Jump to content
patr1k

Макс Ферстаппен

Recommended Posts

3 часа назад, Rebus сказал:

Например знаменитая дуэль Арну Вильнев закончилась бы столкновением, если бы хоть один из них пилотировал в стиле МФ. И вместо жемчужины формулы 1 мы бы уже давно забыли ещё один банальный краш

Ну так раньше и ездили аккуратнее. Нимба над головой не было.  Что-то после установки хало слегка безрассуднее что ли гонщики стали-в бОльшей безопасности себя почуствовали. Вспомните, как в 1994 в Бразилии Йос кувыркался и его колесом Брандлу прилетело на полной скорости... А в Аделаиде в 1989 в дождь Нельсон Пике заехал носом под колесо впереди идущего болида и отхватил колесом в шлем по полной....Это при той-то безопасности и на гораздо больших скоростях. Так что ничего бы Хэму не было от колеса скорее всего. Диффузором  РедБулл на горб Мерседесу сел бы и все. Ваще другая траектория полета была бы без хало.  Я не противник хало, реально Грожану оно спасло жизнь. Просто не надо драматизировать предполагаемые последствия для Хэмильтона.

Edited by Subwoofer1976

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, LHf1 сказал:

У любого чемпиона есть в карьере грязные поступки (даже у Сенны)

 

    Особенно у Сенны. :connie_twiddle:

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, ElNano сказал:

В каком месте не вяжется? Хэм полез в атаку, привез больше скорости чем нужно в поворот, вынес Макса.

В Монце в повороте тоже было двое, давай посмотрим на ситуацию с этой стороны. 

тем и не вяжется, что столкновение уже было инициативой МФ, он не учёл потенциальную ошибку хэма. хотя находился с ним параллельно и мог бы прикинуть последствия, но нет

в монце было два эпизода, не так ли? в первом Хэм понял, что если он пойдет в перекрытую уже траектории будет краш и отвернул

во втором, хэм закрыл всё наглухо, некуда было ехать паралельным курсом. выбор или тормозить или срезать шикану. Макс опять выбрал краш

что это ? недомыслие, незрелость? в монце уже вполне мог быть расчет (не утверждаю).

 

подчеркиваю, скорость Макса очевидна, как и почти неизбежная мультикратность, но при этом ему позволяют быть откровенным хамом на трассе, почти не наказывая,

на мой взгляд, его манера обгонять и обороняться не соответствует его скорости.

в который раз приведу пример с оконом в бразилии. видимо его просто порой клинит и он провоцирует контакт

 

п.с. возможно ты сможешь ответить абстрагируясь от своей нелюбви к Хэму. Я понимаю, что он всех задолбал конечно, но это не делает манеры макса на трассе более элегантными

35 минут назад, Subwoofer1976 сказал:

Ну так раньше и ездили аккуратнее. Нимба над головой не было.  Что-то после установки хало слегка безрассуднее что ли гонщики стали-в бОльшей безопасности себя почуствовали. Вспомните, как в 1994 в Бразилии Йос кувыркался и его колесом Брандлу прилетело на полной скорости... А в Аделаиде в 1989 в дождь Нельсон Пике заехал носом под колесо впереди идущего болида и отхватил колесом в шлем по полной....Это при той-то безопасности и на гораздо больших скоростях. Так что ничего бы Хэму не было от колеса скорее всего. Диффузором  РедБулл на горб Мерседесу сел бы и все. Ваще другая траектория полета была бы без хало.  Я не противник хало, реально Грожану оно спасло жизнь. Просто не надо драматизировать предполагаемые последствия для Хэмильтона.

я разве принадлежу к тем, кто обвиняет Макса в попытке убийства?

моё мнение они достаточно получают, чтобы компенсировать тот небольшой (по нынешней безопасности) риск

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, LHf1 сказал:

А при чём тут я?) Это народное мнение и вы прекрасно это знаете. У любого чемпиона есть в карьере грязные поступки (даже у Сенны), но не в таком количестве.

