Льюис Хэмилтон

[kiry]

1 час назад, Mrachniy сказал:

Нет. Это версия. Одна из. Мы не знаем было ли та на самом деле. И были ли ещё у кого они подспущены.

Выводы пирелли не содержат ничего кроме воды. На основании чего делать выводы?

Появилась информация о том, что в FIA приняли решение ужесточить проверку давления в шинах – теперь давление будет проверяться не до, а после того, как шины будут установлены на болид. Сотрудники FIA будут случайным образом выбирать болиды, которые они затем будут проверять во время свободных заездов и квалификации. В гонке будут проверяться все использованные комплекты шин.

[Mrachniy]

1 час назад, kiry сказал:

Появилась информация о том, что в FIA приняли решение ужесточить проверку давления в шинах – теперь давление будет проверяться не до, а после того, как шины будут установлены на болид. Сотрудники FIA будут случайным образом выбирать болиды, которые они затем будут проверять во время свободных заездов и квалификации. В гонке будут проверяться все использованные комплекты шин.

Правильно сделано. Тут то в чем вопрос? Это можно трактовать абсолютно двояко, т.е. рассматривать это и как меру того, что бы всякие там Пирелли больше не съезжали с темы сочиняя сказки, а ответили по полной когда будет полная телеметрия давления в каждой покрышке.

[Mrachniy]

6 часов назад, Yalex сказал:

 

Шины подспущены были.

Э? Тут вижу, там не вижу? Или сам спускал? Кто сказал, что БЫЛИ подспущены? Только у этих двоих? Да неужели! Хватить уже попугайничать...

Вот серьезно, где данные о том, что они были подспущены? Именно данные, не предположения, не догадки. А вот прямо кто такое сказал обладая всей информацией на руках?

[yura78]

45 минут назад, Mrachniy сказал:

Э? Тут вижу, там не вижу? Или сам спускал? Кто сказал, что БЫЛИ подспущены? Только у этих двоих? Да неужели! Хватить уже попугайничать...

Вот серьезно, где данные о том, что они были подспущены? Именно данные, не предположения, не догадки. А вот прямо кто такое сказал обладая всей информацией на руках?

У Ферстаппена одно заднее колесо уцелело, там вполне все можно было измерить.

Ты ж не думаешь, что колеса на оси качались по-разному? 

[kiry]

56 минут назад, Mrachniy сказал:

Э? Тут вижу, там не вижу? Или сам спускал? Кто сказал, что БЫЛИ подспущены? Только у этих двоих? Да неужели! Хватить уже попугайничать...

Вот серьезно, где данные о том, что они были подспущены? Именно данные, не предположения, не догадки. А вот прямо кто такое сказал обладая всей информацией на руках?

Нарушения условий эксплуатации это что по-твоему? Тут либо признать что Макс убил резину или то что РБ читерил с давлением... Как могли читерить по директиве ясно... После выдачи давление судя по всему не контролировалось... Чем РБ и пользовались...

[Бугагатор]

  

17 часов назад, kiry сказал:

Нарушения условий эксплуатации это что по-твоему? Тут либо признать что Макс убил резину или то что РБ читерил с давлением... Как могли читерить по директиве ясно... После выдачи давление судя по всему не контролировалось... Чем РБ и пользовались...

только не после выдачи, а после грелок.

 

РБР догревало шины сильнее, чем горячее шины тем выше давление, догоняли до минимально разрешенного пока оно в чехле горячее.

проходили тесты - когда шину ставили на тачку - она остывала и давление снижалось.

тем самым повышалась скорость прогрева резины и сцепление с трассой.

и да, Хэм - тапкодав

 

 

[Ferdi]

Сливают, гады. Снова надо превозмогать.

[.black]

1 час назад, Бугагатор сказал:

РБР догревало шины сильнее, чем горячее шины тем выше давление, догоняли до минимально разрешенного пока оно в чехле горячее.

проходили тесты - когда шину ставили на тачку - она остывала и давление снижалось.

тем самым повышалась скорость прогрева резины и сцепление с трассой.

Есть только одно но - температура грелок ограничена 80 градусами, а эффективные рабочие температуры начинаются где-то с 85 градусов - в чем прок-то? Особенно в чем прок, если все делали так.

