоне выше крыши, тот же Сайнс. Хэм. Хотя фактор 'гаража' тоже конечно играет роль, но тут палка о двух концах. Можно оправдать слабый результат пренебрежением гаража, а можно сказать, что аксакал уступил ребенку и даже в своем гараже потерял авторитет.

 

Про Тапка и гениальные детища Ньюи, на которых победил бы и манекен. Кхм. По понятным причинам я не следил за сыном алкаша в младших сериях, но Гугл говорит, что в ф3 он выступал в команде аутсайдере и выиграл несколько гонок. Это все равно, что сейчас на Вильямсе побеждать.

 

В Торо Россо подиумы привозили тоже немногие. И эта машина делалась ещё не под Тапка. Человек просто пришел из другой серии и сходу начал рвать. А теперь посмотрим на других новичков и сравним... Мне вполне понятно, почему РБ сделали Макса любимчиком. Явно не за папашу, как любят заливать фобы. Папаша и тогда бесил весь гараж и сейчас. Он как городской сумасшедший, от которого все стараются держаться на расстоянии. Это вам не Сайнса папаня, которого Бинотто слушает. И даже не Переса родня, у которой тоже есть авторитет в гоночном сообществе.

 

В новом регламенте чемпионы былых лет и опытные мастера все вкатываются и вкатываются. И вкатываются. А кто-то по-твоему бесталанный с Шарлем зарубу устроил с первых гонок. Да, сейчас сложно увидеть Макса не первым номером и в ведре, но он в этом не 'виноват'. Это заслуга вообще то. Даже сотрудничество с Ньюи при постройке топовой машины говорит о понимании технической стороны пилотом.

 

Я понял, почему ты так скептична в отношении Максимки и на маааахонькую долю даже разделяю опасения, потому и гуглил про пилота 'на стороне'. Но моя позиция по итогу противоположна. Пока мне не докажут, что Макс лох, которого тащат под маркетинговые нужды в молодые иконы ф1, для меня он талант, умеющий выжимать из техники все. А что лицом торгуют, ну, время такое. Алонсо тоже не на хлебе живёт, его же ты в этом не винишь.

Изменено 16.06.2022 21:05 пользователем SunnyBoy

[Shell]

Макс финишировал в 40 из 50 последних гонок, и только два раза не на подиуме.

C США 2019 по Азербайджан 2022:

38 подиумов: 18 первых мест, 15 вторых, 5 третьих
10 сходов: 6 проблем с машиной/шинами, 4 аварии
2 финиша не на подиуме: Турция 2020, Венгрия 2021

[Lewis Hamilton fan]

13 часов назад, Kate S. сказал:

Круче и потенциально быстрее в РБ уже есть - это Перес. И возраст тут играет только в озабоченных глазах Марко и Ко, которым нужен "самый молодой" для обновления статистики. Пересу потенциал  реализовать не дадут, потому что в команде все заточено именно под Макса, и никто менять этого не собирается, пока голландия оранжевеет, а подростки декалитрами сосут Хайнекен.

 

Рик форму не растерял - у него та же ситуация, что у Переса, команда видит своим лидером Ландо и лепит первого номера из него. А вторикельствовать Рик не желал никогда.

 

Фернандо стареет и близок к закату карьеры, но это не мешает ему феерить так, как молодежи и не снилось. Никто - ни Тапок, ни Хэм, ни даже Леклер - не сумел бы выцарапать победу Окону, а Фернандо смог. Им до уровня Фернандо как до Луны пешком. Посади его сейчас в любую из топ-команд и сделай ставку на него, как РБ ставит на Макса - и был бы Нандо чемпионом, несмотря ни на какой возраст.

Нигде Перес не доказал, что он потенциально круче и быстрее. Ни всей историей своей карьеры, ни тем,  как он выступает в РБ. Если речь идет о паре выигранных у Макса квал и на шару выигранном Монако, то такие результаты (и даже почаще) были и у Марка, тем не менее, никто его никогда не считал ровней Феттелю. В среднем на дистанции сезона он всегда уступал, потому что не был способен ехать стабильно быстро везде, а не только там, где он максимально попал в настройки, а соперники провалились. С Боттасом в Мерсе была та же история. Это аксиома, которая проводит границу между топами и просто хорошими гонщиками: топы дадут максимальный результат для команды в 15-17 гонках из 20, просто хороший гонщик - в 5-7 гонках. Именно поэтому на одних ставят, а на других нет, а не потому что пивовары все купили.

