Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

patr1k

Scuderia Toro Rosso

Recommended Posts

10 минут назад, Юра сказал:

Смысл появляется если производитель все же РБ, а ради соблюдения этики или регламента добавляют ТР...

Если реально делала бы ТР, то ни какого смысла добавлять РБ нет при том что Тост намекает на некую самостоятельность...

Это не смысл. Это обязанность. 

Ты ТР воспринимаешь как какую то шарашкину контору, которая без РБ переднюю подвеску не может разработать? 

Они же не вечный двигатель изобрели, чтобы в это не верить. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, svarog сказал:

Это не смысл. Это обязанность. 

Ты ТР воспринимаешь как какую то шарашкину контору, которая без РБ переднюю подвеску не может разработать? 

Они же не вечный двигатель изобрели, чтобы в это не верить. 

Да я верю что они могут, но еще больше верю, что они работают теперь на РБР, а по остаточному принципу на ТР.

Другими словами предполагаю что эта подвеска не что иное как один из проектов РБР, либо старый либо параллельный действующей подвески материнской команды. При этом я верю что все толковые инженеры ТР трудятся в поте лица над обоими вариантами....но ту что получше, ставят на РБР, а альтернативный проект который показал на симуляторе худшие результаты, прикручивают к болиду ТР....

Вот какое у меня подозрение, которое ни как не ущемляет профессионализм инженеров ТР. А говорящие головы....ну это уже другой вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Юра сказал:

Да я верю что они могут, но еще больше верю, что они работают теперь на РБР, а по остаточному принципу на ТР.

Другими словами предполагаю что эта подвеска не что иное как один из проектов РБР, либо старый либо параллельный действующей подвески материнской команды. При этом я верю что все толковые инженеры ТР трудятся в поте лица над обоими вариантами....но ту что получше, ставят на РБР, а альтернативный проект который показал на симуляторе худшие результаты, прикручивают к болиду ТР....

Вот какое у меня подозрение, которое ни как не ущемляет профессионализм инженеров ТР. А говорящие головы....ну это уже другой вопрос.

Ты помешан на РБ. Прям культ какой то. Везде тень РБ видишь)

Зачем им помогать в разработке РБшникам? 

У РБ колоссальный штат инженеров. 

Они сами все могут. 

Наоборот, это РБ будет помогать ТР. 

Но больше не людьми, а конретными компонентами и узлами. 

Как они это сделали с поставкой задней подвески и кпп. 

Между отделами РБ и ТР проходили консультации, если это только нужно было для интеграции новой СУ. 

Плюс РБ помогает сейчас своими мощностями. 

Деталей каких нибудь может для ТР наточить или еще чего. 

Раньше ТР вообще все сами разрабатывали. 

И даже заднюю подвеску. 

Где логика в том, чтобы потом они не сумели сами разработать переднюю подвеску?

Зачем тогда строить современную фабрику, новую аэротрубу и кормить инженеров Торо Россо? 

Если РБ будет им все разрабатывать, то тогда Квят будет бороться не с Кубицей, а с Гасли. 

Оно РБ надо?) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, svarog сказал:

Ты помешан на РБ. Прям культ какой то. Везде тень РБ видишь)

Есть немного))) Но согласитесь, повод для этого есть. Команда уникальна, особенно инженерный состав..

 

5 минут назад, svarog сказал:

Зачем им помогать в разработке РБшникам? 

У РБ колоссальный штат инженеров. 

Они сами все могут. 

Грядущие сокращения....как только вступят в силу ограничения бюджета, побеждать будет тот кто сможет обойти эти ограничения, организовав работающую схему. Сразу это невозможно.

 

5 минут назад, svarog сказал:

Наоборот, это РБ будет помогать ТР. 

Странное слово помогать....РБР и ТР это дублирующие отделы одной системы. Их взаимная интеграция тем эффективнее чем плотнее взаимодействие и правильное распределение работ. В то что ТР пожертвует результатом в чемпионате ради просто посмотреть что такое Хонда.... раньше не верилось, ведь раньше команда даже принадлежавшая РБ вела дела самостоятельно. С 2018 все изменилось. Скорее всего изменились не только цели команды на трассе, но и подход к проектированию, производству и всему что с этим связано.

 

5 минут назад, svarog сказал:

Но больше не людьми, а конретными компонентами и узлами. 

Как они это сделали с поставкой задней подвески и кпп. 

После чего поняли что ТР с такими имплантами непонятный и неедущий мутант....и на 2019 поступили разумно ради самой же ТР:rolleyes:

 

5 минут назад, svarog сказал:

Между отделами РБ и ТР проходили консультации, если это только нужно было для интеграции новой СУ. 

