Jump to content
OLMI

Мик Шумахер

Recommended Posts

20 минут назад, Half Biscuit сказал:

Нет, по моему мнению Квят не заслуживал последние свои шансы

Бывает. Мнения у всех разные. Но то, как Квят проводил свои сезоны, если смотреть не только на лз, говорит об обратном. У Мика пока этого нет. 

 

20 минут назад, Half Biscuit сказал:

Я говорю, что один пилот проигрывал своим напарникам, но на нем не поставили крест и ему давали много шансов.

Значит, наверное было за что. Мику, так-то, тоже вечно шансы дают, не смотря на провалы в каждой новой серии. При этом особых гоночных причин для этих шансов, в отличии от того же Квята найти трудно. 

 

20 минут назад, Half Biscuit сказал:

Притом, что яркая карьера в молодежках не всегда означает, что ты сильный пилот, заслуживающий места в Ф1

Тут сразу две ошибки. Во-первых, яркая карьера в молодежках всегда означает, что ты заслуживаешь места в Ф1. Ты можешь в ней не стать чемпионом или даже не попасть на подиум за много лет, но заслуженность места результатами в младших сериях никуда не денется. 

Во-вторых это частая подмена понятий, что вот, не все топы молодёжек раскрываются в ф1, значит и не топы в молодежках могут раскрыться в Ф1. По факту же, примеров такого раскрытия у тех, кто недостаточно хорошо прошёл молодёжки - единицы за десятки лет, т.е. статистическая погрешность. Нераскрытие условного Вандорна, никак не влияет на шансы раскрыться у пилотов со средними карьерами в молодёжках. 

21 минуту назад, Half Biscuit сказал:

Я не сравниваю второй сезон Квята и второй сезон Мика.

А почему? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Half Biscuit сказал:

Ну так реализовал ли Квят полученные шансы? Нет. Проигрывая напарникам, Квят продолжал получать шансы - и все равно проигрывал. И те же самые люди, которые глорили за Квята, пока тот проигрывал напарникам, говорят, что Мика надо гнать, потому что он на 2 год карьеры проигрывает Магнуссену. Это непоследовательно.

Вандорн тоже был перспективным в молодежках

Ты забываешь, что Квят был в системе РБ.

И надо что-то показывать, чтобы туда попасть и удержаться хотя бы какое-то время.

На 2 год карьеры Даня (в 21 год) попал в топ-команду и по очкам объехал напарника  с опытом побед в Гран-При.

Мику сейчас 23.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Зачем? Ведь есть те, кому не надо. А якобы прокачивающиеся редко прокачиваются до уровня, с которого те, кому не надо просто начинают сразу. 

Так а где они, кому не надо, почему они не дебютируют в Ф1?

 

Цитата

Не мешала им взять Макса, по сути не воспитывая его и Феттеля взять у БМВ или пытаться переманить Норриса. 

РБ взяли их до начала карьеры в Ф1. Условный Вандорн не был конкурентом Квяту из-за политики РБ, хотя по скорости - вполне вероятно

 

Цитата

От табличек ЛЗ, может быть, от реальности - редко.

Если для вас реальность ваши личные расчеты, то вам к психиатру

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, jurykovalev сказал:

Бывает. Мнения у всех разные. Но то, как Квят проводил свои сезоны, если смотреть не только на лз, говорит об обратном. У Мика пока этого нет. 

Это может быть, прям как рост формы от середины Ф2 до победы в ней. У Мика пока 4 гонки против Магнуссена, который напоминают гонки Квята против Гасли или Сайнца. И если бы ты хотел доказать свою истину, ты бы как обычно нашел круги, на которых темп Мика сравним с темпом Магги, и доказывал бы мне, что реальность это твои расчеты, а ЛЗ или счет в гонках и квалах фигня

 

Цитата

Значит, наверное было за что. Мику, так-то, тоже вечно шансы дают, не смотря на провалы в каждой новой серии. При этом особых гоночных причин для этих шансов, в отличии от того же Квята найти трудно. 