Да, в команде все заточено под Макса. И никто это менять не будет, пока он приносит максимально полезный результат на трассе (систематические победы в гонках и борьба за титул), а не только по маркетингу и приросту болельщиков. И точно такая же ситуация была все годы доминирования в Мерсе у Хэма. Точно так же было с Шумахером в Феррари. И это нормально. Ненормально требовать мнимого равенства, когда второй пилот изначально не тянет борьбу на дистанции, но хочется равенства, потому что интересы спорта. И что теперь, тянуть за уши Переса, выкручивая Максу настройки, меняя команды механиков (привет, Мерс-2016), устраивая подлянки Максу на пит-стопах? А ведь других способов обеспечить это равенство на дистанции сезона нет, Перес не тянет по скорости, чтобы соревноваться с Максом. И пара выигранных квал этого не изменят.

Я тоже могу сказать, что Максу потенциал реализовать до конца не дают в квалификациях, пока РБ не сделает машину с более управляемой передней осью. А как сделают, так и внезапные победы Переса в квалификациях закончатся.  И ведь так и будет, скорее всего.

И возраст в любом спорте имеет значение. В Ф-1 тоже. Выше упомянутый Марк уже говорил, что после 35 реакция совсем не та, что в 25, выносливость тоже меньше. Поэтому когда в 2010 Феттель ехал быстрее, но чаще ошибался, но при этом ему было 23, логично было ставить на него, а не на 35-летнего Марка. Пересу 32. Не самый плохой возраст для гонщика, но и уже не самый быстрый. Еще 2-3 года, и физические показатели начнут падать. Зачем делать на него ставку чисто логически по возрасту даже (молчу про его показатели скорости сейчас относительно топов)? С Риком была та же история. Когда команда увидела, что Макс с каждый годом едет быстрее, а Рик ничем ответить не может (полно выкладок по сравнению их среднего темпа в квалах и гонках в период 2016-2018), то естественно, ставка была сделана на 20-летнего Макса, а не на приближающегося к 30 Рика. 

В Ф-1 ВСЕГДА смотрят сначала на чистую скорость и потенциал, потом на все остальное. Можно вправить очень быстрому, но нестабильному пилоту мозги, и он со временем вместо крашей начнет каждую гонку приезжать на подиуме. А вот сделать быстрее очень стабильного, но не такого талантливого от природы пилота - практически невозможно. Для этого надо замедлить всех остальных.

Что касается Фернандо, то сейчас он не показывает ничего из ряда вон выходящего, даже если с Оконом сравнивать. Он точно так же подвержен возрасту, я уверен, что по скорости он совсем не там же, что 10 лет назад. Если посадить его в команду к Максу, Макс без труда сделает его в гоночном темпе. Если посадить к Леклеру - Шарль вынесет его в квалах.  У всех гонщиков есть свой период пика, и он проходит.

Изменено 17.06.2022 08:35 пользователем Lewis Hamilton fan

[Al Capone]

52 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

В Ф-1 ВСЕГДА смотрят сначала на чистую скорость и потенциал, потом на все остальное. Можно вправить очень быстрому, но нестабильному пилоту мозги, и он со временем вместо крашей начнет каждую гонку приезжать на подиуме. А вот сделать быстрее очень стабильного, но не такого талантливого от природы пилота - практически невозможно. Для этого надо замедлить всех остальных.

 

Вот бы твои слова да Сайнсу в уши. 

[SunnyBoy]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Выше упомянутый Марк уже говорил, что после 35 реакция совсем не та, что в 25, выносливость тоже меньше. Поэтому когда в 2010 Феттель ехал быстрее, но чаще ошибался, но при этом ему было 23, логично было ставить на него, а не на 35-летнего Марка. Пересу 32. Не самый плохой возраст для гонщика, но и уже не самый быстрый. Еще 2-3 года, и физические показатели начнут падать.

Что касается Фернандо, то сейчас он не показывает ничего из ряда вон выходящего, даже если с Оконом сравнивать. Он точно так же подвержен возрасту, я уверен, что по скорости он совсем не там же, что 10 лет назад. Если посадить его в команду к Максу, Макс без труда сделает его в гоночном темпе. Если посадить к Леклеру - Шарль вынесет его в квалах.  У всех гонщиков есть свой период пика, и он проходит.

Безусловно, у каждого есть свой пик формы, но гонки это не футбол, где нужна выносливость и после 30-ти ты балласт, и не фигурное катание, где нужна гибкость, и после 18-ти ты уже пенсионер.