Для меня во всей истории, если принять, что история с давлением это не damage control от Пирелли, есть вопрос - почему граничные условия по давлению были так близки к границе когда разрушаются шины? Нет ли вероятности, что Пирелли установила границу давления низко, чтобы было проще всего прогреть шины на городском этапе. И разумеется вопрос - какая команда больше всех имела проблемы с прогревом, на городских этапов и не была ли установка границы попыткой со стороны Пирелли несколько помочь этой команде?

[Бугагатор]

10 минут назад, .black сказал:

Есть только одно но - температура грелок ограничена 80 градусами, а эффективные рабочие температуры начинаются где-то с 85 градусов - в чем прок-то? Особенно в чем прок, если все делали так.

Для меня во всей истории, если принять, что история с давлением это не damage control от Пирелли, есть вопрос - почему граничные условия по давлению были так близки к границе когда разрушаются шины? Нет ли вероятности, что Пирелли установила границу давления низко, чтобы было проще всего прогреть шины на городском этапе. И разумеется вопрос - какая команда больше всех имела проблемы с прогревом, на городских этапов и не была ли установка границы попыткой со стороны Пирелли несколько помочь этой команде?

выставили чуть ниже чем в 2019м, с учетом того, что составы шин сделали более мягкие.

вполне логично

[Бугагатор]

нет, ну конечно если принять за факт, что РБР читерит только в угоду интересу зрителей, их вообще не надо наказывать.

«Если вспомнить, в тот раз всех обязали держать чехлы надетыми в квалификации, – сказал он в интервью Sky F1. – Но Red Bull позволили их снять, тогда как всем остальным – нет. Думаю, правила должны быть одинаковыми для всех».

 

судя по мерам которые внезапно ввели сразу для всех - и той конкретике которую они внесли - РБР "внезапно" потеряет свое "конструктивное преимущество" быстрого прогрева шин в сравнении с другими командами.

 

причем похоже РБР начали этим грешить еще в 2020м, как остальные раньше не додумались до такого...

 

[.black]

Только что, Бугагатор сказал:

вполне логично

Отчасти. Вопрос только почему так близко, к точке, когда разрушаются шины? И второй вопрос - как долго прогреваются шины до рабочего диапазона? В течении круга-двух? Или всю гонку? Если первое - то эта пара кругов после старта\питстопа могла повлиять на прочность? Вот да? 

В том что обсуждается я вижу, что преимущество в давлении срабатывает на первых кругах и влияет исключительно на скорость прогрева, после чего шины прогреваются до рабочих температур и соответственно давление становится +/- одинаковым у всех, на протяжении гонки. Итого: нет ли некоего лукавства в заявлении Пирелли? 

[.black]

37 минут назад, Бугагатор сказал:

РБР "внезапно" потеряет свое "конструктивное преимущество" быстрого прогрева шин в сравнении с другими командами

Потеряют, вот только как это влияет на разрушение шин за несколько кругов до конца гонки - решительно не понятно. Равно не понятно - а для Астона тоже было такое же эксклюзивное разрешение? Раз у него лопнуло тоже, даже раньше РБ?

ЗЫ: потеряют по сравнению с кем? С командой у которой регулярные проблемы с прогревом? Ой как выгодно то все получается. Для кого-то. То крылья не те, то прогрев не тот - хотя и то и то вроде как одобрено и протестировано. 

Изменено 17.06.2021 13:59 пользователем .black

[Бугагатор]

1 час назад, .black сказал:

Отчасти. Вопрос только почему так близко, к точке, когда разрушаются шины? И второй вопрос - как долго прогреваются шины до рабочего диапазона? В течении круга-двух? Или всю гонку? Если первое - то эта пара кругов после старта\питстопа могла повлиять на прочность? Вот да? 

В том что обсуждается я вижу, что преимущество в давлении срабатывает на первых кругах и влияет исключительно на скорость прогрева, после чего шины прогреваются до рабочих температур и соответственно давление становится +/- одинаковым у всех, на протяжении гонки. Итого: нет ли некоего лукавства в заявлении Пирелли? 