А тут я вижу человека, которого гоночная жизнь ничему не учит. А ведь уже 7 лет в Ф1 :facepalm:

про кларка никогда ничего плохого не читал, впрочем и интернета тогда не было да и меня тоже:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Rebus сказал:

тем и не вяжется, что столкновение уже было инициативой МФ, он не учёл потенциальную ошибку хэма. хотя находился с ним параллельно и мог бы прикинуть последствия, но нет

в монце было два эпизода, не так ли? в первом Хэм понял, что если он пойдет в перекрытую уже траектории будет краш и отвернул

во втором, хэм закрыл всё наглухо, некуда было ехать паралельным курсом. выбор или тормозить или срезать шикану. Макс опять выбрал краш

что это ? недомыслие, незрелость? в монце уже вполне мог быть расчет (не утверждаю).

 

это просто отсутствие опыта борьбы за титул.

парень ни одной чашки весомой не взял в своей жизни. только картинг.

откуда ему знать как надо бороться.

если бы он поступал как Хэмильтон, у него было бы сейчас преимущество очков 40-50.

 

А по факту у них на равных, но зато у Макса статус борцуна неотступающего. Который правда идет ему только в минус.

 

Хотя если бы его соперником был кто-то менее хитрый и расчетливый чем Хэмильтон. То может он был бы в плюсе от такой стратегии.

Edited by Jefchen

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Rebus сказал:

тем и не вяжется, что столкновение уже было инициативой МФ, он не учёл потенциальную ошибку хэма. хотя находился с ним параллельно и мог бы прикинуть последствия, но нет

в монце было два эпизода, не так ли? в первом Хэм понял, что если он пойдет в перекрытую уже траектории будет краш и отвернул

во втором, хэм закрыл всё наглухо, некуда было ехать паралельным курсом. выбор или тормозить или срезать шикану. Макс опять выбрал краш

что это ? недомыслие, незрелость? в монце уже вполне мог быть расчет (не утверждаю).

Макс предположил что опытнейший Хэмилтон рассчитает скорость в Копс, оттого и ехал по вполне нормальной траектории. Более того, оставив ещё два метра справа от себя, ТК обычно траектория проходит правым колесом по белой линии в упор к поребрику. Так что атаку Льюиса Макс учел, а то что ЛХ ошибётся он не мог знать.

 

В Монце Макс не учел трамплин в виде бордюра, имхо если бы не поребрик, оба продолжили бы гонку. Макс виноват, но мотивы для атаки у него были, на торможении внешняя была открыта, а дальше Макс просто решил идти до конца, особенно вспоминая Сильвер. И опять же, Льюис так же не предпринял попыток отрубить от Макса, не предполагая ошибку последнего. Но Макс ошибся - на бордюре, но не в тот момент когда решил идти до конца, имхо.

 

ПС насчёт первого и второго эпизода в Монце, буду позже у компа покажу фото в чем была разница в тех эпизодах. Небольшая

41 минуту назад, Rebus сказал:

на мой взгляд, его манера обгонять и обороняться не соответствует его скорости.

в который раз приведу пример с оконом в бразилии. видимо его просто порой клинит и он провоцирует контакт

Да, Макс в жёстче чем ЛХ, тут я соглашусь. Эпизод с Оконом не в тему, там вина Эстебана, хотя Макс мог и УДД вспомнить, все равно не за позицию борьба

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Jefchen сказал:

это просто отсутствие опыта борьбы за титул.

парень ни одной чашки весомой не взял в своей жизни. только картинг.

откуда ему знать как надо бороться.

если бы он поступал как Хэмильтон, у него было бы сейчас преимущество очков 40-50.

 

А по факту у них на равных, но зато у Макса статус борцуна неотступающего. Который правда идет ему только в минус.

 

Хотя если бы его соперником был кто-то менее хитрый и расчетливый чем Хэмильтон. То может он был бы в плюсе от такой стратегии.

В 70-80е,  его карьера бы уже давно трагически закончилась. Там принцип - или я тебя обгоняю. или мы улетаем с трассы, не проходил. В то время люди больше жизнь ценили, потому что Ф-1 не была такой похожей на безнаказанную компьютерную игру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, ElNano сказал:

Макс предположил что опытнейший Хэмилтон рассчитает скорость в Копс

 

 

Макс не должен так предполагать в ситуации, когда это будтет грозить ему сходом. 

