Scuderia Ferrari

[ilsergej]

9 минут назад, ZiLOG сказал:

Именно что Даллара, Хаас вобще не должны участвовать в КК но им это разрешили. В 2018 ФИ подавала запрос что можно копировать, что нельзя. Им ответили, они приняли к сведению.  И протест который ФИА рассматривает, касается только конструкции воздуховодов тормозов, никто не рассматривает легальность всего болида РП. По всему болиду Рено даже не стали подавать протест т.к. РП предоставили ФИА все чертежи болида ещё до начала сезона.

Ты не понял основную суть вопроса. Да возможно Рено и Макларен заботит конкуренция со стороны рп но Феррари и рб заботит совершенно другое а именно количество ресурсов которые при таком подходе может использовать мерс для разработки болида, то есть по сути разрабатывается один болид на две команды а значит ресурсы удваиваются. И Феррари и рб тоже хотят делать точно также. При том заметь что Феррари давно предлагает легализовать клиентские машины.

Изменено 04.08.2020 07:19 пользователем ilsergej

[ZiLOG]

6 минут назад, ilsergej сказал:

Ты не понял основную суть вопроса. Да возможно Рено и Макларен заботит конкуренция со стороны рп но Феррари и об заботит совершенно другое а именно количество ресурсов которые при таком подходе может использовать мерс для разработки болида, то есть по сути разрабатывается один болид на две команды а значит ресурсы удваиваются. И Феррари и об тоже хотят делать точно также. При том заметь что Феррари давно предлагает легализовать клиентские машины.

Может кто-то упустил из виду что речь идёт о прошлогоднем болиде, на который были потрачены ресурсы год назад? Если речь о использовании трубы на 2 команды, то сами первые эту практику и начали с Хаасом, так что теперь в Феррари попали в интересное положение которое сами и инициировали.

Изменено 04.08.2020 07:24 пользователем ZiLOG

[ZiLOG]

Всё товарищи расходитесь, кина не будет, батя своё слово сказал

Жан Тодт: «Очевидно, что Mercedes и Льюис скоро установят новый рекорд. Это великолепно. Когда кто-то заслуженно побеждает, его можно только поздравить. Я восхищаюсь их конкурентоспособностью, надежностью и стабильностью.»

 

[Energy]

4 минуты назад, ZiLOG сказал:

Всё товарищи расходитесь, кина не будет, батя своё слово сказал

Жан Тодт: «Очевидно, что Mercedes и Льюис скоро установят новый рекорд. Это великолепно. Когда кто-то заслуженно побеждает, его можно только поздравить. Я восхищаюсь их конкурентоспособностью, надежностью и стабильностью.»

 

Хорошо если это «великолепие» ограничится хотя бы 2021 годом. А если решат чтобы было ещё великолепнее и продолжат? 

[Neckromant]

9 минут назад, ZiLOG сказал:

Всё товарищи расходитесь, кина не будет, батя своё слово сказал

Жан Тодт: «Очевидно, что Mercedes и Льюис скоро установят новый рекорд. Это великолепно. Когда кто-то заслуженно побеждает, его можно только поздравить. Я восхищаюсь их конкурентоспособностью, надежностью и стабильностью.»

 

Да ну что ты?! Сейчас тебе расскажут, как Жан зачитывал это, сидя на чемоданах с баблом, а лично Тото держал у его виска пистолет и проверял, чтобы он зачитал именно то, что написала пресс-служба Мерседеса 

Изменено 04.08.2020 07:40 пользователем Neckromant

[Xodus]

8 часов назад, Al Capone сказал:

«Феррари» поддержала протест на «розовый «Мерседес» 

 

В преддверии заседания специальной комиссии ФИА по протестам команды «Рено» в адрес «Рейсинг Пойнт» по поводу их болида, который окрестили «розовым «Мерседесом», «Феррари» запросила в Федерации разъяснения того, как методика «обратного инжиниринга» может рассматриваться как «постройка болида», сообщает The Race. «Феррари» заявила, что команда полностью поддерживает протест «Рено». Такую же позицию высказали и в «Макларене». «Феррари» заявила, что «озадачена» предсезонной интерпретацией технического отдела ФИА. Напомним, ФИА посетила завод «Рейсинг Пойнт» и осталась удовлетворена объяснениями команды. «Макларен» и «Феррари» утверждают, что болиды «Рейсинг Пойнт», фактически, являются клиентскими шасси, и, если данное явление будет разрешено, то новое коммерческое соглашение между командами и ФИА должно быть пересмотрено.

