Scuderia Ferrari

[Sergey_S]

1 час назад, yooogurt сказал:

 

Или исправить и улучшить работу имеющихся, и вон что Шарль, что Карлос говорят что работа мостика под конец чемпионата улучшилась.

Согласись, проблемы в работе мостика начались не с текущего сезона. У Феррари это давно уже больная тема. Справедливости ради, после времен Тодта эту проблему не победил ни один из руководителей команды. Просто на фоне общей просадки результатов команды это в меньшей степени было заметно. 

[Sergey_S]

2 минуты назад, dk_1 сказал:

Посмотрим. С учетом того, что Вассер не чужой человек для Феррари + есть опыт работы с Леклером, то его приход и адаптация имеют шанс быть не очень долгими и жесткими.

Если он сможет внедрить №1 и №2 – тоже хорошо.

Но ключевой момент – оградить себя и коллектив от интриг.

Поскольку машину на сезон 2023 он скорее всего получит хорошую, то у него будет сильная база для старта.

Выбирать Феррари все равно не из кого, так что остается надеяться на Вассера.

Что Вассеру нужно - это карт-бланш от Элкана. Право отправить за дверь всех, кто из всех достоинств имеет только итальянское происхождение и набрать им на замену не по крови, дружбе и связям, а по профессиональной компетенции. Нужно опять на месте команды-семьи строить команду профессионалов, как было во времена Тодта.

[Fulcrum]

31 минуту назад, Spectore сказал:

Как Леклера?

Как Рассела или ферстапена

31 минуту назад, dk_1 сказал:

где об этом сказано?

Ходят в прессе слухи, что объявят под 1 января.

[Fulcrum]

16 минут назад, dk_1 сказал:

Посмотрим. С учетом того, что Вассер не чужой человек для Феррари + есть опыт работы с Леклером, то его приход и адаптация имеют шанс быть не очень долгими и жесткими.

Если он сможет внедрить №1 и №2 – тоже хорошо.

Но ключевой момент – оградить себя и коллектив от интриг.

Поскольку машину на сезон 2023 он скорее всего получит хорошую, то у него будет сильная база для старта.

Выбирать Феррари все равно не из кого, так что остается надеяться на Вассера.

Возможно приведет с собой некоторых толковых ребят из Заубера.

[AVB]

13 часов назад, Didi сказал:

Не часто на Мерс лепят мемы с клоунами и на это есть причина. 

С темы ты ожидаемо съехала...

А на счет мемов, Подожди, мож и на них лепить будут.

Изменено 30.11.2022 10:43 пользователем AVB

[yooogurt]

24 минуты назад, Sergey_S сказал:

Согласись, проблемы в работе мостика начались не с текущего сезона. У Феррари это давно уже больная тема. Справедливости ради, после времен Тодта эту проблему не победил ни один из руководителей команды. Просто на фоне общей просадки результатов команды это в меньшей степени было заметно. 

 

Так а почему нельзя исправить работу текущих? Там не безнадежный штаб, что доказывается удачными и правильными решениями в этом сезоне.

И им можно помочь улучшить свою работу, что подтверждается словами Шарля и Карлоса. Даже несмотря на то что в облаках в Бразилии не смогли разобраться, вторую половину сезона в плане мостика провели гораздо лучше первой. И даже если не брать в расчет слова пилотов (мол это на публику), но зная что предпринимались действия для помощи (например меняли методы анализа данных и добирали спецов в штаб к Руэде после Сильвера), видно что прогресс был.

А утопии безошибочной никогда не будет, даже "великая и ужасная" Ханна ошибается.

Изменено 30.11.2022 10:46 пользователем yooogurt

[Spectore]

12 минут назад, Fulcrum сказал:

Как Рассела или ферстапена

Их в Феррари пока нет 

 

[Fulcrum]

6 минут назад, Spectore сказал:

Их в Феррари пока нет 

 

У них другие знакомства, в других правильных местах.

[Fulcrum]

9 минут назад, yooogurt сказал:

Так а почему нельзя исправить работу текущих?

Вот и мы задаемся тем же вопросом. Может не будь Бразилии и не тронули бы Бина, а так видимо веры в него уже не было.

[some_fan]

4 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Так а почему нельзя исправить работу текущих? Там не безнадежный штаб, что доказывается удачными и правильными решениями в этом сезоне.