 

Скорость реакции заложена природой, врождённой конституцией и постоянные тренировки помогают поддерживать ее на уровне. А опыт в гонках действительно имеет значение. Так что в этом вопросе я на стороне Кейт. Нандо мог бы показать молодым талантам, кто здесь альфа-самец. Он в свои 40 не забронзовел и учится. Работе с резиной. С новой машиной и с настройками. И не стесняется об этом говорить. А Веббер в 25 уже решил, что все умеет, отсюда и разница в 'потолке'.

Изменено 17.06.2022 09:38 пользователем SunnyBoy

[wolfchen]

42 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Скорость реакции заложена природой, врождённой конституцией и постоянные тренировки помогают поддерживать ее на уровне.

Законы физики еще ни одному человеку не удалось обойти. 

После 20 лет время реакции у всех начинает увеличиваться, и тренировки позволяет лишь несколько замедлить этот необратимый процесс, т.к. помимо старения на время реакции и заболевания влияют - тренировки позволяют избавиться от этого фактора, но полностью отменить утрату неравных клеток, потерю миелиновых оболочек и прочего - невозможно, на сегодняшний день.

Поэтому, в 35 спортсмен не может обладать такой же реакций как в 20. Что же касается "врожденной конституции", то в спорте происходит отбор и там на высшем уровне просто нет 20-летних у которых реакция 35-летних, а рента-драйверы и не показывают хороших результатов, например Стролл.

[SunnyBoy]

13 минут назад, wolfchen сказал:

Законы физики еще ни одному человеку не удалось обойти. 

После 20 лет время реакции у всех начинает увеличиваться, и тренировки позволяет лишь несколько замедлить этот необратимый процесс, т.к. помимо старения на время реакции и заболевания влияют - тренировки позволяют избавиться от этого фактора, но полностью отменить утрату неравных клеток, потерю миелиновых оболочек и прочего - невозможно, на сегодняшний день.

Поэтому, в 35 спортсмен не может обладать такой же реакций как в 20. Что же касается "врожденной конституции", то в спорте происходит отбор и там на высшем уровне просто нет 20-летних у которых реакция 35-летних, а рента-драйверы и не показывают хороших результатов, например Стролл.

Вот только реакция в чистом виде в Ф1 не так важна, как скорость принятия решений. А она напрямую зависит от опыта, а не от того, как быстро сигнал поступил в мозг. Я встречал мнение, что для гонщика важнее последовательность действий со сцеплением и рулём, чем реакция. Топовые гонщики рассчитывают действия наперед, а не думают: 'О, кажется я пропустил поворот! Пора как-то на это среагировать.'

 

Например, сорокалетний Шумахер в 40 выиграл поул в МонтеКарло, причем, не самовозе, а это самая сложная трасса в формуле. Так что все эти разговоры про пенсионеров оставьте для пубертатных подростков, которым нечем самоутвердиться, кроме вчера потерянной девственности. В Формуле опыт ещё как решает.

Изменено 17.06.2022 10:57 пользователем SunnyBoy

[wolfchen]

16 минут назад, SunnyBoy сказал:

Вот только реакция в чистом виде в Ф1 не так важна, как скорость принятия решений.

Вообще-то, в автоспорте реакция это основа, как в боксе.

18 минут назад, SunnyBoy сказал:

встречал мнение, что для гонщика важнее последовательность действий со сцеплением и рулём, чем реакция

 Однако, рулем и сцеплением действют мышцы, управляемые мозгом. То есть это никак не противоречит тому что я сказал.

20 минут назад, SunnyBoy сказал:

Например, сорокалетний Шумахер в 40 выиграл поул в МонтеКарло

Однако, весь его опыт и тренировки никак не смогли предотвратить последствия от того что ему камнем уничтожило значительное количество нервных клеток в голове. Что и требовалось доказать.

 

24 минуты назад, SunnyBoy сказал:

все эти разговоры про пенсионеров оставьте для пубертатных подростков

Наука и медицина, это для пубертатных подростков?

[SunnyBoy]

8 минут назад, wolfchen сказал:

Вообще-то, в автоспорте реакция это основа, как в боксе.

 Рулем и сцеплением действют мышцы, управляемые мозгом.

 

Наука и медицина, это для пубертатных подростков?

Чушь, потоками постящаяся в сети, с умным видом - это для подростков.

 

Ещё раз. В Ф1 важна реакция. Но. Скорость принятия решений важнее реакции. Перечитай ещё раз, пока не поймёшь. Если так и не поймёшь, возвращайся в школу и подумай ещё.