рабочая температура достигается за разное расстояние в зависимости от давления в шине (ниже давление -> больше пятно контакта с трассой + деформация боковин шины -> выше сцепление -> сильнее трение -> выше температура шины -> быстрее износ)

тут как раз дело в том, что в грелках - давление у мерседеса и РБР одинаковая (минимальное возможное)

а когда они выезжают на трассу - давление у Мерседеса остается +- таким же, а давление у РБР понижается за счет хитростей которые теперь запрещены.

[Бугагатор]

1 час назад, .black сказал:

Потеряют, вот только как это влияет на разрушение шин за несколько кругов до конца гонки - решительно не понятно. Равно не понятно - а для Астона тоже было такое же эксклюзивное разрешение? Раз у него лопнуло тоже, даже раньше РБ?

ЗЫ: потеряют по сравнению с кем? С командой у которой регулярные проблемы с прогревом? Ой как выгодно то все получается. Для кого-то. То крылья не те, то прогрев не тот - хотя и то и то вроде как одобрено и протестировано. 

Астон очевидно тоже до этого чита дошел в монако (ну или внезапно нашел скорость которой до этого ну вообще не было).

а насчет раньше - ну на 2 круга раньше ( Стролл на своем комплекте ехал со старта(на тяжелой машине до 29 круга +1 круг прогрева), Ферстаппен на своем харде проехал 31 круг.

 

проблема низкого давления в том, что оно влияет не только на рабочую поверхность шины, на прямой оно сильно(чем ниже давление, тем сильнее) деформирует боковину шины, на такой длинной прямой, особенно на перегретой шине из-за экстремального выхода в одном из поворотов или перетормаживании где-нибудь недавно, боковина может деформироваться настолько, что произойдет разбортировка или трение боковины об магниевый диск, а если учесть, что они постоянно так ехали - каждый раз разгонялись на прямой.

 

 

[kiry]

5 минут назад, Бугагатор сказал:

Астон очевидно тоже до этого чита дошел в монако (ну или внезапно нашел скорость которой до этого ну вообще не было).

а насчет раньше - ну на 2 круга раньше ( Стролл на своем комплекте ехал со старта(на тяжелой машине до 29 круга +1 круг прогрева), Ферстаппен на своем харде проехал 31 круг.

 

проблема низкого давления в том, что оно влияет не только на рабочую поверхность шины, на прямой оно сильно(чем ниже давление, тем сильнее) деформирует боковину шины, на такой длинной прямой, особенно на перегретой шине из-за экстремального выхода в одном из поворотов или перетормаживании где-нибудь недавно, боковина может деформироваться настолько, что произойдет разбортировка или трение боковины об магниевый диск, а если учесть, что они постоянно так ехали - каждый раз разгонялись на прямой.

 

 

Ну Тапкен уже недоволен как и Себ.. Типа мы предоставили данные что не вышли за рекомендации... Сравнить бы еще с другими командами давление но кто же такие данные даст. Получается после выдачи шин Пирелли вообще предоставляло командам полную свободу..

[.black]

33 минуты назад, Бугагатор сказал:

тут как раз дело в том, что в грелках - давление у мерседеса и РБР одинаковая (минимальное возможное)

А на прогретых шинах одинаковая с одинаковой рабочей температурой? Физика утверждает - что одинаковая, насчет Пирелли не знаю.

 

33 минуты назад, Бугагатор сказал:

а когда они выезжают на трассу - давление у Мерседеса остается +- таким же, а давление у РБР понижается за счет хитростей которые теперь запрещены.

Тут опять два вопроса.

Первый - после прогрева до рабочих давление же сравняется, а не останется у РБ ниже?

Второй - кто выиграет по времени - одна условная команда, которой надо добраться от 80 грелочных, до 85 рабочих, или вторая, которой надо условно с 70 дойти до 85 имея на 10 условных градусов давление ниже? Как бы интересная задачка, которую не сложно, но лениво рассчитать.

 

26 минут назад, Бугагатор сказал:

проблема низкого давления в том, что оно влияет не только на рабочую поверхность шины, на прямой оно сильно(чем ниже давление, тем сильнее) деформирует боковину шины, на такой длинной прямой, особенно на перегретой шине из-за экстремального выхода в одном из поворотов или перетормаживании где-нибудь недавно, боковина может деформироваться настолько, что произойдет разбортировка или трение боковины об магниевый диск, а если учесть, что они постоянно так ехали - каждый раз разгонялись на прямой.