В корне не верное понимание вопроса журналистами. Феррари не поддерживает Рено, Феррари хочет знать правила игры, что бы применить их в фарм комамандах. Феррари выгодно копирование.

[osharashen]

1 час назад, Neckromant сказал:

Да ну что ты?! Сейчас тебе расскажут, как Жан зачитывал это, сидя на чемоданах с баблом, а лично Тото держал у его виска пистолет и проверял, чтобы он зачитал именно то, что написала пресс-служба Мерседеса 

Зачем чемоданы при наличии пистолета? 

[SAS_17]

1 час назад, kiry сказал:

А в том что нагло копируют всю машину.

Скорей не копируют, а взяли технологическую оснастку от Мерса и производят у себя детали, разработанные Мерсом и по технологическим процессам Мерса. Так намного дешевле, зачем дважды разрабатывать и изготавливать технологическую оснастку! При этом 100% гарантия качества и правильности геометрии ключевых деталей болида.

Чтобы пустить пыль в глаза, можно посадить десяток студентов, чтобы они НАРИСОВАЛИ собственные чертежи на детали (в современном производстве чертеж - это анахронизм).

И только ФИА не углядит подобных схем, им будет достаточно чертежей.

Изменено 04.08.2020 08:54 пользователем SAS_17

[Neckromant]

6 минут назад, osharashen сказал:

Зачем чемоданы при наличии пистолета? 

 

Метод кнута и пряника

[Neckromant]

1 минуту назад, SAS_17 сказал:

Скорей не копируют, а взяли технологическую оснастку от Мерса и производят у себя детали, разработанные Мерсом и по технологическим процессам Мерса. Так намного дешевле, зачем дважды разрабатывать и изготавливать технологическую оснастку! При этом 100% гарантия качества и правильности геометрии ключевых деталей болида.

Чтобы пустить пыль в глаза, можно посадить десяток студентов, чтобы они НАРИСОВАЛИ собственные чертежи на детали (в современном производстве чертеже - это анахронизм).

И только ФИА не углядит подобных схем, им будет достаточно чертежей.

 

А как ФИА может доказать копирование при наличии чертежей? Формально-то все в рамках правил: "Все сами разработали, вот чертежи". 

Здесь нужен "крот", который сможет представить такие же чертежи с метками Мерседес, либо дать свидетельские показания, либо предоставить доказательства еще каким-то образом

 

Словом, как все, судя по определенной информации, сложилось в деле Феррари. Только здесь все еще сложнее - формально-то детали регламент не нарушают, поэтому и самого факта присутствия этой или иной детали недостаточно, надо именно доказать, что используется информация, полученная от Мерседес. А это практически невозможно без инсайда - проверяющим просто не за что зацепиться. 

[Джентльмен Удачи]

5 минут назад, Neckromant сказал:

 

А как ФИА может доказать копирование при наличии чертежей? Формально-то все в рамках правил: "Все сами разработали, вот чертежи". 

Здесь нужен "крот", который сможет представить такие же чертежи с метками Мерседес, либо дать свидетельские показания, либо предоставить доказательства еще каким-то образом

 

Словом, как все, судя по определенной информации, сложилось в деле Феррари. Только здесь все еще сложнее - формально-то детали регламент не нарушают, поэтому и самого факта присутствия этой или иной детали недостаточно, надо именно доказать, что используется информация, полученная от Мерседес. А это практически невозможно без инсайда - проверяющим просто не за что зацепиться. 