После слабых первых сезонов Мик выигрывал молодежные серии, пускай и не убедительно. То есть Мик реализовывал доверие и использовал шансы. А вот шансы Квята после того, как его карьера пошла вниз, остались нереализованными. В нормальной реальности, конечно, где гоночные результаты имеют значение

 

Цитата

 

Тут сразу две ошибки. Во-первых, яркая карьера в молодежках всегда означает, что ты заслуживаешь места в Ф1. Ты можешь в ней не стать чемпионом или даже не попасть на подиум за много лет, но заслуженность места результатами в младших сериях никуда не денется. 

Во-вторых это частая подмена понятий, что вот, не все топы молодёжек раскрываются в ф1, значит и не топы в молодежках могут раскрыться в Ф1. По факту же, примеров такого раскрытия у тех, кто недостаточно хорошо прошёл молодёжки - единицы за десятки лет, т.е. статистическая погрешность. Нераскрытие условного Вандорна, никак не влияет на шансы раскрыться у пилотов со средними карьерами в молодёжках. 

 

Это не то что я написал. А я написал, что хорошие результаты в молодежках не гарантируют хороших результатов в Ф1

 

Цитата

А почему? 

Я уже рассказывал. По поведению Мика на трассе видно, что прошлый сезон из-за слабейшей машины прошел для него зря и он не научился борьбе на трассе. В итоге ни одной чистой гонки в его исполнении, а учеба с опытным напарником начинается лишь сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, enisei сказал:

Ты забываешь, что Квят был в системе РБ.

И надо что-то показывать, чтобы туда попасть и удержаться хотя бы какое-то время.

На 2 год карьеры Даня (в 21 год) попал в топ-команду и по очкам объехал напарника  с опытом побед в Гран-При.

Мику сейчас 23.

Давай если в конце 3 года карьеры Мик будет отставать от Магнуссена или подобного пилота больше чем на погрешность, то со спокойной душой поставим на Мике крест. 

После этого объезда напарника по очкам карьера Квята пошла вниз и дойти до этих высок он больше не сумел, то есть в 25 Даня ехал хуже, чем в 21

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Давай если в конце 3 года карьеры Мик будет отставать от Магнуссена или подобного пилота больше чем на погрешность, то со спокойной душой поставим на Мике крест. 

Крест не крест, но будет достаточно логично, если карьера в Ф1 на этом и завершится. 

5 минут назад, Half Biscuit сказал:

После этого объезда напарника по очкам карьера Квята пошла вниз и дойти до этих высок он больше не сумел, то есть в 25 Даня ехал хуже, чем в 21

Да, больших высот не достичь не смог, но кое-какой след в Ф1 оставил.

Как тот же подиум в 25 в дождливом  ГП Германии 2019 :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Так а где они, кому не надо, почему они не дебютируют в Ф1?

Потому что, места заняты разными людьми, которым зачем-то дают 2-3 года

 

, и Мик,если продолжит проигрывать Магнуссену, один из них будет.

 

45 минут назад, Half Biscuit сказал:

РБ взяли их до начала карьеры в Ф1.

Ну вот и взяли бы кого-нибудь до начала карьеры вместо Квята, так же можно, оказывается) 

 

46 минут назад, Half Biscuit сказал:

Условный Вандорн не был конкурентом Квяту из-за политики РБ, хотя по скорости - вполне вероятно

Ты про 19-ый, что ли? Так это не подходит. Во-первых, там было две вакансии, говорить, что Вандорну помешал именно Квят, а не Альбон - как-то странно. Ну и как бы Марко же сам говорил, что вёл переговоры с Джиовинацци, например. До этого пытались переманить Норриса, который и заменил в итоге Вандорна, так что не работает тут довод про политику не брать чужих. Хотели бы, взяли бы Вандорна, но был знакомый и более опытный Квят, а команде нужен был лидер. Вот это было фактором. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Если для вас реальность ваши личные расчеты, то вам к психиатру

Попрошу Бинотто занять мне очередь, а то у него тоже ЛЗ реальность не отражает. 

