patr1k

Scuderia Toro Rosso

1980 posts in this topic

1 час назад, sinner сказал:

Фанат прошлогоднего Вильямс?))) который на надёжном мерсо-моторе никуда не ехал.

Причем тут Вильямс? Шасси РБР изначально едет неплохо. Теперь я так понимаю и ТР стала побыстрее ;)

Никто пока не знает ресурса мотора Хонды. Даже сами японцы не в состоянии гарантироать...что бы проверить можно ли уложиться в лимит движков надо проехать на одном моторе более 500кругов.

 

1 час назад, sinner сказал:

А я наоборот, за скорость. Влёгкую можно на быстром шасси/моторе подняться из глубины пелотона после штрафа за замену СУ - доказано и не раз!

В данном случае не идет речь о том что РБР или ТР медленные. В этих условиях всеравно не понять точной скорости, износа шин и прочего. В таких погодных условиях нужно в первую очередь протестить самую загадочную часть - СУ от Хонды :) Все остальное не лимитировано. Меняйте крылья, подвеску, да все что угоднои добивайтесь скорости потом....шансов протестить СУ больше не будет,.штрафы которые будут сильно влиять на результат это штрафы за замену движка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, svarog сказал:

Я говорил что болиды разные, а не моторы. 

Ты же о проверке Хонды печешься. 

Вот и складывай смело круги

Опять 25.....как вы сложите ресурс одного движка с другим? На одном движке надо откатать эквивалент 7 гонок!!!!!!!!!! Ну в крайнем случае 5гонок, это если из расчета 4-5 моторов на сезон.

Причем если не откатать сейчас этот ресурс.... что же, докатывать БУ двигатель на следующих тестах? Причем там уже будет смысл тестить скорость и хотелось бы иметь свежий двиг.  Так что важнейшей задачей было наматывать каждый день 150+кругов именно сейчас. На следующих тестах много времени будет тратится еще и на настройки и на монтаж\демонтаж новинок.

Так что дай бог Хонде получить хоть 1 движок который что то там серьезное накатает. Мерс фактически уже на этих тестах видимо подтверждает что СУ способна проехать около 7 ГП.  

 

А без этих данных я не представляю как будут строить свою стратегию тактических замен РБР и ТР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, HuKCEP сказал:

Прошу обратить внимание на то в каких командах подобная система используется. Обратили? Если нет, то скажу - только в командах где два опытных пилота в строю.

Думаю это чистая случайность))) Фуры и РБР даже когда были 2 опытных не практиковали такое, а пытались проехать одним пилотом.

Причем именно для новичка скорее всего было бы легче не наматывать сразу за 100кругов, а по пол дня за 50...

 

Но если у вас есть объяснение вашей теории про опытных, я бы послушал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sinner сказал:

Фанат прошлогоднего Вильямс?))) который на надёжном мерсо-моторе никуда не ехал.

А я наоборот, за скорость. Влёгкую можно на быстром шасси/моторе подняться из глубины пелотона после штрафа за замену СУ - доказано и не раз!

Я тоже за скорость, пробиться с конца везде кроме Монако и городских трасс сейчас нетрудно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MiguelS сказал:

Я тоже за скорость, пробиться с конца везде кроме Монако и городских трасс сейчас нетрудно. 

Дык скорость то тут причем?

Скорее наоборот, чем больше наползают кругов, тем японцы смогут дать больше мощности и соответственно тем выше будет скорость. Пока моторист не получит подтверждение гарантированному ресурсу, он так или иначе будет придушивать мотор, пытаясь предугадать ресурс. Ведь недано приводили интервью где черным по белому написано что выставляют компромиссный вариант. Если б движок на тестах прошел эквивалент 7 гонок, то уже к следующим тестам баланс мощность\надежность, сместили бы в сторону мощности.

Так что ваши "за скорость" и подразумевает ребята...выдайте 150+ гругов в день!  И мы будем мегабыстрыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, exxxtreme сказал:
Тойохару Танабе
 
И вот она - долгожданная победа! Их будет еще немало и все на тестах)))

Победа ли...шинки не те что бы прям праздновать)))) Чуть ниже ребята на более жестких, которые просто сменив шины с легкостью превзошли бы результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Юра сказал:

Опять 25.....как вы сложите ресурс одного движка с другим? На одном движке надо откатать эквивалент 7 гонок!!!!!!!!!! Ну в крайнем случае 5гонок, это если из расчета 4-5 моторов на сезон.