Очко сами признали, что купили тормоза)

[cheetah]

17 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Очко сами признали, что купили тормоза)

РП купили в прошлом году, когда это было разрешено регламентом. Судя по всему, это и есть серая зона, т.к. очевидного запрета использовать легальные прошлогодние детали нет. Ну или поправьте меня.

 

Также в свою защиту они могут указать, что создали воздуховод тормозов взяв за основу купленный, досконально изучив и сделав абсолютно такой же.

Изменено 04.08.2020 09:15 пользователем cheetah

[Джентльмен Удачи]

4 минуты назад, cheetah сказал:

РП купили в прошлом году, когда это было разрешено регламентом. Судя по всему, это и есть серая зона, т.к. очевидного запрета использовать легальные прошлогодние детали нет. Ну или поправьте меня.

Практика вызывает неудовольствие у конкурентов. Глава команды Haas Гуентер Штайнер рассказывает, что после изменения статуса тормозных воздухозаборников он получил от FIA предупреждение ни в коем случае не получать информацию от Ferrari об этом. Даже в 2019 году помощь была бы запрещена.

"Я нанял дополнительных трех инженеров и построил инструменты для разработки и создания наших собственных тормозных воздухозаборников", - объясняет Штайнер

[mclaren az]

2 минуты назад, cheetah сказал:

РП купили в прошлом году, когда это было разрешено регламентом. Судя по всему, это и есть серая зона, т.к. очевидного запрета использовать легальные прошлогодние детали нет.  

Честь и хвала читерам из Мерса. Они и дас ввели так что с 21 его запретят и детали продали РП чтоб тот юзал их в 20 ) на бумаге все законно, но бумага явно грязная

[cheetah]

Вижу три варианта развития событий.

1. Оптимистический - ФИА признает легальными детали болида и способ его постройки. После этого Феррари и РБ позволят делать также своим клиентам.

2. Компромиссный - ФИА допускает серую зону в этом действии, но со следующего года запрещено.

3. Негативный - ФИА банит РП, признает действия нелегальными. Запрещает использовать такой подход. Очки команды аннулируются. РП нужно срочно менять конструкцию тормозов.

Изменено 04.08.2020 09:22 пользователем cheetah

[cheetah]

20 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Практика вызывает неудовольствие у конкурентов. Глава команды Haas Гуентер Штайнер рассказывает, что после изменения статуса тормозных воздухозаборников он получил от FIA предупреждение ни в коем случае не получать информацию от Ferrari об этом. Даже в 2019 году помощь была бы запрещена.

Это понятно. Запрещено получать информацию (чертежи) и помощь (в производстве) от производителя. Но разрешено было купить готовую деталь, и судя по всему не было запрещено сделать ее копию. Естественно без информации и помощи от производителя.

 

 

Изменено 04.08.2020 09:26 пользователем cheetah

[Al Capone]

4 минуты назад, cheetah сказал:

Вижу три варианта развития событий.

1. Оптимистический - ФИА признает легальными детали болида и способ его постройки. После этого Феррари и РБ позволят делать также своим клиентам.

2. Компромиссный - ФИА допускает серую зону в этом действии, но со следующего года запрещено.

3. Негативный - ФИА банит РП, признает действия нелегальными. Запрещает использовать такой подход. Очки команды аннулируются. РП нужно срочно менять конструкцию тормозов.

 

Вариант только один: первый. То, что там Рено пострадает, как грамотно расписал Прост - им пофиг. 

[Neckromant]

12 минут назад, cheetah сказал:

РП купили в прошлом году, когда это было разрешено регламентом. Судя по всему, это и есть серая зона, т.к. очевидного запрета использовать легальные прошлогодние детали нет. Ну или поправьте меня.

 

Racing Point insists FIA did inspect its brake ducts before the season began

Racing Point’s technical director Andrew Green said: "...we weren’t trying to hide the brake ducts, they were part of the submission that we gave to the FIA. And they did comment on how similar they were to the Mercedes and we commented on why they were so similar because we purchased the brake ducts in 2019."

