Scuderia Ferrari

[буйный жеребец]

Хорошо если слухи про новый супер мотор правдивы, но получается история МБ ничего не научила? А как аэродинамика и шасси с подвеской? Был бы куда больше рад информации об революционной, рискованной аэродинамикой, чем очередному дракстеру. 

[Al Capone]

3 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Хорошо если слухи про новый супер мотор правдивы, но получается история МБ ничего не научила? А как аэродинамика и шасси с подвеской? Был бы куда больше рад информации об революционной, рискованной аэродинамикой, чем очередному дракстеру. 

 

Забудь все эти слова революционное, инновационное. Пока нет человека, кто это прикроет в кабинетах FIA, особо рассчитывать не на что. Такие как Тото и Хорнер слопают МБ целиком и не подавятся. 

[yooogurt]

3 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Хорошо если слухи про новый супер мотор правдивы, но получается история МБ ничего не научила? А как аэродинамика и шасси с подвеской? Был бы куда больше рад информации об революционной, рискованной аэродинамикой, чем очередному дракстеру. 

 

Ну серьезно, как ты сравнишь аэро у болидов до тестов, что бы про неё что то писать?

Никак.

Значит про это только наброс фантазии/хотелки может быть, из-за которой репутация журналиста/издания только ухудшится.

[AVB]

6 минут назад, yooogurt сказал:

Я думал Сакура это дерево)

Да, верно. 

Скрытый текст

 

Са́кура — собирательное название 11 видов и нескольких сортов деревьев подсемейства сливовые; зачастую обозначает вишню мелкопильчатую. Многие виды, называемые «сакурой», используются в культуре только как декоративные растения и дают мелкие и несъедобные плоды.

Но и...

Са́кура^[1] (яп. 佐倉市 Сакура-си) — город в Японии, находящийся в префектуре Тиба. Площадь города составляет 103,59 км²^[2], население — 171 868 человек (1 августа 2014)^[3], плотность населения — 1659,12 чел./км².

 

СЗОТ.

[yooogurt]

Только что, Al Capone сказал:

 Такие как и Хорнер 

 

Хорнеру в этом году Тото шпиливили на ура устраивал, без последствий, а в ответ нифига чет.

[svarog]

38 минут назад, буйный жеребец сказал:

Хорошо если слухи про новый супер мотор правдивы, но получается история МБ ничего не научила? А как аэродинамика и шасси с подвеской? Был бы куда больше рад информации об революционной, рискованной аэродинамикой, чем очередному дракстеру. 

Бинотто же уже сказал, что выбрали аэроконцепцию, перебрав сотни вариантов.

[Stargazer]

Мерс забавно теряет спонсоров:

 

[Lonesome]

9 часов назад, буйный жеребец сказал:

Хорошо если слухи про новый супер мотор правдивы, но получается история МБ ничего не научила? А как аэродинамика и шасси с подвеской? Был бы куда больше рад информации об революционной, рискованной аэродинамикой, чем очередному дракстеру. 

То есть революционная аэродинамика и подвеска не могут быть при супермоторе? Хм, что-то новое появилось в мире логики.

[Lonesome]

9 часов назад, yooogurt сказал:

Я думал Сакура это дерево)

Это и дерево тоже.

[Ferdi]

10 часов назад, svarog сказал:

После внедрения Тойотой твердотельных аккумуляторов

Ты тоже слышал? Тойоту хоронили, говорили что она опоздала на поезд, цепляясь за свою концепцию гибридов. А Тойота может уделать всех в этом году, если слухи верны. Какая мощь у этой фирмы, ну и до рабочего состояния эти батареи довели японские учёные, тоже надо признать.

[Al Capone]

9 часов назад, yooogurt сказал:

 

Хорнеру в этом году Тото шпиливили на ура устраивал, без последствий, а в ответ нифига чет.

 

А в ответ: нет, Майкл, неет. 

[Stargazer]

1 час назад, Ferdi сказал:

Какая мощь у этой фирмы, ну и до рабочего состояния эти батареи довели японские учёные, тоже надо признать.

