Red Bull Racing

[freezers]

4 часа назад, svarog сказал:

Интеграция СУ - это будничная и несложная операция. Это дело техники. 

И времени на интеграцию было достаточно. 

А уж РБ это точно могут сделать не хуже. 

РБ не первый раз ошибается с аэро.

Вопрос обновления первой трети сезона давно уже устарел, если серьезно

Тут вопрос в том, что за обновления были с Бельгии по Японию- Так как они позволили всерьез бороться за звание равного болида, а значит если Мерсы тоже были с обновами, то есть шанс увидеть топовую позицию болида РБ в следующим году.

4 часа назад, svarog сказал:

Вряд ли тут виновна интеграция нового мотора. 

Сегодня об этом еще и Марко сказал. 

Что только после замены переднего крыла в Австрии, болид стал способен побеждать на любой трассе. 

Новый мотор у них стоял уже во Франции, но они там смотрелись беспомощно в поворотах. И этого не может быть из-за того, что мотор еще не раскрутили. 

Интеграция СУ - это будничная и несложная операция. Это дело техники. 

Кстати ход Мерсов был каким то тоже не очень эффективны, но политику перегревов они не меняли до последней гонки

Так как Хонде и РБ удалось все же создать почти равный Мерсам болид, то речь об проблемах интеграции в словах Марко, кажется просто вопросом и далекого прошлого( то есть задачей с которой они справились когда то)

[Lexman]

19 часов назад, svarog сказал:

Он не вырос. 

Он приспособился к болиду. 

Вначале даже Хюлька не мог стабильно обьезжать. 

Сам Рик говорит что вырос профессионально и кажется он более адекватным сейчас чем раньше, и думаю это должно ему помочь в будущем, и думаю это понимает , и сам Даниель

[Lexman]

19 часов назад, svarog сказал:

Вряд ли тут виновна интеграция нового мотора. 

Это был просчет Ньюи в аэродинамике. 

Была совершена ошибка в разработке основопологающего компонента для воздушных потоков - переднего крыла. 

Сегодня об этом еще и Марко сказал. 

Что только после замены переднего крыла в Австрии, болид стал способен побеждать на любой трассе. 

Новый мотор у них стоял уже во Франции, но они там смотрелись беспомощно в поворотах. И этого не может быть из-за того, что мотор еще не раскрутили. 

Интеграция СУ - это будничная и несложная операция. Это дело техники. 

И времени на интеграцию было достаточно. 

Джеймс Ки мог прекрасно интегрировать СУ и за меньшее время.

А уж РБ это точно могут сделать не хуже. 

РБ не первый раз ошибается с аэро. 

В 2015м и 2017м им не нужно было интегрировать СУ, и они так же допустили ошибки в аэро. 

У Макларена тоже не было проблем с интеграцией СУ. 

Они налажали как школьники только с компоновкой выпуска. Который оперативно исправили после тестов. 

У Макларена тоже была концептуальная ошибка в аэродинамике. 

Иначе они не торчали ли бы безвылазно в аэротрубе в поиске косяка. 

Проблему с интеграцией инженеры сразу бы поняли и не стали бы тратить кучу денег на работу аэротрубы. 

А тесты РБ на последних этапах нового крыла с ниспадающими к внешней стороне закрылками - подтвердило, что это не РБ нашли "святой грааль" в концепции аэродинамики переднего крыла, а именно Феррари. 

А РБ мало того что ошиблись, так еще и признали это самыми последними. 

Макларен это сделал еще в Барселоне. 

А потом это стали делать все остальные. 

Хаас и РБ в отличии от остальных, не стали заменять крыло на новое. 

А решили просто их испытать с прицелом на следующий год. 

И вот именно тот момент, что РБ ошиблись, дает повод надеятся на классное шасси в 2020м.

Потому что те, у кого и сейчас с шасси все прекрасно (как у Мерседес) по логике, должны сделать не такой большой шаг вперед. 

 

А что скажешь по философии переднего крыла Рено и их работе?