Расчёты основаны на таких же фактах, как и ЛЗ. ЛЗ в приницпе тоже всего лишь методика расчёта. 

 

45 минут назад, Half Biscuit сказал:

Это может быть, прям как рост формы от середины Ф2 до победы в ней.

Там не было особо роста формы по темпу.  Просто стабильность и меньше потерянных очков, чем у других.

47 минут назад, Half Biscuit сказал:

У Мика пока 4 гонки против Магнуссена, который напоминают гонки Квята против Гасли или Сайнца.

Вообще-то не очень) 

48 минут назад, Half Biscuit сказал:

И если бы ты хотел доказать свою истину, ты бы как обычно нашел круги, на которых темп Мика сравним с темпом Магги, и доказывал бы мне, что реальность это твои расчеты, а ЛЗ или счет в гонках и квалах фигня

Если что, я вообще-то сегодня и сказал, что на сухой части Мик в Имоле ехал чуть быстрее Кевина)

49 минут назад, Half Biscuit сказал:

То есть Мик реализовывал доверие и использовал шансы.

Это не доверие, это расчёт, не гоночный. Без фамилии этого "доверия" и близко столько не было бы.

49 минут назад, Half Biscuit сказал:

А я написал, что хорошие результаты в молодежках не гарантируют хороших результатов в Ф1

 

Так это не имеет никакого отношения к Мику.

50 минут назад, Half Biscuit сказал:

По поведению Мика на трассе видно, что прошлый сезон из-за слабейшей машины прошел для него зря и он не научился борьбе на трассе.

Мик в гонках формул 8 год, как бы. А всё борьбе на трассе учится?:думы2:Я думал для этого молодёжек хватает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Развалинами Солнцеликого доволен, так держать.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так то Мик четвертое лучшее время поставил, впереди только Феррари и РБ.

Так что трепыхания тут простынями бесполезны и беспочвенны.:smile446:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Hatchet сказал:

Так то Мик четвертое лучшее время поставил, впереди только Феррари и РБ.

Так что трепыхания тут простынями бесполезны и беспочвенны.:smile446:

Великое достижение проехать быстрее на новом софте против других на убитом медиуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Великое достижение проехать быстрее на новом софте против других на убитом медиуме.

Сравнение с Феррари и РБ на таком же софте. 0,5 проигрыша быстрейшим болидам вполне достойно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, VALY сказал:

Вассер очень хотел Мика подписать

Это когда Вассер такое заявлял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Half Biscuit сказал:

Серб, вы в трезвом уме? В 2018 году, когда Леклер дебютировал в Ф1, Альфа Заубер был аутсайдером

Я трезв, как стеклышко, в отличие от. Этож скока надо принять, чтобы крепкого середняка Заубер назвать аутсайдером. Середняками команды считаются не по результатам одного сезона. И да, если уж ты решил поиграть в унылые констатации, то аутсайдер Заубер с Леклером занял 8 (48 очков, на минутку) место с отрывом от 7 в 4 очка. Да вообще днище. Прям сопоставимо с обсуждаемым сабжем и нолем очков в дебютном сезоне за ХААС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Hatchet сказал:

Так то Мик четвертое лучшее время поставил, впереди только Феррари и РБ.

Так что трепыхания тут простынями бесполезны и беспочвенны.:smile446:

О чём это говорит? Мик супер пилот что ли?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, SERB сказал:

Я трезв, как стеклышко, в отличие от. Этож скока надо принять, чтобы крепкого середняка Заубер назвать аутсайдером. Середняками команды считаются не по результатам одного сезона. И да, если уж ты решил поиграть в унылые констатации, то аутсайдер Заубер с Леклером занял 8 (48 очков, на минутку) место с отрывом от 7 в 4 очка. Да вообще днище. Прям сопоставимо с обсуждаемым сабжем и нолем очков в дебютном сезоне за ХААС.

