Алонсо. Феттель. Итоги.

[Гость Dominic Greene]

С тех пор как Михаэль Шумахер покинул Скудерию Феррари, она стремилась найти нового мессию, человека, который приведёт её к новой серии побед. Пока по разным причинам этого не получилось, и жертвой неудачного брака вновь становится пилот. Скудерия ставит на нового мессию, который уж точно зарядит её позитивом, и сможет сделать то, чего не смогли предшественники.

 

Феттель уходит в никуда, как и Алонсо 6 лет назад, с тем же отпечатком сапога на штанине. Этот момент - время подвести итоги. Каждый из них получил в своё распоряжение красную машину минимум на 5 лет, у каждого были удачные и неудачные сезоны. Оба приходили в команду, уже имея титулы. Оба боролись за титул в Феррари, оба в итоге это сражение проиграли.

 

Сегодня мы подводим итоги более, чем десятилетию Скудерии Феррари. Десятилетию, которое запомнится нам как десятилетие страха и унижения Конюшни. Кто же из них был ближе к мечте, кто произвёл лучшее впечатление? О ком будут говорить потомки, что он незаслуженно попал в кризисную Феррари, а о ком, что он не оправдал надежд? Кто наиболее ответственен за сухую серию Скудерии: Алонсо, Феттель или руководство итальянской гоночной команды?

 

Сухие цифры, конечно, неоднозначны и не могут говорить в пользу какого-либо из кандидатов, тем более, что они выступали при разной конкуренции, но всё же приведём их:

 

Лучший результат в чемпионате:

Алонсо: 2 (2010, 2012)

Феттель: 2 (2017, 2018)

 

Худший результат в чемпионате:

Алонсо: 6 (2014)

Феттель: 13 (2020)

 

Победы в гонках:

Алонсо: 11/96 (11.46%)

Феттель: 14/119 (11.76%)

 

Поул-позишн:

Алонсо: 4/96 (4.17%)

Феттель: 12/119 (10.08%)

 

Подиумы:

Алонсо: 44/96 (45.83%)

Феттель: 55/119 (46.22%)

 

Слово народу, гуляйте! Опрос открыт до конца межсезонья.

[Didi]

такое, с Фернандо была ситуация, как в меме "he was a poem, but they couldn't read"

[Dark_Garage]

С Алонсо получился случай, когда конструкторы не сумели помочь гонщику. Сделай они машину ну хоть чуть получше, и он бы титул взял.

[DuelAnt]

Феттель, конечно, был успешнее в составе Феррари, но и сама Феррари строила лучше болиды в его эпоху. Машины Алонсо вообще, по сути, не особенно позволяли полноценно бороться за титул, но он как-то выкручивался.

Возможно, по той причине, что Себастьян сумел стать для "красных" своим и вдохновить команду, чего категорически не получалось у Фернандо.

[GaMi]

След сапога если и есть у кого из этих гонщиков, то у Феттеля. А вообще на самой феррари след покруче будет )

[GaMi]

22 минуты назад, DuelAnt сказал:

Феттель, конечно, был успешнее в составе Феррари, но и сама Феррари строила лучше болиды в его эпоху. Машины Алонсо вообще, по сути, не особенно позволяли полноценно бороться за титул, но он как-то выкручивался.

Возможно, по той причине, что Себастьян сумел стать для "красных" своим и вдохновить команду, чего категорически не получалось у Фернандо.

Да да, та самая, великая атмосфера от Себастиана, которая привела его к тому же итогу что и у Алонсо,причем в то же время, на 5й год,только вышло даже  хуже. Его опередил молодой напарник и еще сверху вдобавок год мучений, хотя уже было очевидно что никакой примой он там уже не будет. На самом же деле все проще, поменялся регламент в котором резко возникло разделение на Ф1 и Ф1,5 и соответственно штамповать статистику было проще. Вот и весь «успех» Феттеля на фоне Алонсо если говорить чисто про статистику.