Кажется болид очень слабым и задумку технического директора надо десять лет доводить до ума , и кажется это приколом Флавио Бриаторе, и местью за то что не подписали Алонсо

[Merry Christmas]

2 часа назад, Lexman сказал:

Сам Рик говорит что вырос профессионально и кажется он более адекватным сейчас чем раньше, и думаю это должно ему помочь в будущем, и думаю это понимает , и сам Даниель

Ну конечно чтоб вырасти надо за рено погонять, 7,5 сезонов Рикку не хватило до этого. А я думаю чего не хватает Феттелю, видимо за Рено ему надо погонять

[Shell]

В 03.12.2019 в 17:57, svarog сказал:

Вряд ли тут виновна интеграция нового мотора. 

Это был просчет Ньюи в аэродинамике. 

Была совершена ошибка в разработке основопологающего компонента для воздушных потоков - переднего крыла. 

Сегодня об этом еще и Марко сказал. 

Что только после замены переднего крыла в Австрии, болид стал способен побеждать на любой трассе. 

Новый мотор у них стоял уже во Франции, но они там смотрелись беспомощно в поворотах. И этого не может быть из-за того, что мотор еще не раскрутили. 

Интеграция СУ - это будничная и несложная операция. Это дело техники. 

И времени на интеграцию было достаточно. 

Джеймс Ки мог прекрасно интегрировать СУ и за меньшее время.

А уж РБ это точно могут сделать не хуже. 

РБ не первый раз ошибается с аэро. 

В 2015м и 2017м им не нужно было интегрировать СУ, и они так же допустили ошибки в аэро. 

У Макларена тоже не было проблем с интеграцией СУ. 

Они налажали как школьники только с компоновкой выпуска. Который оперативно исправили после тестов. 

У Макларена тоже была концептуальная ошибка в аэродинамике. 

Иначе они не торчали ли бы безвылазно в аэротрубе в поиске косяка. 

Проблему с интеграцией инженеры сразу бы поняли и не стали бы тратить кучу денег на работу аэротрубы. 

А тесты РБ на последних этапах нового крыла с ниспадающими к внешней стороне закрылками - подтвердило, что это не РБ нашли "святой грааль" в концепции аэродинамики переднего крыла, а именно Феррари. 

А РБ мало того что ошиблись, так еще и признали это самыми последними. 

Макларен это сделал еще в Барселоне. 

А потом это стали делать все остальные. 

Хаас и РБ в отличии от остальных, не стали заменять крыло на новое. 

А решили просто их испытать с прицелом на следующий год. 

И вот именно тот момент, что РБ ошиблись, дает повод надеятся на классное шасси в 2020м.

Потому что те, у кого и сейчас с шасси все прекрасно (как у Мерседес) по логике, должны сделать не такой большой шаг вперед. 

 

 

RB15 эволюция прошлогодней машины и еще в начале сезона говорили, что машина разрабатывалась с учетом слабого Рено. Кроме этого, другая компоновка и расположение. На тестах выявились проблемы со стабильностью задней части. Со стороны кажется ничего серьезного, но машина Ф1 настолько сложна, что трудно изменить что-то одно без последствий для чего-то другого, тем не менее, не думаю что RB16 будет кардинально отличаться от машины этого года. В 2020 меня больше беспокоит Алекс, чем шасси. 

[Хонданутый]

По интеграции мотора была известная история которая касается Хонды.

Что бы интегрировать СУ Мерседес в шасси Хонда у команды БГП было отсилы пару месяцев времени.

Нужно было укоротить шасси на 15 см и что то ещё сильно мудрить с коробкой.

Вообщем то сваяли чемпионский болид.

Может этот процесс действительно не так затратен по времени,техрешениям и ТД и ТП.

Если конечно это не какое то невероятно сказочное стечение обстоятельств.

По слухам если бы интегрировали СУ Феррари переделок бы потребовалось бы гораздо больше.

 

[freezers]

4 часа назад, Shell сказал:

...машина Ф1 настолько сложна, что трудно изменить что-то одно без последствий для чего-то другого, тем не менее, не думаю что RB16 будет кардинально отличаться от машины этого года. 