Твое стеклышко мутное, иначе зачем ты постишь Альфу и таблицу 2022 года применительно к Леклеру в Заубере?

Когда Заубер подписал Леклера, то команда была последней или предпоследней в чемпионате

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Hatchet сказал:

Сравнение с Феррари и РБ на таком же софте. 0,5 проигрыша быстрейшим болидам вполне достойно.

То что Хаас сейчас имеют быстрый болид всем известно. Мага в квале стал 4-м, лучший результат Хаас за все время

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Inek сказал:

То что Хаас сейчас имеют быстрый болид всем известно. Мага в квале стал 4-м, лучший результат Хаас за все время

Там дело даже не в одном круге. Сравни круги Мика на софте и круги гонщиков Ред Булл, (пока Мик не уперся в Боттаса)они ехали в одно время! У меня большие вопросы к стратегам Хааса, надо было позвать Мика раньше всех и поставить софт, а затем еще раз поставить софт. У него перед гонкой оставалось 2 новых комплекта софта. Вместо этого ему ставят изношенный медиум и он застревает за Латифи. По ходу стратеги тоже из Маранелло

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SERB сказал:

Это когда Вассер такое заявлял?

прямым текстом, конечно, не заявлял, но косвенно: «Понятия не имею, почему так случилось. Возможно, для Ferrari было больше смысла дать Мику место в Haas, а с нами оставить Джовинацци, чтобы в коллективе была стабильность. Связан ли переход Симоне Ресты из Ferrari в Haas с приходом в Ф1 Шумахера? Ещё один непростой вопрос. Иногда странности случаются».

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VALY сказал:

Там дело даже не в одном круге. Сравни круги Мика на софте и круги гонщиков Ред Булл, (пока Мик не уперся в Боттаса)они ехали в одно время! У меня большие вопросы к стратегам Хааса, надо было позвать Мика раньше всех и поставить софт, а затем еще раз поставить софт. У него перед гонкой оставалось 2 новых комплекта софта. Вместо этого ему ставят изношенный медиум и он застревает за Латифи. По ходу стратеги тоже из Маранелло

1. Мик не упирался в Боттаса ))) 2. В одно время с лидерами он не ехал, не преувеличивай (+ сейчас кстати новость вышла - Леклер ехал с безопасным режимом мотора) 3. Мик всё равно не обогнал Латифи, и его темп падал в конце софта, времени было предостаточно.

Итого: Мик застрял сам, шанс был. Или может для Мика нужно было продлить гонку кругов эдак на 20... , чтоб точно он Латифи обошел :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Inek сказал:

1. Мик не упирался в Боттаса ))) 2. В одно время с лидерами он не ехал, не преувеличивай (+ сейчас кстати новость вышла - Леклер ехал с безопасным режимом мотора) 3. Мик всё равно не обогнал Латифи, и его темп падал в конце софта, времени было предостаточно.

Итого: Мик застрял сам, шанс был. Или может для Мика нужно было продлить гонку кругов эдак на 20... , чтоб точно он Латифи обошел :D

1. Посмотри еще раз концовку гонки, увидишь как Мик догнал связку Боттас-Рассел.

2. Сравнение с Пересом.

52 1:18:949 1:26:471
53 1:19:436 1:45:184
54 1:19:368 1:20:122
55 1:20:210 1:18:999
56 1:19:881 1:19:472
57 1:19:792 1:19:745
58 1:20:036 1:19:941
59 1:19:840 1:19:756
60 1:19:916 1:20:345
     

3. Как он мог обогнать Латифи без ДРС, на не обгонной трассе. Кого обогнал Кевин? А Льюис, имея 3 машину по силе, кого обогнал?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, VALY сказал:

1. Посмотри еще раз концовку гонки, увидишь как Мик догнал связку Боттас-Рассел.

2. Сравнение с Пересом.

3. Как он мог обогнать Латифи без ДРС, на не обгонной трассе. Кого обогнал Кевин? А Льюис, имея 3 машину по силе, кого обогнал?