Причем если не откатать сейчас этот ресурс.... что же, докатывать БУ двигатель на следующих тестах? Причем там уже будет смысл тестить скорость и хотелось бы иметь свежий двиг.  Так что важнейшей задачей было наматывать каждый день 150+кругов именно сейчас. На следующих тестах много времени будет тратится еще и на настройки и на монтаж\демонтаж новинок.

Так что дай бог Хонде получить хоть 1 движок который что то там серьезное накатает. Мерс фактически уже на этих тестах видимо подтверждает что СУ способна проехать около 7 ГП.  

 

А без этих данных я не представляю как будут строить свою стратегию тактических замен РБР и ТР.

То есть, 137 кругов в день на одном болиде, тебе мало? 

Ты слишком зациклен на пройденной дистанции. Не переживай, и этого достаточно чтобы иметь понятие о ресурсе. 

Кстати, насчет Ферстаппена.. 

На главной написано, что РБ сегодня сменили приоритеты. 

И уделили основное внимание не наматыванию кругов, а работе с настройками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, svarog сказал:

То есть, 137 кругов в день на одном болиде, тебе мало? 

Конечно мало.  Надо 700кругов за первые тесты в щадящем режиме  и столько же за вторые в боевом. Тогда все пучком.

 

Цитата

Ты слишком зациклен на пройденной дистанции. Не переживай, и этого достаточно чтобы иметь понятие о ресурсе. 

Ну да, если рассчитывать на 7-8 движков за сезон, то уже все ясно...выдержит.

Но если вы думаете что данных достаточно, то вы сильно заблуждаетесь. Даже удачные ресурсные испытания 1 движка не гарантия, но хотя бы ориентир. То без них, все эти стенды и симуляторы имеют погрешность огромную. 

Фактически был шанс за 2 сессии тестов получить аж 4 двигателя, которые выработали ресурс. Но по факту первых тестов будет лишь 1 движок который подтвердит половину ресурса(если удачно завтра откатает) и все...На следующих тестах вероятность салить движок будет много выше, так что рассчитывать на 2 часть тестов не имеет смысла. Больше данных не получим.

 

Цитата

Кстати, насчет Ферстаппена.. 

На главной написано, что РБ сегодня сменили приоритеты. 

И уделили основное внимание не наматыванию кругов, а работе с настройками. 

Для РБ это более логично. Тем более после смены движка ресурс тестить не имеет смысла, времени не хватит. Надежда только на ТР. По сути от нее будет зависеть решение японцев о дальнейшей раскрутке мотора и вывода его на полную мощность. К сожалению завтра будет за рулем новичок...

Edited by Юра

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Юра сказал:

Конечно мало.  Надо 700кругов за первые тесты в щадящем режиме  и столько же за вторые в боевом. Тогда все пучком...

Если два движка, один на РБ один на ТР пройдут за первые 4 дня тестов по 400 кругов или 450, может 500 каждый и тоже самое сделают ещё 2 новых СУ на второй недели, без каких либо проблем, то почему эти движки не должны пройти ещё 300 кругов? 

А если один СУ пройдёт эти самые 700 кругов, это ведь не 100% что абсолютно все движки на это способны.

То что Мерседес наматывает круги, так ведь они не двигло тестят а симуляцию гонки делают, ни РБ ни ТР вроде этим ещё не занимались, вполне возможно всё ещё впереди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, First Lady сказал:

 

У РБ вчера меняли после тестов.

ну так для профилактики из-за того что Гасли ударился задней частью

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Юра сказал:

Но если у вас есть объяснение вашей теории про опытных, я бы послушал...

Моя теория в том, что опытные смогут дополнить друг друга в настройках, то есть просто будут как единое целое, а неопытный не поймёт что "нагородил" предыдущий пилот с инженерами, ему бы по хорошему свои задачи решать, причём несколько часов для этого крайне мало.