И им можно помочь улучшить свою работу, что подтверждается словами Шарля и Карлоса. Даже несмотря на то что в облаках в Бразилии не смогли разобраться, вторую половину сезона в плане мостика провели гораздо лучше первой. И даже если не брать в расчет слова пилотов (мол это на публику), но зная что предпринимались действия для помощи (например меняли методы анализа данных и добирали спецов в штаб к Руэде после Сильвера), видно что прогресс был.

А утопии безошибочной никогда не будет, даже "великая и ужасная" Ханна ошибается.

А как улучшить работу главного стратега? Объяснить ему, что интер посуху - это плохо? Жестие шины в холодную погоду, которые уже не едут на Хаасе - это плохо? Что при выборе кому поставить резину под питстопом - в первую очередь думать о лидере (гонки, чемпионата, команды - нужное подчеркнуть), потом о двойном питстопе, и лишь потом жертвовать вторым пилотом? Что перед тем как зазвать в боксы, смотреть, где находятся пилоты и считать, успеют ли механики приготовить резину? Что сотворенное в Монако просто не должно повторяться?

Ханна ошибается, и тогда все плохо, а когда Руэда и ко походу ошибаются и случайно делают правильно. Это механиков можно постоянными тренировками развивать до автоматизма. С ними проще, у них есть секундомер, который каждый раз одинаково показывает результат. Если стратег не умеет прогнозировать последствия, не имеет достаточно опыта о влиянии условий на гонку - то пусть идет набирается опыта в младшие формулы/команды.

[AVB]

13 часов назад, Maranellogp сказал:

1.Ты ворота возле Маранелло охраняешь или что? Что на любую критику кидаешься? Только толку от этого?!

2. Тебе как я понимаю цирк нравится, раз так Бинотто охраняешь. Что же, твой выбор.

3. Самая большая ошибка за лет 30, это назначить Бинотто в качестве руководителя.

4. Ты сам то понимаешь вообще что пишешь? Что надо оставлять сотрудника в качестве руководителя, только потому что он очень много знает!!!?? 

Он и близко не выполнял никогда функций ни одного и другого, даже будучи мотористом.

5. Уменьшаться так уменьшаться, делов то. У меня хрустального шара нет, предсказывать как ты не могу.

6. Безусловно, только будет это не Феррари, такой клоунады, я ни от одной команды чемпионата не видел в течении одного сезона. 

1. Тебе встречный вопрос, ты что няня Леклера, что любые сопельки кидаешься ему подтерать?

2. Цирк мне, как и всем, не нравится, но МБ все же мог привести команду к титулу, когда машина показала бы расчетные ТТХ. Во всяком случае еще год дать можно было, а лучше дать чела типа который реально бы помогал в вопросах гоночной команды. 

3. Это другой вопрос. Но раз назначили, дай челу отработать.

4. Понимаю. По сути его турнули, а обиженный человек, обладающий информацией, может эту информацию использовать против. Если хочешь уволить чела, сделай так, чтоб он сам к этому пришел.

5. Ну ну... я посмотрю как вы будете блеять когда машина станет третьей в пелетоне. Ты надеешься, что Леклер уйдет куда нить? Может и уйдет, но может действительно именно куда нить...

6. А потому что тебе хотелось видеть в команде клоунаду. Конечно, соседские хулиганы обижают мальчика Леклерушку... нянька бежит... кричит... понятно.

Изменено 30.11.2022 10:55 пользователем AVB

[yooogurt]

17 минут назад, Fulcrum сказал:

Вот и мы задаемся тем же вопросом. Может не будь Бразилии и не тронули бы Бина, а так видимо веры в него уже не было.

 

Бразилия это не системная ошибка, и не аналог того что было в первой половине, то что кто то в облаках не смог разобраться, не означает результат просто приняли как должное и ничего не предприняли для исправления.

И Бина оставили даже после желания убрать его после Бразилии, он сам ушел позже, у него с Элканом получается никогда не было не то что хороших, а даже нейтральных отношений.

Из свежего Туррини например: Бинотто, глава гоночного отдела Cavallino, был наследником Маркионне. Покойный Серджоне не любил Арривабене и так решил. Но Джон Элканн так и не принял Бинотто.. Они были как вода и масло. И все это знали.