[DuelAnt]

3 минуты назад, GaMi сказал:

Да да, та самая, великая атмосфера от Себастиана, которая привела его к тому же итогу что и у Алонсо,причем в то же время, на 5й год,только вышло даже  хуже. Его опередил молодой напарник и еще сверху вдобавок год мучений, хотя уже было очевидно что никакой примой он там уже не будет.

Ну это же не заслуга Фернандо, что в его времена не было пилота уровня Леклера, а были Масса и Райкконен. На фоне Кими Феттель тоже выглядел неплохо.

 

4 минуты назад, GaMi сказал:

На самом же деле все проще, поменялся регламент в котором резко возникло разделение на Ф1 и Ф1,5 и соответственно штамповать статистику было проще. Вот и весь «успех» Феттеля на фоне Алонсо если говорить чисто про статистику.

Видишь, сам же подтверждаешь, что при Феттеле Феррари была стабильно второй командой, а при Алонсо такого не было. А еще говоришь, что Феттель не вдохновлял команду.

 

Я обожаю радиопереговоры Алонсо, но надо признать, что soft skills испанца просто на нуле. Ну это же твоя команда, она старается изо всех сил, иногда что-то не получается, конечно. Поддержи ее, подбодри, скажи grazie ragazzi лишний раз, не веди себя как капризный ребенок, которому не купили игрушку в магазине.

И в итоге такая вот жизнь. Кому-то 4 титула, кому-то превозмогания на ведрах.

[Warwick]

Один дважды приезжал на финал сезона претендентом на титул, другой регулярно проигрывал чемпионат досрочно. Ну тут как бы понятно...

[First Lady]

1 час назад, DuelAnt сказал:

Ну это же не заслуга Фернандо, что в его времена не было пилота уровня Леклера, а были Масса и Райкконен. На фоне Кими Феттель тоже выглядел неплохо.

 

Видишь, сам же подтверждаешь, что при Феттеле Феррари была стабильно второй командой, а при Алонсо такого не было. А еще говоришь, что Феттель не вдохновлял команду.

 

Я обожаю радиопереговоры Алонсо, но надо признать, что soft skills испанца просто на нуле. Ну это же твоя команда, она старается изо всех сил, иногда что-то не получается, конечно. Поддержи ее, подбодри, скажи grazie ragazzi лишний раз, не веди себя как капризный ребенок, которому не купили игрушку в магазине.

И в итоге такая вот жизнь. Кому-то 4 титула, кому-то превозмогания на ведрах.

 

Ну, так надохновлял, что она спустилась в всякие тяжкие, в итоге осталась без двигателя на близкие 5 лет. Спасибо за вдохновение.

[DuelAnt]

33 минуты назад, First Lady сказал:

Ну, так надохновлял, что она спустилась в всякие тяжкие, в итоге осталась без двигателя на близкие 5 лет. Спасибо за вдохновение.

Гонщик не отвечает за плохие стратегические решения руководителей, но по крайней мере он может не называть двигатель "двигателем из GP2". Я имею в виду, как зрителя, меня бесконечно веселила критика Алонсо в адрес собственной команды, но представь чувства тех ребят, которые ночами не спали, чтобы предоставить Алонсо его гоночную машину, и каково им было это слушать. Я, кстати, слышал, что из-за этого у Фернандо возникли проблемы в Инди-500.

 

Оскорблять людей - это очень весело, я на 100% понимаю это. Но это вряд ли поможет завести тебе новых друзей.

В индивидуальном виде спорта это не так важно, но в Формуле-1 побеждает команда, и ты должен быть одним целым с командой. Не зря же говорят в Формуле-1: we race as one. 

[GaMi]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Ну это же не заслуга Фернандо, что в его времена не было пилота уровня Леклера, а были Масса и Райкконен. На фоне Кими Феттель тоже выглядел неплохо.

 

Видишь, сам же подтверждаешь, что при Феттеле Феррари была стабильно второй командой, а при Алонсо такого не было. А еще говоришь, что Феттель не вдохновлял команду.

 

Я обожаю радиопереговоры Алонсо, но надо признать, что soft skills испанца просто на нуле. Ну это же твоя команда, она старается изо всех сил, иногда что-то не получается, конечно. Поддержи ее, подбодри, скажи grazie ragazzi лишний раз, не веди себя как капризный ребенок, которому не купили игрушку в магазине.