1. Ну догнал, хорошо, может даже немного уперся. Даже если бы два софта ему дали, может он Латифи бы обогнал. Тебе было бы легче ? Думаешь стратегам так вот прям надо делать лишний пит, че то там придумывать ради 14-16 места ?

2. Перес на два круга раньше одел софт. Он ехал никому не мешая, спокойно мог включить тот же бережливый режим.

3. Кевин обогнал кого надо обогнать, никого или Мика ))) И Льюис тоже... не обогнал. Нехрен было два раза ошибаться.

Ну что ты пытаешься натянуть сову на глобус, профукал Мик весь ГП начиная с квалы, причем тут стратеги ? Кевину поставили бы слик раньше и был бы он на 8 месте и т.д. и т.п. у каждого найдется куча отмазок по шинам и стратегам

Edited by Inek

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Hatchet сказал:

Так то Мик четвертое лучшее время поставил, впереди только Феррари и РБ.

Так что трепыхания тут простынями бесполезны и беспочвенны.:smile446:

Вот это повод для гордости.:D И ноль очков при 15 у Магнуссена

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, jurykovalev сказал:

Ты про 19-ый, что ли? Так это не подходит. Во-первых, там было две вакансии, говорить, что Вандорну помешал именно Квят, а не Альбон - как-то странно. Ну и как бы Марко же сам говорил, что вёл переговоры с Джиовинацци, например. До этого пытались переманить Норриса, который и заменил в итоге Вандорна, так что не работает тут довод про политику не брать чужих. Хотели бы, взяли бы Вандорна, но был знакомый и более опытный Квят, а команде нужен был лидер. Вот это было фактором. 

И потому сейчас в Таури катаются ненужный, но свой Гасли и японец, а не Пиастри или Пуршер. Прекрасно работает довод, РБ делает ставку на своих воспитанников и им потребовалось много времени и попыток, чтоб вместо неготовых выпускников посадить Переса

Цитата

 

Попрошу Бинотто занять мне очередь, а то у него тоже ЛЗ реальность не отражает. 

Расчёты основаны на таких же фактах, как и ЛЗ. ЛЗ в приницпе тоже всего лишь методика расчёта. 

 

ЛЗ или счет в гонках/квалах общепринятая методика расчета. И она напрямую влияет на сюжет гонки. Леклер поехал на пит, чтобы обогнать Переса и заработать больше очков, но не для того, чтобы проехать быстрее свои круги. В это же время Макс ехал не спеша, экономя ресурс болида, ему ничто не угрожало. Как это сравнивать?

У Бинотто реальность отражает телеметрия и разные продвинутые метрики, на которые бы и я хотел посмотреть. Про круги в гонках, 10% от которых откидывается, ни слова

 

Цитата

Там не было особо роста формы по темпу.  Просто стабильность и меньше потерянных очков, чем у других.

То есть с 12-15 мест Мик выиграл Ф2, потому что он просто стал терять меньше очков? Ковалев, не дурите голову. Все пилоты-новички прибавляют с опытом, ну может кроме некоторых уникумов, которые не заинтересованы по той или иной причине технической стороной дела и тырят настройки у напарника

 

Цитата

Если что, я вообще-то сегодня и сказал, что на сухой части Мик в Имоле ехал чуть быстрее Кевина)

И это факт, только из этого нельзя экстраполировать вывод, что Мик хоть в чем-то лучше Кевина. А ты из своей виртуальной реальности делаешь такие выводы как с Расселом, которые в реальной реальности оборачиваются бредом

 

Цитата

Это не доверие, это расчёт, не гоночный. Без фамилии этого "доверия" и близко столько не было бы.

Да. Но как и в случае с Джови, Цунодой или пилотами системы РБ. Пилотов, которые добиваются всего только за счет таланта, едва больше, чем рент+сынков+воспитанников правильной страны/системы+правильной расы

Цитата

Мик в гонках формул 8 год, как бы. А всё борьбе на трассе учится?:думы2:Я думал для этого молодёжек хватает.

