Перейти к контенту
Lonesome

Scuderia Ferrari

Recommended Posts

1 hour ago, Sergey_S said:

А у тебя получится честно вычесть из этого сравнения машины?

Уровень доминирования Мерседеса - беспрецедентный. А до Мерседеса - один титул, и тот в борьбе, всего лишь, с Массой.

Точно. Ковалайнен и Боттас в подметки не годятся Ирвайну и Баррикелло.

И где была его чистая скорость до Мерседеса?

Я бы не был столь критичен, были у Льюиса и достойные гонки в домерседесовский период. Но в целом верно - Шумахер без самовоза показывал более высокий уровень, чем Хэмилтон без самовоза.

 

Это потому , что напарников Шуми обслуживали по остаточному принципу . Можно ли вообразить , чтобы кому-то из них пол сезона искали баланс , забыв про все остальное  ? P.S. При этом Шумахер не годится в подметки Росбергу . Доказано неопровержимо :stol:

Изменено пользователем kseniya-semenova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, dk_1 сказал:

 

Я высказал свое личное мнение, что титул Розберга в 2016 был скорее вопреки, а не благодаря. Его последующий «добровольный уход» подтверждает.

Ну вот он же недавно сказал у се гонщиком быть не хочу. На самом деле своим уходом он подставил Мерс и болельщиков конкретно. Все ожидали продолжение борьбы. И это, несмотря на доминирование Мерса, было интересно. Росб же своим я устал - я ухожу все испортил. Ну и да получился такой же случайный чемпион как и папа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, kseniya-semenova сказал:

Это потому , что напарников Шуми обслуживали по остаточному принципу . Можно ли вообразить , чтобы кому-то из них пол сезона искали баланс , забыв про все остальное  ? P.S. При этом Шумахер не годится в подметки Росбергу . Доказано неопровержимо :stol:

 

Т.е. в одной команде, Хэмилтон бы просто уничтожил Михаэля?

Типа как Леклер поступил с Феттелем

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Sergey_S сказал:

Ну, вот не рискнул бы Бриатторе, и остался бы Шумахер пилотом Джордана. И не было бы титулов 94-95 года. И откуда бы мы все узнали, что Шумахер - это Красный Барон, а не просто очередной быстрый парень? Шуми был на виду с первых дней карьеры, но и ошибки совершал, и побед до 94 года не густо было. Я к тому, что рано ты Леклера в середняки списал. Сравнивать с Шумахером нельзя никого из современных пилотов, даже статистического семикратного, но и принижать уровень Леклера не стоит. Уж явно посильнее Феттеля - делом доказал, на трассе. Про Кими не будем, Кими - пилот другой эпохи, когда Леклер еще в картинге гонялся.

Ты вынуждаешь меня (ни разу не болельщика Михаэля) объяснять тебе (фану Михаэля со стажем) разницу между Красным Бароном и Леклером. Постараюсь кратенько.

Отличие первое. Бриаторе утащил Шумахера у Джордана после 1 (одной) гонки того за команду Эдди (по сути одного круга). Бриаторе не вёл Шумахера ни разу. Просто ему стало понятно, что это талант, и он рискнул. И риск полностью себя оправдал. Кстати говоря, Кими попал в Макларен в похожем стиле. Рон не его не вёл как Хэма по младшим сериям. А увидев несколько гонок Райкконена на Зубере выкупил контракт у Петера за большие деньги.

 

Вариант Леклера из совершенно другой оперы. Это тип Массы. Тот же менеджер что у Фелипе. Те же проводки через младшие серии и команду сателлит. 13 место в чемпе на Заубере, счёт в гонках с лютым рентой Эрикссоном 12-8. Это по твоему уровень молодого Михаэля?

Дальше, по протекции того же Тодта, продавили попадание в Феррари. С заменой механиков Феттеля ещё до начала сезона. Но случился конфуз. В первых 7 гонках Шарль лил Себу 1-6. Тут пришлось включать протекции иного уровня. После Канады уже Себ проиграл напарнику 9 квалификаций подряд. Некий представитель Феррари даже заявил, мол "очень удивится, если Леклер не выиграет все квалы у напарника до конца сезона" (цитата по памяти).