Потому что опытнейший Хэмильтон может его попробовать оттереть, отодвинуть, подвинуть, попытаться оставить ему меньше места, выдавить, задавить и еще куча всяких разных эпитетов.

 

Хэмильтон с ним играет как кошка с мышкой.

Он всегда знает чего от него ждать. Это является проблемой для Макса. Он слишком предсказуем для соперника.

Edited by Jefchen

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ElNano сказал:

В Монце Макс не учел трамплин в виде бордюра,

Практически никак не повлиял этот фактор на исход инцидента. В какой-то момент контакт стал неизбежен, но на такой скорости обе машины должны были остатся на трассе и в этой шикане такое было неоднократно. Ключевым моментом инцидента был наезд одного колеса на другое после чего и произошел прыжок машины Макса.

ФИА заинтересовалось инцидентом, предчуствую появление нововведений в регламенте, каких либо дуг или иных устройств закрывающих колеса, не дающих им входить в контакт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ElNano сказал:

ПС насчёт первого и второго эпизода в Монце, буду позже у компа покажу фото в чем была разница в тех эпизодах. Небольшая

Собственно говоря: 

 

Эпизод 1



1400623432_episode1-min.thumb.jpg.b4c6cf37cafa2156d2bd741c7770c4cd.jpg

ЛХ отрулил, тк ему банально не куда было деваться, еще задолго до апекса Макс не оставил ему никакого пространства, по сути у Льюиса не было выбора кроме как срезать.

 

Эпизод 2



episode2_1-min.thumb.jpg.db3b1ec7a9978e6e294720c3a5433be7.jpg

Здесь у Макса есть место слева от ЛХ, колеса последнего повернуты вправо, Макс предполагает, что ему хватит места в повороте



episode2_2-min.thumb.jpg.96471bfd5ac0bfa8ecccfc3de023fffd.jpg

Собственно говоря калитка закрывается в этот момент, когда Максу уже некуда деваться, кроме как на злочастный поребрик

 

Это я к чему? К тому что здесь нельзя однозначно сказать что Макс намеренно шел таранить Хэма, да ошибся, атака была очень оптимистичной, но у нее было намного больше предпосылок, лем теоретически у ЛХ на первом круге(если бы он не срезал). 

9 минут назад, Jefchen сказал:

Макс не должен так предполагать в ситуации, когда это будтет грозить ему сходом. 

Потому что опытнейший Хэмильтон может его попробовать оттереть, отодвинуть, подвинуть, попытаться оставить ему меньше места, выдавить, задавить и еще куча всяких разных эпитетов.

 

Хэмильтон с ним играет как кошка с мышкой.

Он всегда знает чего от него ждать. Это является проблемой для Макса. Он слишком предсказуем для соперника.

У Макса есть своя линия поведения, он её придерживается. 

И по твоей логике в Монце мышка съела кошку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ElNano сказал:

 

У Макса есть своя линия поведения, он её придерживается. 

И по твоей логике в Монце мышка съела кошку.

по моей логике, если бы мышка съела кошку, у мышки было бы преимущество в чемпионате в 40-50 очков.

 

и то что его линия поведения не соответствует линии опытного гонщика, я тоже выше написал.

Edited by Jefchen

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, wolfchen сказал:

Практически никак не повлиял этот фактор на исход инцидента. В какой-то момент контакт стал неизбежен, но на такой скорости обе машины должны были остатся на трассе и в этой шикане такое было неоднократно. Ключевым моментом инцидента был наезд одного колеса на другое после чего и произошел прыжок машины Макса.

ФИА заинтересовалось инцидентом, предчуствую появление нововведений в регламенте, каких либо дуг или иных устройств закрывающих колеса, не дающих им входить в контакт. 

Бордюр никак не повлиял, но подбросил Макса, не дав нормально повернуть в повороте, хорошо

1 минуту назад, Jefchen сказал:

и то что его линия поведения не соответствует линии опытного гонщика, я тоже выше написал.

