Герой и антигерой ГП Сахира 2020

[Гость Dominic Greene]

20 часов назад, kotovsky сказал:

Рассел явил чудо! Разрушил многолетние фикции, чуть было не победил и в боевом режиме провел всю гонку. Герой даже не обсуждается.

Так как так? Парень получил самовозку под жопу, сделал то, что должен был и уже герой? Правильно Норрис сказал: "На этой машине любой будет выигрывать".

С нетерпением уже жду возвращения воука.

[Sauza]

Герой - Мерс сделал гонку нескучной

Анти - Шарль хоть и помогал

Почему молчит Сэб? Он торпеду придумал, а теперь и Шарлю надо придумать )

[scarlett]

Перес Боттас 

[Red_front]

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Так как так? Парень получил самовозку под жопу, сделал то, что должен был и уже герой? Правильно Норрис сказал: "На этой машине любой будет выигрывать".

С нетерпением уже жду возвращения воука.

Да ладно... его за одно только: «Tyres are fine» можно не глядя в герои записывать.

[Warwick]

В 08.12.2020 в 04:23, GaMi сказал:

Удивлён вообще что так много за Рассела проголосовало...

Ты, конечно, в целом прав, как чаще всего и бывает.

Но заметь, что тема называется не "Кто лучше всех провёл ГП Сахира", а "Герой ГП Сахира" - а это совершенно разные понятия

Народу всегда нравятся истории, когда талантливый парень, у которого не всегда всё складывается, в итоге всё же получает свой шанс и блестяще его использует

И в истории Формулы-1 ГП Сахира запомнится именно в связи с такой историей

Ну и в связи с победой Переса тоже, конечно же. Тоже красивая история - гонщик, у которого нет места на следующий год, побеждает в гонке.

И спустя многие годы ГП Сахира 2020-го года у всех будет ассоциироваться именно с этими двумя историями - с Расселлом и Пересом.

И, в общем-то, это отлично отражено в результатах опроса

[.black]

37 минут назад, Warwick сказал:

Но заметь, что тема называется не "Кто лучше всех провёл ГП Сахира", а "Герой ГП Сахира" - а это совершенно разные понятия

Народу всегда нравятся истории, когда талантливый парень, у которого не всегда всё складывается, в итоге всё же получает свой шанс и блестяще его использует

И в истории Формулы-1 ГП Сахира запомнится именно в связи с такой историей

Забавно, но те, кто реально должны были занять три места на подиуме, те, кто лучше всех с точки зрения гоночных качеств, провели эту гонку скучно и не героически. Обычно геройство это не факт, обычно геройство это представление - без правильного представления, героический поступок может выглядеть банальным суицидальным идиотизмом  Поэтому смотря в каком смысле используется слово Герой, в смысле презентации или в смысле фактического положения вещей. В смысле презентации Рассел (ИМХО) был красивее (господи, ну сколько можно было ждать Чеко на подиуме-то - хотя бы поэтому, даже уже у Албона был в этом году,  и у Гасли), а фактически - достаточно представить гонку, если бы никто не получил преимущества от SC, и тут внезапно на 3 место мог заехать Даниил - про которого написали выше, мол кто все эти недалекие люди, кто за него проголосовал. 

[Warwick]

11 часов назад, .black сказал:

Забавно, но те, кто реально должны были занять три места на подиуме, те, кто лучше всех с точки зрения гоночных качеств, провели эту гонку скучно и не героически. Обычно геройство это не факт, обычно геройство это представление - без правильного представления, героический поступок может выглядеть банальным суицидальным идиотизмом  Поэтому смотря в каком смысле используется слово Герой, в смысле презентации или в смысле фактического положения вещей. В смысле презентации Рассел (ИМХО) был красивее (господи, ну сколько можно было ждать Чеко на подиуме-то - хотя бы поэтому, даже уже у Албона был в этом году,  и у Гасли), а фактически - достаточно представить гонку, если бы никто не получил преимущества от SC, и тут внезапно на 3 место мог заехать Даниил - про которого написали выше, мол кто все эти недалекие люди, кто за него проголосовал. 