В 2020 всего лишь усугубилась тенденция слива напарника ради поднятия рейтинга новой красной примы. Полное повторение периода 2010-2014, когда возвеличивают пилота, который якобы "тащит", при этом команда деградирует.

 

Отличие второе. Леклер провёл 3 полных сезона в Ф1. В конце 2020 издания суммировали оценки пилотов за год. Леклер там в районе 8-10 места. То есть железный середняк.

А теперь напомни мне. Какой рейтинг среди пилотов был например у Михаэля в 93-94? Или у Кими в 2003? И можно ли в принципе сравнивать эти величины - два чемпиона Феррари этого века с одной стороны, и пилота с двумя победами из 7 поулов с другой?

Изменено пользователем прибалт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dk_1 сказал:

 

Т.е. в одной команде, Хэмилтон бы просто уничтожил Михаэля?

Типа как Леклер поступил с Феттелем

Да

9 минут назад, прибалт сказал:

И можно ли в принципе сравнивать эти величины - два чемпиона Феррари этого века с одной стороны, и пилота с двумя победами из 7 поулов с другой?

Можно сравнивать пилотов, Леклерк лучше Шумахера и тем более какого-то среднечка Кими, а титулы сравним когда Леклерк закончит карьеру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, прибалт сказал:

Ты вынуждаешь меня (ни разу не болельщика Михаэля) объяснять тебе (фану Михаэля со стажем) разницу между Красным Бароном и Леклером. Постараюсь кратенько.

Отличие первое. Бриаторе утащил Шумахера у Джордана после 1 (одной) гонки того за команду Эдди 9по сути одного круга). Бриаторе не вёл Шумахера ни разу. Просто ему стало понятно, что это талант, и он рискнул. И риск полностью себя оправдал. Кстати говоря, Кими попал в Макларен в похожем стиле. Рон не его не вёл как Хэма по млпдшим сериям. А увидев несколько гонок Райкконена на Зубере выкупил контракт у Петера за большие деньги.

 

Вариант Леклера из совершенно другой оперы. Это тип Массы. Тот же менеджер что у Фелипе. Те же проводки через младшие серии и команду сателлит. 13 место в чемпе на Заубере, счёт в гонках с лютым рентой Эрикссоном 12-8. Это по твоему уровень молодого Михаэля?

Дальше, по протекции того же Тодта, продавили попадание в Феррари. С заменой механиком Феттеля ещё до начала сезона. Но случился конфуз. В первых 7 гонках Шарль лил Себу 1-6. Тут пришлось включать протекции иного уровня. После Канады уже Себ проиграл напарнику 9 квалификаций подряд. Некий представитель Феррари даже заявил, мол "очень удивится, если Леклер не выиграет все квалы у напарника до конца сезона" (цитата по памяти).

В 2020 всего лишь усугубилась тенденция слива напарника ради поднятия рейтинга новой красной примы. Полное повторение периода 2010-2014, когда возвеличивают пилота, который якобы "тащит", при этом команда деградирует.

 

Отличие второе. Леклер провёл 3 полных сезона в Ф1. В конце 2020 издания суммировали оценки пилотов за год. Леклер там в районе 8-10 места. То есть железный середняк.

А теперь напомни мне. Какой рейтинг среди пилотов был например у Михаэля в 93-94? Или у Кими в 2003? И можно ли в принципе сравнивать эти величины - два чемпиона Феррари этого века с одной стороны, и пилота с двумя победами из 7 поулов с другой?

 

Все верно, только нужно учитывать, что Ф1 кардинально изменилась и окончательно превратилась в бизнес. Совсем другие принципы и масштабы. Когда начинал Шумахер – Ф1 была скорее европейским чемпионатом частных команд. Сейчас Ф1 глобальный бизнес, с предельно четким маркетингом и продвижением. Следовательно, и методы работы с молодыми пилотами поменялись. Хэмилтона, Феттеля, Ферстаппена, Леклера тащат из молодежных серий потому, что это бизнес: спонсоры, контракты, комиссионные.

Также как и в футболе, еще 10-15 лет назад, трансфер 20-30 млн евро считался рекордным, а сейчас?