 

Ещё не довели. Когда будут машины ездить по улицам, тогда и будем праздновать. Сколько уже раз были пустые обещания со всех сторон, ну ей богу.

1 час назад, Lonesome сказал:

То есть революционная аэродинамика и подвеска не могут быть при супермоторе? Хм, что-то новое появилось в мире логики.

 

Не, в том мире как раз ничего нового.

[Maranellogp]

11 часов назад, буйный жеребец сказал:

Хорошо если слухи про новый супер мотор правдивы, но получается история МБ ничего не научила? А как аэродинамика и шасси с подвеской? Был бы куда больше рад информации об революционной, рискованной аэродинамикой, чем очередному дракстеру. 

Ты может терпения наберешься и дождёшься тестов, а ещё лучше первого ГП сезона. У тебя на голове, мне кажется, уже места для пепла не осталось.

Изменено 04.01.2022 10:02 пользователем Maranellogp

[буйный жеребец]

1 час назад, Lonesome сказал:

То есть революционная аэродинамика и подвеска не могут быть при супермоторе? Хм, что-то новое появилось в мире логики.

Я про то, что никогда не было нормальной сбалансированной аэродинамики, где машина была бы одинаково эффективной, на медленных, быстрых, а так же на среднескоростных трассах. В 19 году был тоже супер двигатель, и только эффективное аэро на медленных поворотах, что убивало шины и показывало слабый темп в гонках. Мощный двигатель который значительно лучше конкурентов это очень хорошо! Однако наивно думать, что только за счёт этого выиграем КК с ЛЗ. Уже это проходило и ничего нам не дало. Мерседес не только только за счёт ДВС доминировал, но и у них было лучше Шасси, аэро и похоже хитрая активная подвеска. В данном случае, ДВС обеспечивал комфортное доминирование,и одновременно экономить ресурс мотора, давая не напрягать излишне шины на максимуме, и спокойно, фармить чашки. В первые годы они даже Пит-стопы совершали меньше чем конкуренты когда Шумми ушел. 

Боюсь, что в Феррари двигатель с плохой аэродинамикой будет убивать Шины на раз. Феррари может возьмёт все моторные трассы 6-7 гонок и на этом все. Плохая эродигамика не даст возможность эффективно использовать Шины. придется жертвовать прижимом. А граунт-эффект сложная штука! А на быстрых трассах ничего не получается выиграть. Какой нибуть Мерс или РБ свое брать будет!! Не стоит забывать, что в Ф-1 сейчас доминируют "Тилькедроммы"! Исторически у Феррари с ними плохие отношения. 

[буйный жеребец]

7 минут назад, Maranellogp сказал:

Ты может терпения наберешься и дождёшься тестов, а ещё лучше первого ГП сезона. У тебя на голове, мне кажется, уже места для пепла не осталось.

Я всего лишь выразил свое беспокойство и небольшой прогноз на будущее. Причём так думаю не я один. При Феррари говорят только в контексте двигателя. Что не может не вызывать беспокойство. Даже Австралия не всегда может дать объективную картину. Лучше дождаться трети гран-при. 

[WalerijPWW]

2 часа назад, Ferdi сказал:

Ты тоже слышал? Тойоту хоронили, говорили что она опоздала на поезд, цепляясь за свою концепцию гибридов. А Тойота может уделать всех в этом году, если слухи верны. Какая мощь у этой фирмы, ну и до рабочего состояния эти батареи довели японские учёные, тоже надо признать.

 

И что же они довели до ума? Можно ссылочку посмотреть? Насколько я знаю, твёрдотельные- это тот же литий только со значительно меньшей удельной ёмкостью. Для спец техники какой (космос?) может и приминимо, но для авто- возить с собой не 300 кг а полторы тонны акум, такое себе удовольствие. Не говоря уже о цене (литий!) и зелёности при производстве/утилизации. Насколько я читал, производство предполагалось на 24-25-й годы. Что-то за полгода сильно изменилось?