ЛХ семикратный, Макс в первый раз борется за титул, по моему это логично, что в своих действиях ЛХ намного хитрее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брутальный Тото:smile:

Льюис так и сделал. И мерсотрассе остался с баранкой. 

 

Edited by Bekra

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ElNano сказал:

ЛХ семикратный, Макс в первый раз борется за титул, по моему это логично, что в своих действиях ЛХ намного хитрее

У меня только один вопрос. Неужели все люди вокруг него, включая его отца, не могут с ним сесть и разобрать тактику ЛХ и разъяснить ему, как надо делать, а как не надо.

Это же секретом не является.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Jefchen сказал:

У меня только один вопрос. Неужели все люди вокруг него, включая его отца, не могут с ним сесть и разобрать тактику ЛХ и разъяснить ему, как надо делать, а как не надо.

Это же секретом не является.

Адреналин + задор молодецкий. Хотя стоит признать, в этом году делает всё почти идеально с точки зрения пилотажа. 

Edited by ElNano

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, yura78 сказал:

А в Сильвере зря или не зря?:ca9:

конечно зря

если даже люся  реально хотел убить макса

шутка

считаю была честная борьба

лично у меня претензии к организаторам

чуть левее прилетел бы и все было бы в разы грустнее

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Half Biscuit сказал:

Он много гонок запорол самовозному рыцарю? Первый сезон с борьбой за титул, потому и отсчет с этого года

а до сильвера Макс не ломал крылья например никому случаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фаворит какой никакой:smile:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ElNano сказал:

Собственно говоря: 

 

Эпизод 1

 

  Показать контент

 

 


1400623432_episode1-min.thumb.jpg.b4c6cf37cafa2156d2bd741c7770c4cd.jpg
 

 

 

ЛХ отрулил, тк ему банально не куда было деваться, еще задолго до апекса Макс не оставил ему никакого пространства, по сути у Льюиса не было выбора кроме как срезать.

 

Эпизод 2

 

  Показать контент

 

 


episode2_1-min.thumb.jpg.db3b1ec7a9978e6e294720c3a5433be7.jpg
 

 

 

Здесь у Макса есть место слева от ЛХ, колеса последнего повернуты вправо, Макс предполагает, что ему хватит места в повороте

 

  Показать контент

 

 


episode2_2-min.thumb.jpg.96471bfd5ac0bfa8ecccfc3de023fffd.jpg
 

 

 

Собственно говоря калитка закрывается в этот момент, когда Максу уже некуда деваться, кроме как на злочастный поребрик

 

Это я к чему? К тому что здесь нельзя однозначно сказать что Макс намеренно шел таранить Хэма, да ошибся, атака была очень оптимистичной, но у нее было намного больше предпосылок, лем теоретически у ЛХ на первом круге(если бы он не срезал). 

У Макса есть своя линия поведения, он её придерживается. 

И по твоей логике в Монце мышка съела кошку.

Эпизод 1 - там впереди по траектории едет Дэн. А теперь смотрим на болид Макса, и задаемся вопросом - а куда он едет?

Эпизод 2 -  у вас проблемы со зрением? )) Возьмите линейку и померяйте, где там место для болида Макса. Зачем ж вы так врете то?

Эпизод 3 -  Льюис как ехал так и едет, а вот куда там Макс лез не понятно.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ElNano сказал:

Макс предположил что опытнейший Хэмилтон рассчитает скорость в Копс, оттого и ехал по вполне нормальной траектории. Более того, оставив ещё два метра справа от себя, ТК обычно траектория проходит правым колесом по белой линии в упор к поребрику. Так что атаку Льюиса Макс учел, а то что ЛХ ошибётся он не мог знать.

 

В Монце Макс не учел трамплин в виде бордюра, имхо если бы не поребрик, оба продолжили бы гонку. Макс виноват, но мотивы для атаки у него были, на торможении внешняя была открыта, а дальше Макс просто решил идти до конца, особенно вспоминая Сильвер. И опять же, Льюис так же не предпринял попыток отрубить от Макса, не предполагая ошибку последнего. Но Макс ошибся - на бордюре, но не в тот момент когда решил идти до конца, имхо.