Так что лично мне довольно тяжело понять, как ФИА будет разграничивать то, что было куплено в 2019 и то, что было доработано в 2020 - РП всегда может сказать что-то типа "Мы разработали заново свои - вот чертежи, а то, что они получились похожими до степени смешения на прошлогодние, так блок тормозов не менялся, вот и воздуховоды другими сделать не получилось. Но мы все начертили и изготовили с нуля сами"

[Al Capone]

1 минуту назад, cheetah сказал:

Это понятно. Запрещено получать информацию (чертежи) и помощь (в производстве) от производителя. Но разрешено было купить готовую деталь, и судя по всему не было запрещено сделать ее копию. Естественно без информации и помощи от производителя.

 

 

 

Без чертежей никто ничего не создаст, это просто нереально. Об этом и Башмаков говорил во время трансляции практик, и Прост все расписал. Мало ещё и скопировать, надо понять, как этим пользоваться, как все правильно настроить. Походу, инженеры РП достойны своей примы. 

[SAS_17]

1 минуту назад, cheetah сказал:

и судя по всему не было запрещено сделать ее копию

Вы делали копии деталей, у которых сложная геометрия  полостей (да даже наружные аэродинамические поверхности)?

Наверное нет, а я вот с такой задачкой сталкивался :-)

Копия будет отличаться от оригинал, что обязательно скажется на эффективности её работы. У РП не наблюдается проблем с эффективностью работы "скопированных" узлов... это как бы дает повод усомниться в их версии.

Ален Прост правильно говорит - все специалисты понимают, что это никакие не собственные копии, а реальные детали от Мерседес.

[cheetah]

Ну если бы Мерседес любезно предоставил чертежи W10, то там же рядом прилагалась инструкция к настройке болида. Или Тото сказал "Вот вам чертежи, но дальше разбирайтесь сами"?

[Al Capone]

Исполнительный директор Ferrari Луис Камильери разочарован тем, как складывается этот сезон, но уверен в прогрессе команды…

Луис Камильери: Сезон 2020 года складывается для нас очень непросто. Соперники очень сильны, мы поздравляем их с победами, а сами работаем днём и ночью. В Ferrari сильные специалисты, я полностью им доверяю. Прогресс потребует времени, но наши амбиции в Формуле 1 остаются прежними.

[SAS_17]

3 минуты назад, cheetah сказал:

Ну если бы Мерседес любезно предоставил чертежи W10, то там же рядом прилагалась инструкция к настройке болида. Или Тото сказал "Вот вам чертежи, но дальше разбирайтесь сами"?

Все верно, мало скопировать или получить готовые узлы ... нужно еще понимать - как это все работает и как настраивается.

[cheetah]

13 минут назад, SAS_17 сказал:

Вы делали копии деталей, у которых сложная геометрия  полостей (да даже наружные аэродинамические поверхности)?

Наверное нет, а я вот с такой задачкой сталкивался :-)

Копия будет отличаться от оригинал, что обязательно скажется на эффективности её работы. У РП не наблюдается проблем с эффективностью работы "скопированных" узлов... это как бы дает повод усомниться в их версии.

Ален Прост правильно говорит - все специалисты понимают, что это никакие не собственные копии, а реальные детали от Мерседес.

Но как это доказать? Почему специалисты ФИА были удовлетворены в феврале-марте во время проверки? 

[WalerijPWW]

27 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Очко сами признали, что купили тормоза)

 

Это нельзя делать по регламенту этого года.
 

2 часа назад, Neckromant сказал:

 

А разве это запрещено? Насколько я понимаю, регламент никак не запрещает ...

 

Ты именно что ничего не погимаешь. Именно запрещено. Есть перечень узлов и деталей, которые команда ДОЛЖНА разрабатывать самостоятельно. Ей за это деньги платят за место в КК.