В молодежках он был аккуратен и это работало. Для в Ф1 этого мало

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Inek сказал:

1. Ну догнал, хорошо, может даже немного уперся. Даже если бы два софта ему дали, может он Латифи бы обогнал. Тебе было бы легче ? Думаешь стратегам так вот прям надо делать лишний пит, че то там придумывать ради 14-16 места ?

2. Перес на два круга раньше одел софт. Он ехал никому не мешая, спокойно мог включить тот же бережливый режим.

3. Кевин обогнал кого надо обогнать, никого или Мика ))) И Льюис тоже... не обогнал. Нехрен было два раза ошибаться.

Ну что ты пытаешься натянуть сову на глобус, профукал Мик весь ГП начиная с квалы, причем тут стратеги ? Кевину поставили бы слик раньше и был бы он на 8 месте и т.д. и т.п. у каждого найдется куча отмазок по шинам и стратегам

1. Ты едешь 17м, без шансов кого-то обогнать, так рискни! Вон Рик ехал в 4 секундах посади Мика, из-за того что он заехал раньше всех, после пита  остальных, он оказался прямо за Льюисом, в 4 секундах впереди него был Тсунода. Если бы Мик заехал хотя бы на том же круге, что и Рик, он бы оказался там же, где Тсунода. На свежем софте, у него было бы преимущество минимум в секунду с круга, за 43 круга до финиша. На пит-стопе гонщики теряют 25 секунд. Не сложно посчитать, что Мик оказался бы минимум выше  Феттеля, если бы не накосячил:connie_skilletgirl:

2. так то Перес боролся с Шарлем. И вначале этого отрезка ехал точно не в бережливом режиме.

3. Кевин молодец, но Мик второй уикенд подряд был быстрее, но сам все слил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Half Biscuit сказал:

И потому сейчас в Таури катаются ненужный, но свой Гасли и японец, а не Пиастри или Пуршер.

А Пиастри или Пуршера кто-то согласен отпустить совсем? Гасли гоняется, потому что он опытный лидер, а Цунода, потому что воспитанник молодёжки своей, всё логично. 

39 минут назад, Half Biscuit сказал:

У Бинотто реальность отражает телеметрия и разные продвинутые метрики

П-последовательность) Я анализирую гонку, Бинотто анализирует гонку. Оба в результате анализа получаем картину, не совсем соответствующую ЛЗ. т.е. по твоей логике я должен обратиться к психиатру, только потому, что могу сделать похожий на Бинотто вывод, не имея настолько подробных данных) 

 

43 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Про круги в гонках, 10% от которых откидывается, ни слова

Если что, у меня тоже, я понятия не имею про что ты сейчас, но у меня нигде 10% кругов не откидывается. 

 

46 минут назад, Half Biscuit сказал:

То есть с 12-15 мест Мик выиграл Ф2, потому что он просто стал терять меньше очков? Ковалев, не дурите голову. Все пилоты-новички прибавляют с опытом, ну может кроме некоторых уникумов, которые не заинтересованы по той или иной причине технической стороной дела и тырят настройки у напарника

Я категорически перестаю тебя понимать, за первую половину 2020-го года (ты же сказал, что там был резкий скачок результатов по ходу сезона) у Мика один сход и 2 раза вне десятки, какие 12-15 места? Если посмотреть первую и вторую половину чемпионата того, то в первой половине средня позиция в квале у Мика 5,83, в гонках 6,27, во второй половине сезона в квалах средняя - 10, в гонках 4,75 какой ты заметный скачок тут увидел?)

 

51 минуту назад, Half Biscuit сказал:

И это факт, только из этого нельзя экстраполировать вывод, что Мик хоть в чем-то лучше Кевина.

А где я его сделал? 

 

52 минуты назад, Half Biscuit сказал:

В молодежках он был аккуратен и это работало.

Правда что ли? Там же столько же ошибок было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...