Ага, вы еще скажите что у них у каждого свои сети, свои методы испытаний, своя стратегия выбора мотора и прочих компонентов:D 

 

5 минут назад, svarog сказал:

Плюс РБ помогает сейчас своими мощностями. 

Им бы для себя успеть к тестам хоть болиды собрать и пару крыльев в запас испечь....что бы в боксах не стоять если горячие молодые парни перестараются.

 

5 минут назад, svarog сказал:

Деталей каких нибудь может для ТР наточить или еще чего. 

Раньше ТР вообще все сами разрабатывали. 

И даже заднюю подвеску. 

Раньше было, но прошло...

 

5 минут назад, svarog сказал:

Где логика в том, чтобы потом они не сумели сами разработать переднюю подвеску?

А где логика в том что бы год ни черта не делать после ухода Ки? Почему не объявлено о поиске замены, почему ТР соглашается на тактические замены?

 

5 минут назад, svarog сказал:

Зачем тогда строить современную фабрику, новую аэротрубу и кормить инженеров Торо Россо? 

Затем что бы вернуть РБ в чемпионы и остаться на вершине благодаря правильному подходу к распределению задач. Раньше все смеялись над РБ что он ясли для пилотов держит, пото смеяться перестали и все топы пошли по этому пути. Раньше над Хаасом смеялись, но посмотрев на результаты и затраты при этом, многие смешливые поперхнулись....РБ так же уже идет в этом направлении, но теперь хочет сделать следующий шаг....полная взаимная интеграция.

 

5 минут назад, svarog сказал:

Если РБ будет им все разрабатывать, то тогда Квят будет бороться не с Кубицей, а с Гасли. 

Оно РБ надо?) 

Не будет. Все лучшее будет доставаться РБР. И даже если альтернатива, установленная на ТР по каким то причинам окажется лучше, ее оперативно перебросят на РБР. Но для этого, при всей внешней непохожести, болиды должны быть созданы одной структурой иначе помощь будет требовать колоссальных ресурсов, но низкую эффективность. Что собственно мы и видели в 2018. РБР и рад бы помочь ТР....да сложновато при такой степени несовместимости и разных подходах к проектированию Ки и Нюи. Теперь подходы постепенно станут общим подходом:mail1: Вот как то так....:umnik2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, svarog сказал:

Если РБ будет им все разрабатывать, то тогда Квят будет бороться не с Кубицей, а с Гасли. 

Оно РБ надо?) 

РБ будет не против если Квят будет бороться/мешать/"паровозить" Феррари/Мерседес, а машины РБ в случае чего просто пропускать :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Niacrees said:

РБ будет не против если Квят будет бороться/мешать/"паровозить" Феррари/Мерседес, а машины РБ в случае чего просто пропускать :smile:

О такой формуле мы и мечтали..
Квят пропускает Быков и воюет со всеми остальными..
Рассел пропускает Вальтери с Хэммом и тормозит всех остальных
Кимми пропускает Себастьяна с Леклером и оттормаживает кого может..
Просто душа не нарадуется, как на это будет смотреть..
Неужели чудообгонов в прошлом сезоне а-ля Окона Хэмом не хватило?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Butt сказал:

О такой формуле мы и мечтали..
Квят пропускает Быков и воюет со всеми остальными..
Рассел пропускает Вальтери с Хэммом и тормозит всех остальных
Кимми пропускает Себастьяна с Леклером и оттормаживает кого может..
Просто душа не нарадуется, как на это будет смотреть..
Неужели чудообгонов в прошлом сезоне а-ля Окона Хэмом не хватило?

Кстати об этом и были беспокойства некоторых независимых команд, взять тех же в данный момент Вильямс и Макларен. "Дочерняя" команда не только может стать хорошим подспорьем если будет ограничение бюджетов. Да и плюс, пусть сейчас и большая разница между топами и середняками, но на трассах типа Монако все равно могут быть проблемы с обгонами или хотя бы задержки на некоторое время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Butt сказал:

О такой формуле мы и мечтали..
Квят пропускает Быков и воюет со всеми остальными..
Рассел пропускает Вальтери с Хэммом и тормозит всех остальных
Кимми пропускает Себастьяна с Леклером и оттормаживает кого может..
Просто душа не нарадуется, как на это будет смотреть..
Неужели чудообгонов в прошлом сезоне а-ля Окона Хэмом не хватило?

Пока существует первая и вторая команда так и будет. Победа любой ценой. Как бы не критиковали Мерседес и Хэмилтона они чемпионы. А пытающиеся быть честными и благородными Феррари ни с чем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, Jugganaaa said:

Пока существует первая и вторая команда так и будет. Победа любой ценой. Как бы не критиковали Мерседес и Хэмилтона они чемпионы. А пытающиеся быть честными и благородными Феррари ни с чем.