И в итоге такая вот жизнь. Кому-то 4 титула, кому-то превозмогания на ведрах.

ты это себе пытаешься внушить, а не мне. Ну и про рагаци это вообще забей обсуждать) так на атмосферил в команде,что его сама же команда зачмырила еще и с читами оказывается 2 место то было. Ну и как по мне, знать итальянский и общаться на нем с механиками, инженерами и с руководством куда круче и атмосфернее, чем на Очевидную показуху в тим радио песенку выучить, а на деле и предложения на итальянском не сказать. Но с атмосфЭрой это да, пожалуйста не к Феде ) 

[DuelAnt]

1 минуту назад, GaMi сказал:

ты это себе пытаешься внушить, а не мне. Ну и про рагаци это вообще забей обсуждать) так на атмосферил в команде,что его сама же команда зачмырила еще и с читами оказывается 2 место то было. Ну и как по мне, знать итальянский и общаться на нем с механиками, инженерами и с руководством куда круче и атмосфернее, чем на Очевидную показуху в тим радио песенку выучить, а на деле и предложения на итальянском не сказать. Но с атмосфЭрой это да, пожалуйста не к Феде ) 

Я никому ничего не пытаюсь внушить, я говорю свое мнение как есть.

По гоночному таланту Алонсо превосходит Феттеля.

Но у одного из них два титула, а у другого - четыре. Кто-то скажет - повезло.

А я скажу, что негоночные навыки тоже имеют значение.

Фернандо сам кузнец своего счастья. То, что он провел менее успешную карьеру, чем Хэмилтон и Феттель, хотя по таланту превосходил их обоих - это во многом вина самого Алонсо.

 

А чем тебе песенка не угодила? Ну круто же. Выучить песенку, угостить механиков пивом, сделать особенный шлем - молодец. Сумел не перенести разногласия с руководством на обычных сотрудников, это признак большого сердца. Слова имеют значение, символические жесты имеют значение. Ну а что итальянский у Феттеля неуверенный - немцу изначально сложнее выучить этот язык, чем испанцу. В любом случае в международном коллективе главное, чтобы английский был хорошим. А на английском Феттель говорит чисто и без того тяжелого южного акцента, что есть у Алонсо.

[First Lady]

29 минут назад, DuelAnt сказал:

Гонщик не отвечает за плохие стратегические решения руководителей, но по крайней мере он может не называть двигатель "двигателем из GP2". Я имею в виду, как зрителя, меня бесконечно веселила критика Алонсо в адрес собственной команды, но представь чувства тех ребят, которые ночами не спали, чтобы предоставить Алонсо его гоночную машину, и каково им было это слушать. Я, кстати, слышал, что из-за этого у Фернандо возникли проблемы в Инди-500.

 

Оскорблять людей - это очень весело, я на 100% понимаю это. Но это вряд ли поможет завести тебе новых друзей.

В индивидуальном виде спорта это не так важно, но в Формуле-1 побеждает команда, и ты должен быть одним целым с командой. Не зря же говорят в Формуле-1: we race as one. 

 

1.Гонщик не отвечает за то, что показывают в ефире, а режисер из Ф1. И как каждая режисура, она деалется с заранее определеной концепцией. В итоге получаем  то величайшего превозмогателя, то критикующего нытика, то любящего парня. Хонда заслужила всю критику, которую получила, а то и больше, потому что она самый величайший провал в  Ф1 в последних 20 лет. И виновата она сама, а не Алонсо, который говорил ничего другого, кроме правды. Конечно, все помнят Джи Пи ту енджин, но никто не помнит сколько раз Алонсо защищал ту самую Хонду. Не помнить его слова, что доверяет Хонду, что они молодая команда, что им предстоит преодолет горы трудностей, но когда ето сделають, все будут гордится с проделоной работой. Конечно, такие слова не входят в концепции "плохой Алонсо" и их не цитируют на каждом левом сайте. 