 

СЗОТ

Изменено 04.01.2022 10:14 пользователем WalerijPWW

[Lonesome]

7 минут назад, буйный жеребец сказал:

Я про то, что никогда не было нормальной сбалансированной аэродинамики, где машина была бы одинаково эффективной, на медленных, быстрых, а так же на среднескоростных трассах.

Вот не надо врать. Феррари 2017-2018 годов имела хорошую сбалансированную аэродинамику.

Цитата

В 19 году был тоже супер двигатель, и только эффективное аэро на медленных поворотах, что убивало шины и показывало слабый темп в гонках.

Аэро было заточено на быстрые повороты, и скорость на прямых.  А проблемы были из-за того, что Феррари не могла как следует прогреть резину и держать ее в оптимальном температурном окне. 

Цитата

Мощный двигатель который значительно лучше конкурентов это очень хорошо! Однако наивно думать, что только за счёт этого выиграем КК с ЛЗ. Уже это проходило и ничего нам не дало.

Ты хотя бы потрудился немного лучше понять что произошло в 2019 году. Например смена регламента, упрощение аэродинамики (которое разрушило нас баланс) и самое главное: переход на шины с более тонкой прослойкой, которые очень хорошо подошли Мерседес а вот остальным почему-то не подошли (Макларен можно сказать тоже был в плюсе, но не в таком, в каком оказался Мерседес). Но даже в этой ситуации Феррари могла выграть далеко не три гонки, а значительно больше (если бы не поломка СУ у Леклера в Бахрейне, беспредел судей в Канаде, отобравших победу у Феттеля, и прочие ошибки уже стратегов команды).

Цитата

Мерседес не только только за счёт ДВС доминировал, но и у них было лучше Шасси, аэро и похоже хитрая активная подвеска. В данном случае, ДВС обеспечивал комфортное доминирование,и одновременно экономить ресурс мотора, давая не напрягать излишне шины на максимуме, и спокойно, фармить чашки. В первые годы они даже Пит-стопы совершали меньше чем конкуренты когда Шумми ушел. 

Не только это да. Но, у Феррари в 2017-2018 годах тоже была хорошее шасси и аэро. В 2017 году решила как раз таки СУ, точнее ненадежность нашей из-за того. что пришлось ее использовать на повышенных оборотах. Так же не стоит забыть про кидок с масложором. В 2018 году роль сыграли ошибки команды, неудачное обновление на три гран-при и в целом разброд и шатания из-за смерти Маркионе.  Но это не отнимает то, что у Феррари было хорошее шасси и аэродинамика. А доминировал Мерседес в 2014-2016 годах в первую очередь за счет СУ. И в конце 2021 года он тоже доминировал за счет накрученной СУ.

Цитата

Боюсь, что в Феррари двигатель с плохой аэродинамикой будет убивать Шины на раз. Феррари может возьмёт все моторные трассы 6-7 гонок и на этом все. Плохая эродигамика не даст возможность эффективно использовать Шины. придется жертвовать прижимом. А граунт-эффект сложная штука! А на быстрых трассах ничего не получается выиграть. Какой нибуть Мерс или РБ свое брать будет!! Не стоит забывать, что в Ф-1 сейчас доминируют "Тилькедроммы"! Исторически у Феррари с ними плохие отношения. 

Почему у Феррари будет плохая аэродинамика или шасси? 

[Tier_Mia]

Пока везде сдержанный оптимизм, главное, чтобы не вышло, как обычно 

Любой результат, кроме борьбы за победы, будет считаться провалом

Изменено 04.01.2022 10:56 пользователем Tier_Mia

[AVB]

43 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Я про то, что никогда не было нормальной сбалансированной аэродинамики, где машина была бы одинаково эффективной, на медленных, быстрых, а так же на среднескоростных трассах...