Изменено 30.11.2022 11:10 пользователем yooogurt

[ATLANT]

Ну надо же, Бинотто на выход, хорошего и талантливого инженера теряете, будет как с Костой и он как и Эллисон окажется в Мерсе, человек просто был не на своем месте, это проблема Руководства.

[Лич]

47 минут назад, Sergey_S сказал:

Согласись, проблемы в работе мостика начались не с текущего сезона. У Феррари это давно уже больная тема. Справедливости ради, после времен Тодта эту проблему не победил ни один из руководителей команды. Просто на фоне общей просадки результатов команды это в меньшей степени было заметно. 

При Доменикалли мостик в целом работал приемлемо. Были некоторые сбои, но это со всеми случается, и при Жане случалось.

[Лич]

4 минуты назад, ATLANT сказал:

Ну надо же, Бинотто на выход, хорошего и талантливого инженера теряете, будет как с Костой и он как и Эллисон окажется в Мерсе, человек просто был не на своем месте, это проблема Руководства.

Может в этом проблема Бинотто и была. Добравшись до должности руководителя команды, он не стал руководителем, а остался инженером. Поэтому технические отделы при нём могли работать относительно неплохо, но остальное было провалено.

А где Маттиа окажется, спрогнозирую что не в командах F1.

[dk_1]

30 минут назад, ATLANT сказал:

Ну надо же, Бинотто на выход, хорошего и талантливого инженера теряете, будет как с Костой и он как и Эллисон окажется в Мерсе, человек просто был не на своем месте, это проблема Руководства.

 

В этой ветке никто не хочет оценивать ситуацию объективно. Просто есть мнение – Бинотто нужно уволить. Мечта сбылась.

Насколько можно судить по инфе в прессе за последние дни, у команды Леклера более прямой путь к Элкану нежели у самого Бинотто. + на пару постов выше здесь написали, что Элкан не сработался с Бинотто и считал того человеком Маркионне.

Т.е. к изначальному предубеждению Элкана относительно Бинотто добавилась правильная подача инфы со стороны команды Леклера. В результате Бинотто оказывается в роли оправдывающего, а не реализующего свой план и имеющего карт-бланш в том числе на ошибки с их последующим исправлением.

Если правда про его переход в Заубер, то там у него будет возможность спокойно и без прессинга построить работу команды под параметры Ауди. Посмотрим, что из этого получится.

[siberian]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Что Вассеру нужно - это карт-бланш от Элкана. Право отправить за дверь всех, кто из всех достоинств имеет только итальянское происхождение и набрать им на замену не по крови, дружбе и связям, а по профессиональной компетенции. Нужно опять на месте команды-семьи строить команду профессионалов, как было во времена Тодта.

хотите сказать, в этом году была не команда профессионалов?

которая построила самый красивый болид за последние лет 20, и не менее быстрый чем ред булл, одна проблема - надежность и косяки пилотов, и то и другое поправимо, а вот сейчас будет команда криворуких непойми кого

[Sergey_S]

1 час назад, yooogurt сказал:

Так а почему нельзя исправить работу текущих? Там не безнадежный штаб, что доказывается удачными и правильными решениями в этом сезоне.

Если бы данный штаб возглавлялся специалистом, только-только поднявшимся на эту должность и представлял собой молодой коллектив, набирающийся опыта, оно бы ладно.

Но там люди, уже до седых яиц дожившие, и если они все еще учатся и допускают по ходу сезона больше ошибок, чем мостики всех команд Топ 5 вместе взятые, это уже в чистом виде профнепригодность.

Бинотто надо было признать свою ошибку в кадровом вопросе и заменить ключевых специалистов, рулящих вопросами стратегии и тактики.

55 минут назад, some_fan сказал:

Ханна ошибается, и тогда все плохо, а когда Руэда и ко походу ошибаются и случайно делают правильно. Это механиков можно постоянными тренировками развивать до автоматизма. С ними проще, у них есть секундомер, который каждый раз одинаково показывает результат. Если стратег не умеет прогнозировать последствия, не имеет достаточно опыта о влиянии условий на гонку - то пусть идет набирается опыта в младшие формулы/команды.