 

Тоже самое и про Алонсо и Феррари. Если внимательно прочитать что говорил Алонсо, он никогда не критиковал команду, а говорил единствено и только, что  машину надо учлучшить, что бы боротся за титул.  Разве ето не говорит каждый гонщик, который претендирует на титул и у кого нет самовоза?  Но его слова с благодарностей команду про стратегию, про подготовку и провождение гонки и пр. пропускаются мимо, цитируются и преекспонируются только слова про машину.

 

 

2.А что сказать о  чувствах тех ребят, которые ночами не спали, чтобы предоставит Феттелю гоночную машину, а он в каждой 3-й гонке крашился?

 

[А. Н. Оуэн]

В чем-то лучше один, в чём-то другой. Но это два сапога - пара. 

Если говорить о том кто мог после Шумахера зарядить серию из побед в ЛЗ, то это Кими Райкконен. Не ломают то, что работает. Все это понимают, но не у всех хватает ума не влезать в отлаженный механизм своими неуклюжими действиями. Да, в 2009 машина вышла откровенно не важной, но её довели годом спустя. Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы фин не стал трёхкратным ЧМ в составе Феррари. 2007-2008 и 2010 его титулы и просранные титулы красных. Скажу больше, в 2010 надо было делать пару Кими/Алонсо, тогда бы и в 2012 от нас титулы никуда не делись. Фернандо легко бы его взял. А команда ещё и КК поимела б. Жадность и гордыня самые большие грехи в этом мире, за которые приходится быстро расплачиваться. Вот в Маранелло и поплатились. 

Чего уж теперь-то кулаками махать. 

[Sergey_S]

Алонсо лучше тащил, у Феттеля была лучше машина. Итог - то на то.

Что касается "атмосфЭры", ИМХО оба были неидеальны. Ни один не смог сбалансированно сочетать кнут и пряник. Алонсо лупил "лошадь" кнутом, и "лошадь" устала его терпеть, а Феттель закормил ее сахаром, но не умел вовремя взять в шенкеля и пришпорить, и тоже вылетел из седла.

Шумахер в Феррари был успешен, среди прочего, и потому, что смог и жестко строить команду, и подружиться с ней. Алонсо умел строить, но не сумел подружиться, Феттель пытался подружиться, но не умел строить.

Выше, конечно, стоит оценить Алонсо - имея худшую, чем у Феттеля, машину дважды довел борьбу за титул до финальной гонки.

[GaMi]

46 минут назад, DuelAnt сказал:

Я никому ничего не пытаюсь внушить, я говорю свое мнение как есть.

По гоночному таланту Алонсо превосходит Феттеля.

Но у одного из них два титула, а у другого - четыре. Кто-то скажет - повезло.

А я скажу, что негоночные навыки тоже имеют значение.

Фернандо сам кузнец своего счастья. То, что он провел менее успешную карьеру, чем Хэмилтон и Феттель, хотя по таланту превосходил их обоих - это во многом вина самого Алонсо.

 

А чем тебе песенка не угодила? Ну круто же. Выучить песенку, угостить механиков пивом, сделать особенный шлем - молодец. Сумел не перенести разногласия с руководством на обычных сотрудников, это признак большого сердца. Слова имеют значение, символические жесты имеют значение. Ну а что итальянский у Феттеля неуверенный - немцу изначально сложнее выучить этот язык, чем испанцу. В любом случае в международном коллективе главное, чтобы английский был хорошим. А на английском Феттель говорит чисто и без того тяжелого южного акцента, что есть у Алонсо.

да вся цена этим титулам у Феттеля, это кое как зацепиться на уходящий уже поезд Ф1, почти вылетев оттуда, ибо скилл без самовоза все уже заценили, особенно сама Феррари )   У Алонсо два титула взяты, когда были приличные изменения между сезонами в регламенте, а у Феттеля что, 5 сезонов стабильного регламента, кроме возни с шинами  и 4 титула в них.