Неужто австралийскую историю с Хаасом забыли уже? Инициация СК очень вовремя. Хэм аж офигел от счастья.
Честными и благородными сегодня "пытаются" быть японцы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Butt сказал:

Неужто историю с Хаасом забыли уже?
Честными и благородными сегодня "пытаются" быть японцы...

Ну я имел ввиду Феттеля и Кимми. А что было с Хаасом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, Jugganaaa said:

Ну я имел ввиду Феттеля и Кимми. А что было с Хаасом?

Австралия. Хэм отпитился что бы не подрезали.. и ждет заезда Себа на пит.. Но Хаас провоцирует СК остановкой на трассе. Обьявляется вирутальный СК, а Себ ныряет на пит и выезжает на лидерской позиции, так как Хэм под ВСК не может атаковать..
И пошли разговоры в паддоке, в СМИ о большом сходстве болидов Хааса и Феррари....
Говорящие головы Хааса вынужедны были оправдываться...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, Jugganaaa said:

Ну я имел ввиду Феттеля и Кимми. А что было с Хаасом?

Как вы гонки смотрите? :)
Забыли уже цирк с Кимми в прямом эфире: "Что вы хотите, что бы  я сделал? Что вы от меня хотите? Говорите конкретно, сколько вешать в граммах" :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Butt сказал:

Австралия. Хэм отпитился что бы не подрезали.. и ждет заезда Себа на пит.. Но Хаас провоцирует СК остановкой на трассе. Обьявляется вирутальный СК, а Себ ныряет на пит и выезжает на лидерской позиции, так как Хэм под ВСК не может атаковать..
И пошли разговоры в паддоке, в СМИ о большом сходстве болидов Хааса и Феррари....
Говорящие головы Хааса вынужедны были оправдываться...

Понятно. Феррари еще следовало командной тактикой не брезговать)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Butt сказал:

Как вы гонки смотрите? :)
Забыли уже цирк с Кимми в прямом эфире: "Что вы хотите, что бы  я сделал? Что вы от меня хотите? Говорите конкретно, сколько вешать в граммах" :D

Тогда уже поздно было))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Jugganaaa said:

Понятно. Феррари еще следовало командной тактикой не брезговать)

Так и они и не брезговали..
Киман к сожалению олдскульный мен.. Или мстил за парочку "годных" стратегий для второго номера.. когда приходилось тошнить на старых покрышках, что бы прима догнала Мерседесы..
Вот и срывалось порой что вызывало плач о негодном слипе...
Может за это и отпрвился в Саубер... до пенсии.. Кто знает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Jugganaaa said:

Тогда уже поздно было))

Посмотрите на Хэма! Этот редиска на последнем этапе скармливал чемпиона.... и не считал что уже поздно.. Боролся до последней секунды на треке..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Butt сказал:

Как вы гонки смотрите? :)
Забыли уже цирк с Кимми в прямом эфире: "Что вы хотите, что бы  я сделал? Что вы от меня хотите? Говорите конкретно, сколько вешать в граммах" :D

 

Как болельщик фур тогда, бомбануло конкретно от этого. Но фуры проиграли не из за этого, они просто не взяли свое где могли. Имхо типа :floxy:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 18 году торохонда может и был полигоном, но так делать постоянно накладно. Сейчас время для результатов, которые надо показывать. 

Думаю что РБ будет поставлять детали, а дело инженеров торохонды это грамотная интеграция в машину. Ну, РБ скорее всего заинтересованы в обратной связи сразу с 4 шасси, не говоря о пользе для Хонды. Поэтому РБ будет помогать дочерней команде

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Zena сказал:

В 18 году торохонда может и был полигоном, но так делать постоянно накладно. Сейчас время для результатов, которые надо показывать. 

Так и будет если Хонда поедет сразу. Но если что то пойдет не так...то уж назвался груздем....

 

16 минут назад, Zena сказал:

Думаю что РБ будет поставлять детали, а дело инженеров торохонды это грамотная интеграция в машину.

Как вы себе представляете, как без непосредственного руководства со стороны РБР, какие то инженеры будут даже без серьезного техдира грамотно интегрировать идеи Ньюи, которые порой не сразу могут понять и скопировать даже серьезные команды?

 

16 минут назад, Zena сказал:

Ну, РБ скорее всего заинтересованы в обратной связи сразу с 4 шасси, не говоря о пользе для Хонды. Поэтому РБ будет помогать дочерней команде

Да с какого РБРу тратить время и ресурсы на помощ? Уж точно не в этом году. Пока им свое бы разгрести. Так что либо на произвол судьбы оставят....чисто как тест команду. Или будут сбрасывать свои готовые решения, на внедрение которых не надо тратить время на тестирование и обучение персонала и производство.