+++

37 минут назад, Лич сказал:

При Доменикалли мостик в целом работал приемлемо. Были некоторые сбои, но это со всеми случается, и при Жане случалось.

Титул на тактике продули, когда был не просто шанс, а практически гарантия, достаточно было не мудрить, и тут штаб и выступил. Я и не спорю, ошибки бывают у всех. Вопрос в их количестве и влиянии на результат. Опять же, соглашусь, тогда было явно лучше, чем сейчас. Но есть важное НО - тогда был Алонсо, и у него с гоночным инженером было взаимопонимание. Алонсо мог в тактику сам, а его ГИ давал ему требуемые данные. ГИ Леклера же только запутывает Шарля, взаимопонимание и взаимодействие отсутствуют как класс. 

15 минут назад, dk_1 сказал:

Насколько можно судить по инфе в прессе за последние дни, у команды Леклера более прямой путь к Элкану нежели у самого Бинотто. + на пару постов выше здесь написали, что Элкан не сработался с Бинотто и считал того человеком Маркионне.

Если это действительно так, Бинотто надо было не воевать с Леклером, а сотрудничать с ним. Но у Маттиа, похоже, пунктик насчет личной власти - желает быть самодержцем и ни как иначе. Вот чем ему Арривабене мешал? Был Бинотто хорошим техдиром, ну и сидел бы дальше на должности, на которую хватало его профессиональных компетенций. Нет, "Не хочу быть вольною царицею, а хочу быть владычицей морскою, чтоб служила мне рыбка золотая и была б у меня на посылках!" Итог - тот же, что и в сказке, оказался у разбитого корыта.

[Sergey_S]

12 минут назад, siberian сказал:

хотите сказать, в этом году была не команда профессионалов?

которая построила самый красивый болид за последние лет 20, и не менее быстрый чем ред булл, одна проблема - надежность и косяки пилотов, и то и другое поправимо, а вот сейчас будет команда криворуких непойми кого

Устал повторять - как к техдиру у меня к Бинотто претензий нет. Что не отменяет его провала как руководителя команды - полное поражение в кабинетных играх и в работе команды на гонках.

[mViking]

Если, как пишут, «команда» Леклера (кстати, кто это? Тодты?) ушла Бинотто, то дела наши плохи. И даже хуже, чем были при прежних авторитарных и авторитетных пилотах, про которых в своё время писали, что тянут одеяло на себя, перетягивают внимание от команды и проч. ерунду.

Нельзя допускать, чтобы подчинённые (а пилоты пусть и очень ценные, важные, нужные, «наконечники копья» и пр. и пр., но всё же подчинённые) имели больше влияния на высшее руководство, чем непосредственный руководитель самих подчинённых. В такой схеме никогда и ничто нормально работать не будет, и никто конкурентную и адекватную структуру выстроить не сможет.

Пессимизм. 

[dk_1]

12 минут назад, Sergey_S сказал:

Если это действительно так, Бинотто надо было не воевать с Леклером, а сотрудничать с ним. Но у Маттиа, похоже, пунктик насчет личной власти - желает быть самодержцем и ни как иначе. Вот чем ему Арривабене мешал? Был Бинотто хорошим техдиром, ну и сидел бы дальше на должности, на которую хватало его профессиональных компетенций. Нет, "Не хочу быть вольною царицею, а хочу быть владычицей морскою, чтоб служила мне рыбка золотая и была б у меня на посылках!" Итог - тот же, что и в сказке, оказался у разбитого корыта.

 

Это субъективная оценка. Мы не знаем наверняка, так ли это, а точнее - хотим чтобы было так.

Насколько я понимаю, назначение Бинотто руководителем команды исходило от Маркионне и Элкану он достался по наследству. 

 

[yooogurt]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Если бы данный штаб возглавлялся специалистом, только-только поднявшимся на эту должность и представлял собой молодой коллектив, набирающийся опыта, оно бы ладно.

 

 

Вообще не важно новый молодой или старый, учиться никогда не поздно, и в плане стратегии заметно что под конец сезона команда стала работать лучше.

Ну или Шарль по твоему балаболом выходит.

 

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Но там люди, уже до седых яиц дожившие, и если они все еще учатся и допускают по ходу сезона больше ошибок, чем мостики всех команд Топ 5 вместе взятые, это уже в чистом виде профнепригодность.