                  Ну вот окажись на его месте Алонсо, скорее всего взял бы и все 5 титулов ну и какое тут еще нужно иметь негоночное мастерство то)   Хочешь сказать Алонсо бы умудрился как-то повлиять на Ньюи и тот перестал бы посредине стабильного регламента самовоз строить? Смешно же звучит. И ладно бы там Феттель как Шумахер пришел  в команду и "строил" ее вокруг себя, собирая людей там и т.д. ...но нет, он был просто последним винтиком на которого сделали ставку, также как и Хамильтон, просто пришедший уже на всё готовое (и это ещё и его уговаривали поверить в проект, а не он кого-либо)  когда подготовка к регламенту уже была в самом разгаре   и везде были нужные люди приглашенные Брауном  и полностью были сосредоточены над работой болида 14 года.

               Никто из этих трёх не был замечен как "строитель" команды, и я считаю это лестным,что из этих трёх именно к Алонсо делают эту предъяву что не собирал команду как Шумахер  и я это даже спокойно приму, но только не в сравнении с Феттелем и в меньшей степени с Хамильтоном, ибо эти и пальцем не пошевелили в этом направлении

 

[Sergey_S]

По опросу:

- в п.2 не хватает ответа "не подходили оба";

- в п.3 не хватает ответа "Алонсо не хватило болида, Феттелю мастерства".

 

[Warwick]

7 минут назад, Sergey_S сказал:

- в п.2 не хватает ответа "не подходили оба";

Хитрый какой. Когда в опрос добавляют варианты типа "оба не подходили", "свой вариант", "Единая Россия" и прочие - это гарантированно ломает опрос и искажает картину. Есть два варианта - из них надо выбрать. Если не подходили оба, нужно просто выбрать того, кто не подходил меньше))

8 минут назад, Sergey_S сказал:

- в п.3 не хватает ответа "Алонсо не хватило болида, Феттелю мастерства".

Это и есть вариант "Себастьян Феттель не смог реализовать потенциал болида (2015-20)".

Ну разве что тут мог бы быть вариант "оба не смогли реализовать потенциал болида", да

[DuelAnt]

24 минуты назад, First Lady сказал:

1.Гонщик не отвечает за то, что показывают в ефире, а режисер из Ф1. И как каждая режисура, она деалется с заранее определеной концепцией. В итоге получаем  то величайшего превозмогателя, то критикующего нытика, то любящего парня. Хонда заслужила всю критику, которую получила, а то и больше, потому что она самый величайший провал в  Ф1 в последних 20 лет. И виновата она сама, а не Алонсо, который говорил ничего другого, кроме правды. Конечно, все помнят Джи Пи ту енджин, но никто не помнит сколько раз Алонсо защищал ту самую Хонду. Не помнить его слова, что доверяет Хонду, что они молодая команда, что им предстоит преодолет горы трудностей, но когда ето сделають, все будут гордится с проделоной работой. Конечно, такие слова не входят в концепции "плохой Алонсо" и их не цитируют на каждом левом сайте. 

Ну так это логично, так всегда.

Знаешь анекдот про "но стоило один раз..."?

https://pikabu.ru/story/anekdot_724993

Плюс Алонсо-то не просто так сказал про двигатель из GP2, а на домашнем этапе "Хонды". Такое забудешь...

 

29 минут назад, First Lady сказал:

2.А что сказать о  чувствах тех ребят, которые ночами не спали, чтобы предоставит Феттелю гоночную машину, а он в каждой 3-й гонке крашился?

Что в Феррари работали не хейтеры Феттеля с форума ф1ньюс, чтобы так воспринимать происходящее.

[DuelAnt]

23 минуты назад, GaMi сказал:

да вся цена этим титулам у Феттеля, это кое как зацепиться на уходящий уже поезд Ф1, почти вылетев оттуда, ибо скилл без самовоза все уже заценили, особенно сама Феррари )   У Алонсо два титула взяты, когда были приличные изменения между сезонами в регламенте, а у Феттеля что, 5 сезонов стабильного регламента, кроме возни с шинами  и 4 титула в них.

Извини, скиллометр дома забыл, да и цену титулов мне тоже нечем измерить, так что этим ты без меня занимайся.