Так что нечего ждать джентльменских поступков в мире, который является глобальным бизнесом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kseniya-semenova сказал:

При этом Шумахер не годится в подметки Росбергу

 

Они одногодками выступали? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, kolek сказал:

моя имха,по чистой скорости Хему равных не было и нет(может Сенна,но я не видел его в гонках),для меня чистая скорость гонщика-основной показатель скила гонщика.

Кто в автоспорт смотрит и хоть чуть-чуть  понимает в этом,   на так называемую чистую скорость много факторов влияют. И еще,  Хем ездил до Мерседеса и обладая чистейшей скоростью большую часть сезонов не входил в топ три 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, прибалт сказал:

Бриаторе не вёл Шумахера ни разу.

Бриаторе не вёл, зато Браун следил ещё с WSC

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Джентльмен Удачи сказал:

Да

 

Верна поговорка(придумал я ее сам), ткни в макларенофила, увидишь - хемофила, Хем предал Мак, расплевался с Роном, сочиняет троллейные песенки про команду, а "макофилы" сидят - топят. :D 

 

Как Хемильтон был лучше Шумахера мы все видели. Коротка память у хемофила)

 

https://www.youtube.com/watch?v=V7_SnEQdZpY&t=6s&ab_channel=schummy59

 

 

Изменено пользователем Peresvet

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kiry сказал:

Ну вот он же недавно сказал у се гонщиком быть не хочу. На самом деле своим уходом он подставил Мерс и болельщиков конкретно. Все ожидали продолжение борьбы. И это, несмотря на доминирование Мерса, было интересно. Росб же своим я устал - я ухожу все испортил. Ну и да получился такой же случайный чемпион как и папа. 

у папы была другая ситуация, там было что то типа как в мотоГП 2020

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Джентльмен Удачи сказал:

Можно сравнивать пилотов, Леклерк лучше Шумахера и тем более какого-то среднечка Кими, а титулы сравним когда Леклерк закончит карьеру.

При чём здесь титулы? Речь об уровне пилотов. Шумахер на машинах 96-98 уже показал то, что Леклеру и не снилось. Кими в 2003 провёл сезон, который многим чемпионам и не снился (включая свежего 7 кратного чемпиона).

Леклер, получив самовозку типа Мерседес 14-20 легко сможет наклепать титулы. Так их и Рассел может наклепать, и не только он.

 

Говорю о ситуации прямо сейчас. Леклер - очевидный середняк. И после 3 полных сезонов в Ф1 это как правило не лечится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, dk_1 сказал:

 

Все верно, только нужно учитывать, что Ф1 кардинально изменилась и окончательно превратилась в бизнес. Совсем другие принципы и масштабы. Когда начинал Шумахер – Ф1 была скорее европейским чемпионатом частных команд. Сейчас Ф1 глобальный бизнес, с предельно четким маркетингом и продвижением. Следовательно, и методы работы с молодыми пилотами поменялись. Хэмилтона, Феттеля, Ферстаппена, Леклера тащат из молодежных серий потому, что это бизнес: спонсоры, контракты, комиссионные.

Также как и в футболе, еще 10-15 лет назад, трансфер 20-30 млн евро считался рекордным, а сейчас?

Так что нечего ждать джентльменских поступков в мире, который является глобальным бизнесом.

Ещё раз. Речь не о том, какая Ф1 была, и какая она стала. Речь об уровне пилотов.

Не устраивает тебя сравнение с МШ и КР, ну сравни с ровесниками. Даже Норрис провёл сезон ровнее. Ферстаппена так вообще РБ перекупила из ГП3 (или как там она называлась).

У Макса большинство побед не с поула. Та же Австрия 2019 - гонка, которой у Шарля просто нет в активе. Леклер пока что не показал ровно ничего, чтобы его можно было назвать топ пилотом.

1 час назад, Merry Christmas сказал:

у папы была другая ситуация, там было что то типа как в мотоГП 2020

Плюсую. Лучшая аналогия титула Кеке 82 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? :connie_twiddle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не так давно, судачили про бюджеты. Попался такой ролик.

 

Мож кто еще не видел. Подача материала, правда, мне не очень понравилась - сумбур некоторый. По названию ожидал нечто другое, но посмотреть разок можно. :)

Скрытый текст

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, astor сказал:

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? :connie_twiddle:

 

Ну если учесть, что подгорания еще с первого выставления на мороз не закончились, а это было 11 лет назад...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2021 в 22:03, astor сказал:

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? :connie_twiddle:

Задумался. Решил спросить.