Что то она уже в этом году поехала к последней четверти сезона на уровне Мерсев и Феррари.

Хотя не буду разглагольствовать, а просто напомню, что Хонда ставила на чемпионство пилота, а не на КК

4 часа назад, Shell сказал:

В 2020 меня больше беспокоит Алекс, чем шасси. 

А чего за Алекса беспокоиться он и так не удел согласно того же самого принципа, что и Гасли( хотя сознаюсь он был уже в первый год быстрее Гасли во второй- но только на 0,1)

[freezers]

2 часа назад, Хонданутый сказал:

Вообщем то сваяли чемпионский болид.

Скорее всего Мерсы не стали модернизировать текущий болид под обновы, а просто перенесли их сразу на следующий год.

Тут тоже с их стороны нет обратного варианта, так как было бы очень накладно для них перелопачивать весь проект текущего болида

Одни чисто материальные траты, привели бы к снижению бюджета на следующий год. Не говоря уже об увеличении при этом расходного потенциала конструкторского бюро

[Shell]

5 часов назад, Хонданутый сказал:

По интеграции мотора была известная история которая касается Хонды.

Что бы интегрировать СУ Мерседес в шасси Хонда у команды БГП было отсилы пару месяцев времени.

Нужно было укоротить шасси на 15 см и что то ещё сильно мудрить с коробкой.

Вообщем то сваяли чемпионский болид.

Может этот процесс действительно не так затратен по времени,техрешениям и ТД и ТП.

Если конечно это не какое то невероятно сказочное стечение обстоятельств.

По слухам если бы интегрировали СУ Феррари переделок бы потребовалось бы гораздо больше.

 

За 10 лет многое изменилось и двигатель тогда был гораздо проще. 

[freezers]

В 03.12.2019 в 20:31, Merry Christmas сказал:

Сайнс как раз сама стабильность, он бы идеально подошел бы РБ.

Все равно вариант того, что он смог бы догнать в 2020 Боттаса не выходит

[Xodus]

Лоуренс Стролл может стать совладельцем Aston Martin?

Цитата

Канадский миллиардер Лоуренс Стролл рассматривает возможность приобретения крупной доли акций в компании Aston Martin, – пишет авторитетное британское издание Autoсar.

Таким макаром Стролл джуниор и напарником Макса станет 

[svarog]

18 часов назад, Shell сказал:

 

RB15 эволюция прошлогодней машины и еще в начале сезона говорили, что машина разрабатывалась с учетом слабого Рено. Кроме этого, другая компоновка и расположение. На тестах выявились проблемы со стабильностью задней части. Со стороны кажется ничего серьезного, но машина Ф1 настолько сложна, что трудно изменить что-то одно без последствий для чего-то другого, тем не менее, не думаю что RB16 будет кардинально отличаться от машины этого года. В 2020 меня больше беспокоит Алекс, чем шасси. 

Машина не могла разрабатываться под Рено. 

Именно поэтому РБ после гонки в Канаде, сразу сказали реношникам, что они уходят к Хонде. 

Потому что дальше нельзя было тянуть резину. Нужно было разрабатывать болид под новый мотор. 

Отсутствие правильной корелляции переднего крыла и остальной части болида - это следствие ошибки в разработке аэроконцепции, а не то, что болид был под другой мотор. 

Задняя часть была неустойчива именно из-за неправильного прохождения потоков, генерируемых передним крылом. 

Хорнер именно это имел в виду. 

До этого еще писали, что РБ скорее всего ошиблись с выбором концепции "короткое шасси/высокий рейк". 

Потому что эта схема не работает с крылом из нового регламента так, как работала со старым крылом. 

Когда ты ошибаешься с концепцией переднего крыла, совершенно не важно какой у тебя мотор под капотом. Слабый или немного мощнее. 

Потому что разница в мощности несущественная. Была бы существенная, РБ вообще ни одной гонки бы не смогли выиграть. 