 

24 минуты назад, GaMi сказал:

  Ну вот окажись на его месте Алонсо, скорее всего взял бы и все 5 титулов ну и какое тут еще нужно иметь негоночное мастерство то) 

Ну вот в этом "бы" вся карьера Алонсо. Не оказался же он ни на месте Хэмилтона, ни на месте Феттеля. А так бы он, конечно, ого-го. Выиграл бы. Стал бы. Завоевал бы. Но не выиграл. Не стал. И не завоевал.

[DuelAnt]

7 часов назад, Dominic Greene сказал:

Феттель уходит в никуда, как и Алонсо 6 лет назад, с тем же отпечатком сапога на штанине. Этот момент - время подвести итоги. Каждый из них получил в своё распоряжение красную машину минимум на 5 лет, у каждого были удачные и неудачные сезоны. Оба приходили в команду, уже имея титулы. Оба боролись за титул в Феррари, оба в итоге это сражение проиграли.

Ты ведь знаешь анекдот: "Я же говорил, место проклятое. А ты: руки из жопы, руки из жопы".

Вот это про Феррари как раз. Жду с нетерпением, как у них с Леклером получится.

[First Lady]

15 минут назад, DuelAnt сказал:

Что в Феррари работали не хейтеры Феттеля с форума ф1ньюс, чтобы так воспринимать происходящее.

 

т.е. в феррари работали хейтеры Алонсо, если так обижались, что Алонсо хотел имет машину, как у его соперника.

[mViking]

1. Феттель, просто по циферкам.

2. Экспрессивный Фернандо на мой вкус смотрелся в красном интереснее.

3. Что у Алонсо, что у Феттеля пару раз такой болид был. Но дичайший косяк мостика, стечение обстоятельств и собственные ошибки не позволили достигнуть цели.

Но это лишь всплески... Лейтмотив воспоминаний, к сожалению: ведро.

Но и пончики пока свежи 

4. Тут симпатии снова на стороне Фернандо.

[First Lady]

 

22 минуты назад, DuelAnt сказал:

Ну так это логично, так всегда.

Знаешь анекдот про "но стоило один раз..."?

https://pikabu.ru/story/anekdot_724993

Плюс Алонсо-то не просто так сказал про двигатель из GP2, а на домашнем этапе "Хонды". Такое забудешь..

 

Да ладно. "плохого Алонсо" начали лепить еще в 2006г., потому что сценарий шоу отдавал титул уходящему Шумахеру, а Алонсо имел наглость не согласиться с етим.

Я далеко от идеи, что Алонсо весь в белом и он не виновать, что в итоге расстался с феррари. Проблем был в том, что Алонсо смотрел на феррари как на инструментариума для добывания титула и давил неперерывно, чтобы етот инструмент улучшался. А феррари хотят смотрет на них, как на икону.

 

 

 

[Sergey_S]

8 минут назад, First Lady сказал:

Проблем был в том, что Алонсо смотрел на феррари как на инструментариума для добывания титула и давил неперерывно, чтобы етот инструмент улучшался. А феррари хотят смотрет на них, как на икону.

Феррари (люди в команде) хотят, чтобы их уважали. Говорили, Шумахер высокомерный - фигня это, Шумахер дружил с командой, помнил, когда у детей механиков дни рождения и поздравлял их (ну ладно, небось не сам помнил, Сабина напоминала, но он давал себе труд вникнуть в тему и отработать эту тему). Поэтому, Шуми был не только тем, на кого работают, но и тем, кого любят. А вот Ферни то, как раз, высокомерен до невозможности. "Я пришел, Великий спаситель, работайте на меня!" Его мастерство заставляло его уважать, но не любить, не радеть за него, как за близкого друга. В Ф1, где все решают доли секунды, каждая мелочь может сказаться на результате. То, что Алонсо с командой не сроднился, как Шуми, свою роль наверняка сыграло.

Феттель, зная об этом, наверняка сам Шуми наставлял соотечественника, попытался именно стать своим и подружиться. Но людей не обманешь - то, что он - не Михаэль, в коленках слаб и кишка тонка, люди быстро почувствовали. Не смог Себ сочетать авторитет лидера и товарищеские отношения с командой, потому что авторитет лидера не заработал. Точнее говоря, растерял то, что заработал по началу, на контрасте с Алонсо.