Я с этим согласен, при условии что температура\давление в течении значимого промежутка времени у команд отличается, так нет же: измерение идет в термочехлах на 80 градусах, окно рабочих температур шин у всех одинаковая. Вся разница в нагрузках составляет пару кругов, за которые происходит нагрев до рабочих температур.

Итого если эти два круга могут оказать влияние, это означает что шины Пирелли фактически работают на границе прочности. Чего-то стремно это как-то - они рискуют пилотами получается.

Если же это не так, тогда получается другой, не менее не приятный вывод: Пирелли зачем-то целенаправленно выдало рекомендованное давление, которое привело шины к границе разрушения, у команд не имеющих проблем с выходом и поддержанием рабочего окна температур и последовавшим рекомендациям по минимальному давлению. Спрашивается: почему было настолько занижено давление. 

Изменено 17.06.2021 15:21 пользователем .black

[osharashen]

[vikki]

32 минуты назад, .black сказал:

А на прогретых шинах одинаковая с одинаковой рабочей температурой? Физика утверждает - что одинаковая, насчет Пирелли не знаю.

 

Тут опять два вопроса.

Первый - после прогрева до рабочих давление же сравняется, а не останется у РБ ниже?

Второй - кто выиграет по времени - одна условная команда, которой надо добраться от 80 грелочных, до 85 рабочих, или вторая, которой надо условно с 70 дойти до 85 имея на 10 условных градусов давление ниже? Как бы интересная задачка, которую не сложно, но лениво рассчитать.

 

Я с этим согласен, при условии что температура\давление в течении значимого промежутка времени у команд отличается, так нет же: измерение идет в термочехлах на 80 градусах, окно рабочих температур шин у всех одинаковая. Вся разница в нагрузках составляет пару кругов, за которые происходит нагрев до рабочих температур.

Итого если эти два круга могут оказать влияние, это означает что шины Пирелли фактически работают на границе прочности. Чего-то стремно это как-то - они рискуют пилотами получается.

Если же это не так, тогда получается другой, не менее не приятный вывод: Пирелли зачем-то целенаправленно выдало рекомендованное давление, которое привело шины к границе разрушения, у команд не имеющих проблем с выходом и поддержанием рабочего окна температур и последовавшим рекомендациям по минимальному давлению. Спрашивается: почему было настолько занижено давление. 

 

На разных трассах с учетом поворотов, поребриков, питстопов, СК, погодных условий, особенностей пилотирования пилотов, настроек болидов  все шины будут работать по разному на разных болидах. С трудом представляю как и что будет ФИА ограничивать или измерять.

  

[.black]

8 минут назад, vikki сказал:

На разных трассах с учетом поворотов, поребриков, питстопов, СК, погодных условий, особенностей пилотирования пилотов, настроек болидов  все шины будут работать по разному на разных болидах. С трудом представляю как и что будет ФИА ограничивать или измерять.

Сдается мне, что вся эта история - это просто damage control по факту случившегося, с потенциально возможным фаворитизмом по уровню давления в пользу одной из команд, имеющей проблемы с прогревом резины в условиях городских трасс и холодной погоды, и поставившего под угрозу здоровье пилотов других команд. Это несколько посерьезнее чем некое условное преимущество в прогреве шин.

Изменено 17.06.2021 16:04 пользователем .black

[osharashen]

29 минут назад, vikki сказал:

На разных трассах с учетом поворотов, поребриков, питстопов, СК, погодных условий, особенностей пилотирования пилотов, настроек болидов  все шины будут работать по разному на разных болидах. С трудом представляю как и что будет ФИА ограничивать или измерять.  

Главное - чтобы ФИА представляла.

[Yalex]

1 час назад, .black сказал:

Я с этим согласен, при условии что температура\давление в течении значимого промежутка времени у команд отличается, так нет же: измерение идет в термочехлах на 80 градусах, окно рабочих температур шин у всех одинаковая. Вся разница в нагрузках составляет пару кругов, за которые происходит нагрев до рабочих температур.