Это в равной степени касается и других команд. Разные команды затачивают свою аэро на разные задачи. Не возможно с откровенным "бомбардировщиком" выполнить задачи "истребителя" и наоборот. Разные команды решают эти проблемы по разному. Например Мэрс в годы доминирования тоже на медленных трассах был так себе, просто у них СУ позволяла нивелировать эти потери, потому что запас был, а каков он был все мы увидели в конце прошедшего сезона. А, например, команды середины пелетона не заморачивались особо и делали более универсальную аэро, которая не очень проваливалась на одних трассах, но и не выдавала максимум на других. Гений Ньюи как раз в том, что он лучше других умеет манипулировать (в хорошем смысле этого слова) аэродинамикой под разные условия в гонке, в частности выдувной диф и высокий рейк именно этим и привлекательны, что меняют характеристики аэро в зависимости от условий в эдаком "режиме онлайн".

[Ferdi]

5 минут назад, Tier_Mia сказал:

Любой результат, кроме борьбы за победы, будет считаться провалом

Любой результат, кроме побед без борьбы, будет считаться провалом

[буйный жеребец]

56 минут назад, Lonesome сказал:

Вот не надо врать. Феррари 2017-2018 годов имела хорошую сбалансированную аэродинамику.

- Говорю как есть. Феррари в 2017 была очень далека от Мерседеса. Если бы это было так, то выигрывали намного чаще. И списывать все на ДВС несколько лицемерно. В 2018 было по лучше, но немцы были на голову сильнее во всем. Даже где-то РБ удивлял своей прытью. В Феррари с уходом эпохи Шумми с 2010-х стали скатываться в области аэродинамики. Где-то даже Доминикали еще в махровых 2012-м году признавал, что Феррари отстает в этих компонентах. Да, в какие-то сезоны бывает лучше,  а какие-то хуже. Косвенно подтверждает мои слова, так это то, что в Феррари не зря, стали разрабатывать новый тренажер, и вечная проблема с корреляцией данных с трассой. А это в первую очередь, аэродинамика! Много ли было" суперфич" у Феррари в этой области за 10 лет? - То-то же...  В Италии где-то с 2012-13 годах пишут об излижем консерватизме в разборке болида... Проблем хватает, не зря же о Рори Берне вспомнили и просили помочь!

Цитата

Аэро было заточено на быстрые повороты, и скорость на прямых.

- Вы мне говорите после этого о каком балансе? Неужели не видите противоречие в своих же словах? Феррари не может подготовить универсальный болид, вечно чем-то жертвует. Почему это происходит? 

Цитата

А проблемы были из-за того, что Феррари не могла как следует прогреть резину и держать ее в оптимальном температурном окне. 

- Это во многом и проблема эффективного прижима. А это проблема управления горячего воздуха. А это 50% аэро и 50% Шасси...

Цитата

Ты хотя бы потрудился немного лучше понять что произошло в 2019 году. Например смена регламента, упрощение аэродинамики (которое разрушило нас баланс) и самое главное: переход на шины с более тонкой прослойкой, которые очень хорошо подошли Мерседес а вот остальным почему-то не подошли (Макларен можно сказать тоже был в плюсе, но не в таком, в каком оказался Мерседес). Но даже в этой ситуации Феррари могла выграть далеко не три гонки, а значительно больше (если бы не поломка СУ у Леклера в Бахрейне, беспредел судей в Канаде, отобравших победу у Феттеля, и прочие ошибки уже стратегов команды).

- А кто виноват, что в Феррари подставились и не смогли защитить свое детище? - Честно не честно это уже не важно. А важен сам факт того, что потеряли 2 года и, остается только надеяться, что не зря! 

Цитата

с более тонкой прослойкой, которые очень хорошо подошли Мерседес а вот остальным почему-то не подошли

- Мерседес еще до прихода в Ф-1 собирал лучших специалистов по шинам, даже Эллисона забрал. Кстати, когда Эллисон пришел в этих компонентах у Феррари проблем не было, и тогда из-за жадного прижима страдал Даймлер. Потом Эллисон через год ушел в Мерс и там проблемами не пахло. В теории заговора не верю, что под одну команду варили шины. Тестировали новые шины не только Мерс, но и РБ и Феррари. Странно пинать за это именно Даймлер. А то, что потом поменяли ради них шины, то ведь никто не ныл из соперников по этому поводу. Что удивляло не слабо так. Марко и Маркионне никто не возмущался... По крайней мере не одного интервью тех лет не видел. 