 

Каких топ 5 команд вместе взятых? это наглое вранье. Вон она вся объективность шарлематерей, точнее её тупо нету.

 

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

полное поражение в кабинетных играх

 

Все ясно, ты ещё и из тех наивных кто думает что можно у Тото в кабинетах выиграть. Будет очень не прикольно, если Элкан такой же, а оно походу так и есть.

15 минут назад, Sergey_S сказал:

Но у Маттиа, похоже, пунктик насчет личной власти - желает быть самодержцем и ни как иначе. 

 

И именно по этому он просил себе Тодта взять в помощники 

[yooogurt]

Свежее с моторспорта:

В 2022 году Сайнс несколько раз на предгоночных брифингах гарантировал свою готовность помочь Леклеру, но для помощи нужна и особая динамика гонки, а в только что завершившемся сезоне она редко материализовалась.

 

Но шарлематери все равно будут трубить что Шарля спецом сливали ради Сайнца, и Карлито интриган с банком и папой)

[Dar1978]

1 час назад, AVB сказал:

1. Тебе встречный вопрос, ты что няня Леклера, что любые сопельки кидаешься ему подтерать?

2. Цирк мне, как и всем, не нравится, но МБ все же мог привести команду к титулу, когда машина показала бы расчетные ТТХ. Во всяком случае еще год дать можно было, а лучше дать чела типа который реально бы помогал в вопросах гоночной команды. 

3. Это другой вопрос. Но раз назначили, дай челу отработать.

4. Понимаю. По сути его турнули, а обиженный человек, обладающий информацией, может эту информацию использовать против. Если хочешь уволить чела, сделай так, чтоб он сам к этому пришел.

5. Ну ну... я посмотрю как вы будете блеять когда машина станет третьей в пелетоне. Ты надеешься, что Леклер уйдет куда нить? Может и уйдет, но может действительно именно куда нить...

6. А потому что тебе хотелось видеть в команде клоунаду. Конечно, соседские хулиганы обижают мальчика Леклерушку... нянька бежит... кричит... понятно.

3. Разве четырех лет недостаточно? Ошибки, в том числе кадровые, надо признавать и исправлять.
4. Люди, занимающие должность, уровень которой выше, чем пределы их компетенции, как правило, совершенно не желают "сами к этому приходить". потому что осознают, что второй раз может и не повезти.
5. А по факту при Бинотто великом к концу сезона машина не съехала на третье место по реальной силе? Я вот посчитал результаты за последние пять гонок - РБ -183 очка, Мерседес - 142, Феррари -115.
6.  Понято, что хочется свести все к Леклеру, но нет. Если Бинотто не устраивал Леклер в качестве лидера, он мог бы построить команду вокруг Сайнса, и если бы это сработало, он был бы чертов гений.  Но так подставляться Бинотто не захотел. Результат - совершенно не ясно с кем и как он собирался выигрывать чемпионат в 2023. Так что ждали бы вы 24го, потом 25го а потом терпение боссов все равно бы лопнуло.

 

 

1 час назад, yooogurt сказал:

 

Бразилия это не системная ошибка, и не аналог того что было в первой половине, то что кто то в облаках не смог разобраться, не означает результат просто приняли как должное и ничего не предприняли для исправления.

И Бина оставили даже после желания убрать его после Бразилии, он сам ушел позже, у него с Элканом получается никогда не было не то что хороших, а даже нейтральных отношений.

Из свежего Туррини например: Бинотто, глава гоночного отдела Cavallino, был наследником Маркионне. Покойный Серджоне не любил Арривабене и так решил. Но Джон Элканн так и не принял Бинотто.. Они были как вода и масло. И все это знали.

Бразилия это системная ошибка и аналог того что было в первой половине. Потому что вопрос не только и не сколько в том почему поставили "интеры" - ну, ждали дождя, не угадали. Почему их поставили пилоту, который и так реально претендовал на первый-второй ряд, и не поставили пилоту, у которого уже был штраф в пять позиций? 

[Fleur]

1 час назад, some_fan сказал:

А как улучшить работу главного стратега? Объяснить ему, что интер посуху - это плохо?

 

Это смотря для кого. В этой теме есть те кто считает, что это хорошо. Особенно если интеры для Леклера