Я думаю, Перес бы и без последнего SC на подиум приехал. Я обсуждал гонку в прямом эфире в чате в соцсети, и ещё на первых кругах сказал, что Перес всё ещё может на подиум приехать. Так и случилось.

[.black]

9 минут назад, Warwick сказал:

Я думаю, Перес бы и без последнего SC на подиум приехал. Я обсуждал гонку в прямом эфире в чате в соцсети, и ещё на первых кругах сказал, что Перес всё ещё может на подиум приехать. Так и случилось.

Без помощи SC, и соответственно питов, Перес неминуемо должен был застрять за паровозиком из Квята/Рикардо/Сайнса, пройти которых, ну хотя бы до конца гонки, шансов у него было исчезающе мало. А что насчет может приехать на подиум, ну так в теории, с нынешними правилами, при маловероятном, но тем не менее возможном стечении обстоятельств, можно приехать на подиум, только за счет пит-стопов под SC ни разу никого не обогнав на трассе. Говорим спасибо FIA, за их старания сделать F1 интересной, привнеся элемент лотереи, вместо реальной борьбы.

[Warwick]

1 минуту назад, .black сказал:

Без помощи SC, и соответственно питов, Перес неминуемо должен был застрять за паровозиком из Квята/Рикардо/Сайнса, пройти которых, ну хотя бы до конца гонки, шансов у него было исчезающе мало.

С чего бы он за ними застрял, если у него на один пит-стоп меньше? )

 

Там, конечно, был ещё VSC, из-за которого в боксы бросились Сайнц и Рикьярдо. Причём, как только бросились, режим VSC сняли. То есть, и преимущества не получили, и ещё и шины сменили раньше времени.

Вот тут да, думаю, при своевременной смене шин они бы обогнали Окона и Стролла.

Но Переса бы всё равно не смогли - уж очень он был быстр.

[.black]

33 минуты назад, Warwick сказал:

Там, конечно, был ещё VSC, из-за которого в боксы бросились Сайнц и Рикьярдо. Причём, как только бросились, режим VSC сняли. То есть, и преимущества не получили, и ещё и шины сменили раньше времени.

Вот тут да, думаю, при своевременной смене шин они бы обогнали Окона и Стролла.

Но Переса бы всё равно не смогли - уж очень он был быстр.

Эта парочка шла на один пит-стоп - первый у них был на 40 круге на хард, сами себя и обманули пит-стопом под коротким VSC пропустив Окона, Стролла и Переса - лотерея.

[Warwick]

3 минуты назад, .black сказал:

Эта парочка шла на один пит-стоп - первый у них был на 40 круге на хард, сами себя и обманули пит-стопом под коротким VSC пропустив Окона, Стролла и Переса - лотерея.

Вообще-то Сайнц сменил шины на 28-м круге, Рикьярдо на 29-м. https://www.f1news.ru/Championship/2020/sakhir/tyres.shtml

Хоть немного то проверяй данные)

Если бы они не стали менять шины, то Перес бы их тем более прошёл.

В общем, без вариантов - Перес бы в любом случае был на подиуме.

[.black]

16 минут назад, Warwick сказал:

Вообще-то Сайнц сменил шины на 28-м круге, Рикьярдо на 29-м. https://www.f1news.ru/Championship/2020/sakhir/tyres.shtml

Хоть немного то проверяй данные)

Проверял  Но с утра попутал - как раз с Пересом и компанией, мой пардон.

17 минут назад, Warwick сказал:

В общем, без вариантов - Перес бы в любом случае был на подиуме.

Если бы прошел, и если бы под SC не меняли шины черные RP - то был бы третьим, но в этом случае он был бы полностью заслуженным героем гонки. А пока эта победа из последовательности Гасли/Албон/Перес

[Warwick]

17 минут назад, .black сказал:

Проверял  Но с утра попутал - как раз с Пересом и компанией, мой пардон.