Цитата

Но даже в этой ситуации Феррари могла выграть далеко не три гонки, а значительно больше

- В любом случае, титулом там и не пахло.

Цитата

 Но, у Феррари в 2017-2018 годах тоже была хорошее шасси и аэро.

- До болида как у РБ в 21 году было еще очень-очень далеко.

Цитата

В 2017 году решила как раз таки СУ, точнее ненадежность нашей из-за того. что пришлось ее использовать на повышенных оборотах. Так же не стоит забыть про кидок с масложором.

- Натягивание "совы на глобус",  неизвестно как оно было бы... Но темп в гонке был далеко не идеальным. А проблемы с шинами у ШЛ никто тогда так и не решил.

Цитата

В 2018 году роль сыграли ошибки команды, неудачное обновление на три гран-при и в целом разброд и шатания из-за смерти Маркионе.

- Тогда еще раз, о каком тогда балансе может идти разговор? Вы же сами себе противоречите.

Цитата

Но это не отнимает то, что у Феррари было хорошее шасси и аэродинамика. 

- Всегда надо судить по факту. НЕЛЬЗЯ ВЫДОВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.

Цитата

А доминировал Мерседес в 2014-2016 годах в первую очередь за счет СУ.

- Это миф! Которая развеяла сама Феррари. Тот же Брандл говорил и Экклстоун, да и Булье тоже хвалил как-то работу Мерседес. Все специалисты тогда хвалили не только двигатель (Тут по этому поводу больше ныли в Хонда и РБ)

Но и Аэродинамику, которую довели до ума. Иначе Ньюи бы смог это скомпенсировать это отставание или в Феррари. Откуда тогда были 1,5 секунды? Это точно не только двигатель. Даже после после бана, у Феррари в районе 0,7 десятых. Двигатель - это только 50% успеха!!!

1 час назад, Lonesome сказал:

Почему у Феррари будет плохая аэродинамика или шасси? 

- Всего лишь предположение, не более. Граун-эффект очень тонкая штука. В этом компоненте никогда Феррари не были сильны. Создать сбалансированный болид сложно. У меня есть хороший знакомый в авиастроении, делает расчёт в аэродинамической трубе, супер технарь, тоже любит Ф-1. Честно сказал, что команда выиграет чемпионат в 22-м та, которая умеет работать с подвеской и выхлопными трубами. А кто у нас мастер в этих компонентах? 

[Lonesome]

2 часа назад, буйный жеребец сказал:

- Говорю как есть. Феррари в 2017 была очень далека от Мерседеса. Если бы это было так, то выигрывали намного чаще. И списывать все на ДВС несколько лицемерно. В 2018 было по лучше, но немцы были на голову сильнее во всем. Даже где-то РБ удивлял своей прытью. В Феррари с уходом эпохи Шумми с 2010-х стали скатываться в области аэродинамики. Где-то даже Доминикали еще в махровых 2012-м году признавал, что Феррари отстает в этих компонентах. Да, в какие-то сезоны бывает лучше,  а какие-то хуже. Косвенно подтверждает мои слова, так это то, что в Феррари не зря, стали разрабатывать новый тренажер, и вечная проблема с корреляцией данных с трассой. А это в первую очередь, аэродинамика! Много ли было" суперфич" у Феррари в этой области за 10 лет? - То-то же...  В Италии где-то с 2012-13 годах пишут об излижем консерватизме в разборке болида... Проблем хватает, не зря же о Рори Берне вспомнили и просили помочь!

Этот поток мысли даже тяжело комментировать. Ты лучше еще раз пересмотри сезоны 2017-2018 годов. Посмотри сколько Феррари потеряла из-за ненадежности, сколько из-за гоночных инцидентов, из-за глупых решений стратегов. А ведь мы еще не учитываем разницу в скорости между Хэмильтоном и Феттелем. Хоть я и считаю Феттеля быстрым пилотом, но Хэмильтон быстрее, это должно быть очевидно всем. 