Чего это Шарль в Абу-Даби не смог пройти финского пенсионера с невидимым суперскиллом?

И ведь не скажешь, что АР была там быстрее Феррари.

Ну и чтобы два раза не вставать. Каким прибором можно разглядеть скилл вашей молодой примы? Но прибор нужен такой, чтобы у финского пенсионера случайно скилл не заметить :connie_twiddle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2021 в 20:41, Захар сказал:

Кто в автоспорт смотрит и хоть чуть-чуть  понимает в этом,   на так называемую чистую скорость много факторов влияют.

А кто-то вообще может дать определение чистой скорости гонщика? По мне так это какой сферический конь в вакууме. Который приплетается по желанию левой пятки спорящего. В своё время спецом полез в интернет на предмет этого определения. Выяснил, что есть чистая скорость выполнения (в крикете), чистая скорость размножения (воспроизводства популяции), чистая скорость миграции и иммиграции. А вот чистой скорости гонщика никакой в природе не существует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чистая скорость гонщика - это его кратчайший путь со старта в душ. Тут у Грожана нет конкурентов. Шарль тоже любит "Романа включать", значит быстрый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доктор начал петь песни и рассказывать сказки

https://www.f1news.ru/news/f1-150485.html

Мол у Красных норм теперь СУ и вообще все сейчас примерно равны - нужно срочно фризить в пользу РБ конечно. Я б задумался откуда у него данные. А то в 2019 орали держи читеров и давай бан .Сейчас про успехи Феррари докладывает. Думаю надо Бинотто расчехлить полиграф.... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2021 в 22:03, astor сказал:

Интересно, сколько еще будет подгорать у свидетелей давно невидимого суперскила финского пенсионера, от того, что его отправили на мороз? :connie_twiddle:

 

Кто в этой теме не обижался на Феррари - болельщики Шумахера, и Массы, и Алонсо, и Феттеля, даже и леклерины уже обижены. 

Но никто не обижался так много и так долго, как кимофилы.

Каждый день льют тоны слезы и наматывают километры сопли, что мол Кимку выгнали аж два раза, в комплекте с 7 вариантов  подвески.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kiry сказал:

Доктор начал петь песни и рассказывать сказки

https://www.f1news.ru/news/f1-150485.html

Мол у Красных норм теперь СУ и вообще все сейчас примерно равны - нужно срочно фризить в пользу РБ конечно. Я б задумался откуда у него данные. А то в 2019 орали держи читеров и давай бан .Сейчас про успехи Феррари докладывает. Думаю надо Бинотто расчехлить полиграф.... 

Феррари и в 2020 году имела шансы на третье место. Но разве это означало, что у нас хороший двигатель? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там кстати Хьюз намекает, что второй силой будет АМ, а не РБР. Ну вообщем не удивлюсь, тем более, что пора новую команду подтягивать. А Доктора с Холлилуэлом как всегда кинут. Но они и дальше будут думать, что ведя свою игру против Феррари, они смогут победить Мерседес. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lonesome сказал:

Там кстати Хьюз намекает, что второй силой будет АМ, а не РБР. Ну вообщем не удивлюсь, тем более, что пора новую команду подтягивать. А Доктора с Холлилуэлом как всегда кинут. Но они и дальше будут думать, что ведя свою игру против Феррари, они смогут победить Мерседес. 

Если позволят по фоткам покрасить мерс 2020 в зеленый, то вполне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lonesome сказал:

Там кстати Хьюз намекает, что второй силой будет АМ, а не РБР. Ну вообщем не удивлюсь, тем более, что пора новую команду подтягивать. А Доктора с Холлилуэлом как всегда кинут. Но они и дальше будут думать, что ведя свою игру против Феррари, они смогут победить Мерседес. 

Хьюз пишет про новую подвеску от Мерса 2020, на этом и базируется его вывод, но по словам Грина в Амусе, они ее уже поставили в Сочи

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/racing-point-kritik-kopier-regeln-f1/

 

Изменено пользователем Джентльмен Удачи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...