Ничего, бывает)

17 минут назад, .black сказал:

Если бы прошел, и если бы под SC не меняли шины черные RP - то был бы третьим, но в этом случае он был бы полностью заслуженным героем гонки. А пока эта победа из последовательности Гасли/Албон/Перес

А в чём была бы разница?) Так заслуженное третье место, а так подаренная победа - но при одних и тех же усилиях

 

А так вообще рассуждения о "героизме" имеют смысл. Если бы не Шарль, то на подиуме были бы Мерсы и Макс, как обычно, а Перес бы при тех же усилиях приехал четвёртым. Без Макса он приехал бы третьим. А без Мерсов приехал первым. Всё это потребовало бы одинаковых усилий, но в первом случае этого никто бы даже не заметил, во втором случае бы немного похвалили, и всё. Ну а в третьем случае (который и случился) - называют героем. Но, как я и говорил, это нормально - здесь действительно оценивается не то, как хорошо гонщик проехал в гонке, а то, какая впечатляющая история получилась)

[kotovsky]

18 часов назад, Dominic Greene сказал:

Так как так? Парень получил самовозку под жопу, сделал то, что должен был и уже герой? Правильно Норрис сказал: "На этой машине любой будет выигрывать".

С нетерпением уже жду возвращения воука.

А вот так.

Боттаса неоднократно унизил на такой же самовозке под жопой? На трассе не отсиживался, обгонял? Выиграл бы гонку, если бы в Мерине не испугались свержения самовозного мультикратного?

Самовозка под жопой не подразумевает мега-выступлений, показатель этого результаты в другой команде - Ферстаппен VS остальной мир. Где Ферст и где Албоны-Квяты-Гасли.

А Норрис правду сказал, конечно каждый может. Но ключевое слово - "может". Боттас может? А чёж не выигрывает? Ты можешь? Конечно! Но никогда не выиграешь.

Но можешь

[Aland]

11 минут назад, kotovsky сказал:

Где Ферст и где Албоны-Квяты-Гасли.

Квят в этом списке лишний. Он не ездил в одной команде с Ферстаппеном. 

[kotovsky]

Ну по выступлениям с остальными товарищами мы же можем сделать вывод, что их уровень одинаковый, а у Макса - совсем другой...

[Гость Dominic Greene]

В общем, так, спасибо всем за голосование.

 

Героем ГП Сахира стал Джордж Расселл с 62 голосами, ещё 48 досталось Серхио Пересу.

В общий зачёт Джордж получает 6 зачётных баллов, Серхио - 4.

 

Антигероем стала команда Мерседес (69) голосов, Боттасу досталось 24, Леклеру 13.

В общий зачёт Мерседес получает 7 баллов, Боттас - 2, Леклер - 1

[Гость Dominic Greene]

Герои, общий зачёт после 16 Гран-при:

 

1. Риккардо 17

2. Гасли 16

3. Норрис 14

4. Леклер 13

5-6. Ферстаппен 10

5-6. Перес 10

7-8. Феттель 9

7-8. Сайнс 9

9. Хэмилтон 8

10-12. Райкконен 6

10-12. Квят 6

10-12. Расселл 6

13-14. Хюлькенберг 4

13-14. FIA 4

15-17. Ред Булл 3

15-17. Магнуссен 3

15-17. трасса 3

18. Боттас 2

19-21. Хаас 1

19-21. Стролл 1

19-21. судья продажная 1

 

Антигерои, общий зачёт после 16 Гран-при:

 

1. Боттас 30

2. Албон 26

3. Феррари 19

4-5. Феттель 8

4-5. Мерседес 8

6-7. Хэмилтон 6

6-7. Леклер 6

8-9. Стролл 5

8-9. Квят 5

10. судья продажная 4

11. Рейсинг Пойнт 3

12-13. Сайнс 2

12-13. Расселл 2

14-21. Ред Булл, Хаас, Альфа Таури, Макларен, трасса, Джовинацци, Райкконен, Грожан - по 1