При этом разбивая один день на двух пилотов, просто в силу здоровья получится накрутить больше, ибо тот кто наворачивал круги первую половину дня, ко второй хочешь не хочешь, а устанет, снизится концентрация, притупятся ощущения в силу той самой усталости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, HuKCEP сказал:

Моя теория в том, что опытные смогут дополнить друг друга в настройках, то есть просто будут как единое целое, а неопытный не поймёт что "нагородил" предыдущий пилот с инженерами, ему бы по хорошему свои задачи решать, причём несколько часов для этого крайне мало.

Согласен. Но есть тонкость. Тут же измеряется все не в часах...а в кругах ;) Так что правильно поставленная работа полностью загрузит и новичка и опытного. Причем есть и положительный момент...новичок, сев после опытного, так сказать свежим "взглядом" и простите новой попой....оценит все что наработал стрик.  И ему полезно будет не 2 раза помучится, а 4 раза продолжить. Получаем не 2 длинных урока где студент плывет к концу, а 4 и пока он свеж. Тем более можно темы уроков не комкать в кучу ;)

Как вам такое?

 

23 минуты назад, HuKCEP сказал:

При этом разбивая один день на двух пилотов, просто в силу здоровья получится накрутить больше, ибо тот кто наворачивал круги первую половину дня, ко второй хочешь не хочешь, а устанет, снизится концентрация, притупятся ощущения в силу той самой усталости.

Вооот. Так что процесс обучения не может быть эффективным при такой схеме. Опытный и на рефлексах 200ый круг сможет закончить)))) Новичок не сможет ни как и забудет еще что с утра делал.

 

Вот и получается, что у каждого свой день только по одной причине - команда понимает что сильно больше 100 кругов не будет в силу обстоятельств. И в этом случае разделять пилотов - глупость. Потому то я и сделал вывод, что Мерс абсолютно готов к работе и длинным дистанциям, а РБуловцы пока нет.

Ну и Рено видимо лажанулись. Рассчитывали намотать, а в итоге больше простояли. Опытные пилоты порой разогреться не успевали как бац...конец. Садится следующий и ему поновой вникать ради нескольких десятков кругов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Юра сказал:

Вот и получается, что у каждого свой день только по одной причине - команда понимает что сильно больше 100 кругов не будет в силу обстоятельств. И в этом случае разделять пилотов - глупость. Потому то я и сделал вывод, что Мерс абсолютно готов к работе и длинным дистанциям, а РБуловцы пока нет.

Ну и Рено видимо лажанулись. Рассчитывали намотать, а в итоге больше простояли. Опытные пилоты порой разогреться не успевали как бац...конец. Садится следующий и ему поновой вникать ради нескольких десятков кругов.

Согласен, но есть нюанс. По новой не надо, если пилот внимательно следил за тем что происходит в первой половине дня.

Edited by HuKCEP

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, korbendallas сказал:

Если два движка, один на РБ один на ТР пройдут за первые 4 дня тестов по 400 кругов или 450, может 500 каждый и тоже самое сделают ещё 2 новых СУ на второй недели, без каких либо проблем, то почему эти движки не должны пройти ещё 300 кругов? 

В том то и дело что могут пройти, а могут и не пройти....когда ресурс не понятен, ты не можешь раздушить ибо можешь столкнуться с нехваткой движков. А если ресурс в реальности окажется больше запланированного, то по сути ты сглупил что ездил на придушенном хотя мог бы воспользоваться большей мощностью.

А тут никто не знает по какому графику будет идти старение мотора. Никто не знает что сдохнет первым, нет ориентиров по стадиям жизни мотора. Мотор же не бывает всегда в одном состоянии. Есть период обкатки, потом идет период стабилизации характеристик, подом спад, потом лавинообразно потеря кондиции и поломка... Учитывая что 7 движков на сезон мы ни как не можем для этого значения нащупать момент когда движок входит в период резкого спада.

 

7 часов назад, korbendallas сказал:

А если один СУ пройдёт эти самые 700 кругов, это ведь не 100% что абсолютно все движки на это способны.