 

ПС насчёт первого и второго эпизода в Монце, буду позже у компа покажу фото в чем была разница в тех эпизодах. Небольшая

Да, Макс в жёстче чем ЛХ, тут я соглашусь. Эпизод с Оконом не в тему, там вина Эстебана, хотя Макс мог и УДД вспомнить, все равно не за позицию борьба

 

 

Т.е. от негатива ты абстрагироваться не способен? Макс вполне знал на какой скорости входят в коупс, знал, что сам тормозил куда позже, чтобы выйти вперед хэма, но при этом не осознавал, что и хэм зашёл быстрее чем должен?

мы точно говорим про топ пилота?

это уж если опустить, тот факт что думать о машине рядом он должен априори.

 

в монце внешка была закрыта, в теме Хэма фотка есть, просто чувак в понтон поворачивает. поэтому он не учел не только погрешность, а опять не учел машину, котрая рядом

 

 

в бразилии окона наказали непонятно за что, там столкновение было абсолютно инициативой МФ, на ровном месте, без каких либо причин, не имея никакой внятной мотивации так упираться. это один из тех эпизодов, когда надо бить по башке, чтобы поумнел, а его гладят по шерстке. Хэм получал весь 2011 и что то понял, Макса вместо этого укрепляют в вере в собственную непогрешимость.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Садист сказал:

Эпизод 1 - там впереди по траектории едет Дэн. А теперь смотрим на болид Макса, и задаемся вопросом - а куда он едет?

Эпизод 2 -  у вас проблемы со зрением? )) Возьмите линейку и померяйте, где там место для болида Макса. Зачем ж вы так врете то?

Эпизод 3 -  Льюис как ехал так и едет, а вот куда там Макс лез не понятно.....

А что конкретно вина Макса, с твоей точки зрения, конечно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ElNano сказал:

Бордюр никак не повлиял, но подбросил Макса, не дав нормально повернуть в повороте, хорошо

В ситуации когда один заходит внутрь, а другой захлопнул калитку - контакт неизбежен вне зависимости от наезда на поребрик. То что Льюис не будет пускать стало ясно еще до входа в поворот когда он выдавливал Макса с трассы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Jefchen сказал:

это просто отсутствие опыта борьбы за титул.

парень ни одной чашки весомой не взял в своей жизни. только картинг.

откуда ему знать как надо бороться.

если бы он поступал как Хэмильтон, у него было бы сейчас преимущество очков 40-50.

 

А по факту у них на равных, но зато у Макса статус борцуна неотступающего. Который правда идет ему только в минус.

 

Хотя если бы его соперником был кто-то менее хитрый и расчетливый чем Хэмильтон. То может он был бы в плюсе от такой стратегии.

не согласен, агрессивность макса лишила хэма достаточного количества очков, реально потерял он только в сильвере

даже в монце это столкновение только в плюс максу

опять же раз за разом он показывает, что он все равно пойдет на контакт, Хэм же раз за разом отварачивает

 

может я и ошибаюсь. но я вижу, что хэм как раз из-за отсутствия агрессии проигрывает

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Стич сказал:

А что конкретно вина Макса, с твоей точки зрения, конечно?

После неудачного питстопа, он на нервах, по старой памяти решил, что ему опять уступят дорогу, по принципу ДДД - дай дорогу дураку. Но все дело в том, что на кону слишком много, да и я так думаю, что Льюис уже устал ему уступать. )  А если вкратце - там не было ни какой возможности для обгона, об этом говорят все, кроме Быков конечно. ) Единственный вариант был удачный для Макса, это если бы Льюис просто поехал прямо за пределы трека, тогда Макс мог бы еще как то поместиться. Но с какого перепугу кто то должен жертвовать своей гонкой ради его амбиций?  Максу нужно общаться с психологами. Повторюсь еще раз, в 70-80 он или угробил бы уже кого то или его бы дисквалифицировали. Он не один на треке! И ни кто ни чем ему не обязан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...