А в обратной связи заинтересованы конечно....по движку и шинам. Ну может эпизодически по каким то агрегатам если встанет вопрос по решению проблем или выявления пределов ресурса и т.п. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, по части тестов шин. Походу таки ТР тестила именно для РБР шины очень длинными отрезками с какойто последующей несуразицей... Именно после таких длительных отрезков болид РБР перестал жрать шины и Максу удалось очень лихо взвинтить средний темп на дистанции. Так что ключевая роль ТР для РБ это помимо двигателя - шины. так что даже если Хонда полетит сразу, то не факт что ТР не повторит непонятные тактические схемы даже с ущербом для себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юра сказал:

Кстати, по части тестов шин. Походу таки ТР тестила именно для РБР шины очень длинными отрезками с какойто последующей несуразицей... Именно после таких длительных отрезков болид РБР перестал жрать шины и Максу удалось очень лихо взвинтить средний темп на дистанции. Так что ключевая роль ТР для РБ это помимо двигателя - шины. так что даже если Хонда полетит сразу, то не факт что ТР не повторит непонятные тактические схемы даже с ущербом для себя.

Юр, перестань фантазировать и в простом искать сложное. 

Вывести гипотезу о том, что ТР лажали с тактикой специально для того, чтобы на длинных отрезках тестить для РБ резину... Это надо постараться.

Иногда банан - это просто банан.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, svarog сказал:

Это всегда будет написано, потому что ТР дочерняя команда РБ. 

Когда компонент разработан именно РБ - будет написано только РБ. 

А когда компонент разработан ТР - будет написано ТР/РБ. 

Читай внимательно:

CHASSIS

SCUDERIA TORO ROSSO - CARBON COMPOSITE MONOCOQUE

TRANSMISSION

RED BULL TECHNOLOGY GEARBOX - CARBON COMPOSITE MAINCASE LONGITUDINALLY MOUNTED, HYDRAULICALLY ACTUATED 8 SPEED

TYRES

PIRELLI

SUSPENSION

FRONT: SCUDERIA TORO ROSSO/RED BULL TECHNOLOGY - CARBON COMPOSITE WISHBONES WITH PUSHROD OPERATED INBOARD TORSION BARS AND DAMPERS
REAR: RED BULL TECHNOLOGY - CARBON COMPOSITE WISHBONES WITH PULLROD OPERATED INBOARD TORSION BARS AND

 

Шасси - чисто тр

Трансмиссия и задняя подвеска - чисто рб

Передняя подвеска - совместная

 

Это официальная инфо. Остальное - бабушкины сказки и диванные анализы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, svarog сказал:

Юр, перестань фантазировать и в простом искать сложное. 

Вывести гипотезу о том, что ТР лажали с тактикой специально для того, чтобы на длинных отрезках тестить для РБ резину... Это надо постараться.

Иногда банан - это просто банан.

 

Банан и пусть остается бананом. А вот если тактика не логична и раз за разом не приносит результат дочерней команде, а головная наоборот в конце сезона делает нехилый прорыв....то вполне можно допустить что этот банал тут лежит неспроста)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sub сказал:

Читай внимательно:

 

 

Шасси - чисто тр

Трансмиссия и задняя подвеска - чисто рб

Передняя подвеска - совместная

 

Это официальная инфо. Остальное - бабушкины сказки и диванные анализы.

Об чем и речь... И в принципе логично. Если у ТР есть большая печка и у РБР есть "печка", то нет смысла парится, каждый изготавливает свое шасси. Процесс это не простой, долгий. Совместить сложно. При этом от него мало что зависит по сути и проектирование думаю под силу любому инженеру.....

Подвески это совсем другое дело. Тут малейшая ошибка или несовместимость и болиды будут совершенно по разному вести себя. Так что тут логично что влияние РБР огромно как в разработке так и в изготовлении скорее всего.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Zena said:

В 18 году торохонда может и был полигоном, но так делать постоянно накладно. Сейчас время для результатов, которые надо показывать. 

Думаю что РБ будет поставлять детали, а дело инженеров торохонды это грамотная интеграция в машину. Ну, РБ скорее всего заинтересованы в обратной связи сразу с 4 шасси, не говоря о пользе для Хонды. Поэтому РБ будет помогать дочерней команде

Ничего особо накладного. Бюджет ТРХ+РБХ (350+125) сравним с Мерседесом (450). Тем более движки бесплатные. По другим данным бюджет  ТРХ+РБХ (585 млн долл) чуть больше чем Мерседес (555 млн). И это без учета структуры - призовых и спонсорских выплат)
А профит колосальный в условиях ограничений на трубу, вычислительные мощности, тесты и прочее....
Время результатов в РБХ.. как только Хонда подтянется.
У ТРХ другие задачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...