Цитата

- Вы мне говорите после этого о каком балансе? Неужели не видите противоречие в своих же словах? Феррари не может подготовить универсальный болид, вечно чем-то жертвует. Почему это происходит? 

Ты хоть читаешь, что тебе пишут, или нет?

Цитата

- Это во многом и проблема эффективного прижима. А это проблема управления горячего воздуха. А это 50% аэро и 50% Шасси...

Эта проблема была у всех, за исключением Мерседес и немного Макларен (и то лишь немного). С шинами 2017-2018 года таких проблем не было. 

Цитата

- А кто виноват, что в Феррари подставились и не смогли защитить свое детище? - Честно не честно это уже не важно. А важен сам факт того, что потеряли 2 года и, остается только надеяться, что не зря! 

Ты виноват. 

Цитата

- Мерседес еще до прихода в Ф-1 собирал лучших специалистов по шинам, даже Эллисона забрал. Кстати, когда Эллисон пришел в этих компонентах у Феррари проблем не было, и тогда из-за жадного прижима страдал Даймлер. Потом Эллисон через год ушел в Мерс и там проблемами не пахло. В теории заговора не верю, что под одну команду варили шины. Тестировали новые шины не только Мерс, но и РБ и Феррари. Странно пинать за это именно Даймлер. А то, что потом поменяли ради них шины, то ведь никто не ныл из соперников по этому поводу. Что удивляло не слабо так. Марко и Маркионне никто не возмущался... По крайней мере не одного интервью тех лет не видел. 

Начни с того в каком году Эллисон вернулся в Феррари, чтоб опять не писать все это. И за что он отвечал и при каких обстоятельствах он ушел из Феррари. Советую вспомнить Испанию 2016 года, точнее итоги после нее. Это касательно плодотворной работы Эллисона в Феррари. Не зря Аня называла его директором водопада.

Цитата

- Тогда еще раз, о каком тогда балансе может идти разговор? Вы же сами себе противоречите.

При чем тут баланс?

Цитата

- Это миф! Которая развеяла сама Феррари. Тот же Брандл говорил и Экклстоун, да и Булье тоже хвалил как-то работу Мерседес. Все специалисты тогда хвалили не только двигатель (Тут по этому поводу больше ныли в Хонда и РБ)

Но и Аэродинамику, которую довели до ума. Иначе Ньюи бы смог это скомпенсировать это отставание или в Феррари. Откуда тогда были 1,5 секунды? Это точно не только двигатель. Даже после после бана, у Феррари в районе 0,7 десятых. Двигатель - это только 50% успеха!!!

Зачем мне те, кто любит заниматься подпеванием? Мерседес имел подавляющее преимущество в мощности с СУ. при этом его СУ была самой экономичной, самой легкой и самой компактной. С таким превосходством невозможно проиграть. Как только такое превосходство перестало быть в 2017-2018 годах, так сразу появилась борьба и проблемы у Мерседес и вой британской прессы о том, что что-то пошло не так. А потом выяснилось, что масложорчиком Мерседес пользуется изрядно. От преимущество в СУ шло все остальное. Более компактная СУ, более экономная, значит твоя машина будет более компактной сзади, что тянет за собой аэродинамику и шасси. Более того, имея такое преимущество в мощности, ты можешь выкручивать крылья на больший прижим (что плодотворно влияет на работу с резиной), тогда как остальные пытаются найти баланс.

 

[Даниэль]

14 минут назад, Lonesome сказал:

А ведь мы еще не учитываем разницу в скорости между Хэмильтоном и Феттелем.

они где-то соревновались в беге?)

[astor]

Каша какая то 

[Sergey_S]

32 минуты назад, Даниэль сказал:

они где-то соревновались в беге?)

У гонщиков свои "бега". При всей моей нелюбви к проекту "Черный Властелин", Хэмилтон показал настоящий бойцовский характер. Феттель же не показал. Так что, в 17-18 годах вклад в поражение Феррари внес и лидер команды, который уступал лидеру Мерседеса.