Ну значит у нас проблемы. ТР конечно переживет, но с другой стороны именно на ее плечи ляжет бремя тестов. С другой стороны, кто знает, а вдруг Хонда уже готова и 1000кругов проехать, может япы просто перестраховываются, боясь имеджевых потерь

 

7 часов назад, korbendallas сказал:

То что Мерседес наматывает круги, так ведь они не двигло тестят а симуляцию гонки делают, ни РБ ни ТР вроде этим ещё не занимались, вполне возможно всё ещё впереди.

Дык одно другому не мешает ;) Нет проблем, можешь не только гонку имитировать, можешь и тренировки с квалами заодно))) Прогнать так сказать весь цикл с обоими пилотами в максимально сжатой форме. Но увы...пока не получается. А Мерс действительно выполняет программу по максимуму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, HuKCEP сказал:

Согласен, но есть нюанс. По новой не надо, если пилот внимательно следил за тем что происходит в первой половине дня.

Есть такое дело, но это если кругов много проеть и есть за чем следить)))) Если стоим в боксах и ремонтируемся, то пилот просто мается в боксах...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Юра сказал:

Есть такое дело, но это если кругов много проеть и есть за чем следить)))) Если стоим в боксах и ремонтируемся, то пилот просто мается в боксах...

Ну это не предугадывается. Так-то простоять в боксах можно и целый день.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Юра сказал:

Конечно мало.  Надо 700кругов за первые тесты в щадящем режиме  и столько же за вторые в боевом. Тогда все пучком.

 

Ну да, если рассчитывать на 7-8 движков за сезон, то уже все ясно...выдержит.

Но если вы думаете что данных достаточно, то вы сильно заблуждаетесь. Даже удачные ресурсные испытания 1 движка не гарантия, но хотя бы ориентир. То без них, все эти стенды и симуляторы имеют погрешность огромную. 

Фактически был шанс за 2 сессии тестов получить аж 4 двигателя, которые выработали ресурс. Но по факту первых тестов будет лишь 1 движок который подтвердит половину ресурса(если удачно завтра откатает) и все...На следующих тестах вероятность салить движок будет много выше, так что рассчитывать на 2 часть тестов не имеет смысла. Больше данных не получим.

 

Для РБ это более логично. Тем более после смены движка ресурс тестить не имеет смысла, времени не хватит. Надежда только на ТР. По сути от нее будет зависеть решение японцев о дальнейшей раскрутке мотора и вывода его на полную мощность. К сожалению завтра будет за рулем новичок...

На главной специально для тебя Ферстаппен сказал - нельзя быть недовольным, когда проезжаешь больше 100 кругов. 

Если бы параллельно не существовало стендовых испытаний, то да, это было бы критично. 

Не зря же мотористы даже не обкатывая моторы на трассе, говорят, что мы сумели повысить надежность. 

Именно из-за данных со стендовых испытаний. 

А на трассе и 100 кругов в день достаточно, чтобы подтвердить инфу со стендов, и провести тонкую настройку и более детальный сбор информации о управляемости и надежности СУ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

по словам Марко между РБР и СТР где то 0,3, для СТР это очень хорошо, это борьба за q3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Merry Christmas сказал:

по словам Марко между РБР и СТР где то 0,3, для СТР это очень хорошо, это борьба за q3

При условии что РБ в q3, причём речь идёт про данный момент, не забываем что тот же Марко сообщил что в Мельбурне будет совершенно другой болид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, HuKCEP сказал:

При условии что РБ в q3, причём речь идёт про данный момент, не забываем что тот же Марко сообщил что в Мельбурне будет совершенно другой болид.

РБ то однозначно будет в q3

если за основу взять прошлую барсу, то от рбр далее шел хаас в 0,8.

СТР тоже к австралии станет быстрее, все же теперь более плотная интеграция элементов РБ в стр

Edited by Merry Christmas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Албон на уровне мерса сейчас прокатился, по сути второй результат на С4 на данный момент. Хотя говорят что Льюис шифруется и на третьем скидывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Merry Christmas сказал:

СТР тоже к австралии станет быстрее, все же теперь более плотная интеграция элементов РБ в стр

Хорошо бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STR спалили самовоз: вчера вечером Квят, сегодня посреди дня - Албон уже 1:17.637 проехал. Быстрейшее время нынешних тестов )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.