Итого если эти два круга могут оказать влияние, это означает что шины Пирелли фактически работают на границе прочности. Чего-то стремно это как-то - они рискуют пилотами получается.

Если же это не так, тогда получается другой, не менее не приятный вывод: Пирелли зачем-то целенаправленно выдало рекомендованное давление, которое привело шины к границе разрушения, у команд не имеющих проблем с выходом и поддержанием рабочего окна температур и последовавшим рекомендациям по минимальному давлению. Спрашивается: почему было настолько занижено давление. 

 

Ряд команд просто давали измерять шины с завышенной температурой, когда они остывали до рабочей, их давление было ниже "рекомедованного". Теперь все будет жестко зарегулировано, вплоть до влажности газа в шинах.

Пирелли поднимали давление чтобы избежать слишком большой деформации шин (например боковин на поребриках). Те кто его занизил и много срезал повороты те и получили разрушение.

И я с вами согласен что шины находятся на грани возможностей. И я уверен что проблемы мы еще увидим.

 

Контролировать реальную температуру шин в гонке, можно используя современные ИК камеры. Их разрешения и точности хватит "за глаза".

[.black]

20 минут назад, Yalex сказал:

Ряд команд просто давали измерять шины с завышенной температурой, когда они остывали до рабочей, их давление было ниже "рекомедованного". Теперь все будет жестко зарегулировано, вплоть до влажности газа в шинах.

Пирелли поднимали давление чтобы избежать слишком большой деформации шин (например боковин на поребриках). Те кто его занизил и много срезал повороты те и получили разрушение

Температура термочехлов ограничена 80 градусами и контролируется Пирелли. И именно в них сейчас измеряют давление - при одинаковых (что опять же контролирует Пирелли уже сейчас) 80 градусах для всех команд. Заниженое давление возможно только пока шины прогреваются до рабочей температуры, одинаковой опять же для всех, которая по определению выше, чем температура в термочехлах. Никакой завышенной температуры не было, от слова совсем - есть бла-бла, на которые с удовольствием набросились фаны\хейтеры, и это бла-бла предназначалось (успешно!), чтобы скрыть некую, очень не удобную для Пирелли, правду.

Выбери что нравится больше: (1) шины Пирелли профнепригодны, поскольку лопаются если на них проехать пару кругов с несколько сниженным давлением; (2) инженеры Пирелли профнепригодны, потому что не могут выбрать правильное давление; (3) Пирелли пытались помочь Мерсу выйти в рабочий диапазон и чуть не угробили двух гонщиков. Выбирай.

Изменено 17.06.2021 17:26 пользователем .black

[Yalex]

44 минуты назад, .black сказал:

Температура термочехлов ограничена 80 градусами и контролируется Пирелли. И именно в них сейчас измеряют давление - при одинаковых (что опять же контролирует Пирелли уже сейчас) 80 градусах для всех команд. Заниженое давление возможно только пока шины прогреваются до рабочей температуры, одинаковой опять же для всех, которая по определению выше, чем температура в термочехлах. Никакой завышенной температуры не было, от слова совсем - есть бла-бла, на которые с удовольствием набросились фаны\хейтеры, и это бла-бла предназначалось (успешно!), чтобы скрыть некую, очень не удобную для Пирелли, правду.

Выбери что нравится больше: (1) шины Пирелли профнепригодны, поскольку лопаются если на них проехать пару кругов с несколько сниженным давлением; (2) инженеры Пирелли профнепригодны, потому что не могут выбрать правильное давление; (3) Пирелли пытались помочь Мерсу выйти в рабочий диапазон и чуть не угробили двух гонщиков. Выбирай.

 

Как выясняется никто не проверял реальную температуру, сколько там было градусов никто не знает) Или знает но не говорит)

Я думаю инженеры Пирелли не очень, их руководители взаимодействующие с командами и ФИА тоже не очень. Но! Я так же считаю что  ФИА делала явно недостаточно для создания адекватных реальности методик испытаний компонентов болида.: СУ, аэродинамики и как выясняется даже шин. Про тех регламент на СУ я вообще молчу.

 

 

 

 

[Max7x]

Отдать шасси Лью? Валерке? Что за слив начинается... 

[osharashen]