Словам Марко про шасси под слабый мотор я бы не доверял на 100%. 

Он мне чем то Трампа напоминает. 

Много эпатажа и популизма. 

Он же после Австралии ляпнул что РБ сейчас не хватает прижима потому что раньше РБ всегда делал шасси с малым прижимом под слабый мотор. 

Ну бред же. 

Шасси РБ как раз и славилось своим конским прижимом. 

Никто с ними не мог тягаться в этом компоненте. 

Просто Марко нужно было всем показать - мы не ошиблись с выбором моториста. И Рено по прежнему не дотягивают до уровня лидеров. 

Он же не зря потом сьязвил по поводу поломок Рено в Бахрейне. 

Он еще тот тролль) 

Вот Хорнера можно слушать. 

Он ни разу не был замечен в хайпе. 

Если вкратце - плохая работа переднего  крыла и компоновка мотора в шасси - мало зависимы друг от друга. 

Именно поэтому после замены переднего крыла машина поехала. 

При неизменной компоновке мотора. 

Новый болид нам даст ответы на все вопросы. 

Или только крыло мешало, или в этом еще была виновата связка "новое крыло + короткая база с высоким рейком". 

Плюс будет интересно, уменьшат ли лобовое сопротивление. 

Марко и Хорнер неоднократно говорили, что лобовое у РБ не маленькое. 

По словам Льюиса, Мерседес по крайней мере, собирается его снизить. 

Сезон будет невероятно интересным и интригующим. 

По крайней мере, настроение и тон РБшников мне нравится. 

 

 

[Lexman]

Думаю в следующем году Ред Булл по примеру младшей команды Торо Россо сильно прибавит на второй год сотрудничества с Хондой и думаю шансов у Мерседес немного отстоять личный зачёт в грядущем сезоне учитывая набирающего форму Ферстаппена, только если кубок конструкторов Мерседес достанется

[Merry Christmas]

21 час назад, Хонданутый сказал:

По интеграции мотора была известная история которая касается Хонды.

Что бы интегрировать СУ Мерседес в шасси Хонда у команды БГП было отсилы пару месяцев времени.

Нужно было укоротить шасси на 15 см и что то ещё сильно мудрить с коробкой.

Вообщем то сваяли чемпионский болид.

Может этот процесс действительно не так затратен по времени,техрешениям и ТД и ТП.

Если конечно это не какое то невероятно сказочное стечение обстоятельств.

По слухам если бы интегрировали СУ Феррари переделок бы потребовалось бы гораздо больше.

 

Но при этом первое что делают, работая над новой машиной это интеграция мотора и шасси

Цитата

 

Октябрь 2018 - Первые разговоры и идеи по поводу шасси 2020 года и его интеграции с силовой установкой

Февраль 2019 - Первые производственные планы по шасси 2020 года

Июнь 2019 - Точка перераспределения ресурсов между шасси – большая часть переводится на шасси 2020 года

Август 2019 - Начало производства коробки передач
Сентябрь 2019 - Начало производства монокока
Октябрь 2019 - Начало производства подвески и антикрыльев
Декабрь 2019 - Производство кузова
Январь 2020 - Краш-тесты
Февраль 2020 - Обкатка и первые предсезонные тесты

 

Браун на этой интерграции потерял, делай они болид сразу под Мерс, то доминировали бы весь сезон как Мерс в 2014

[Merry Christmas]

4 часа назад, Xodus сказал:

Лоуренс Стролл может стать совладельцем Aston Martin?

Таким макаром Стролл джуниор и напарником Макса станет 

а дальше прочитать? Астон Мартин уйдет в РП

[Хонданутый]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Но при этом первое что делают, работая над новой машиной это интеграция мотора и шасси

Браун на этой интерграции потерял, делай они болид сразу под Мерс, то доминировали бы весь сезон как Мерс в 2014

Согласен.

 

[Хонданутый]

3 часа назад, Lexman сказал:

Думаю в следующем году Ред Булл по примеру младшей команды Торо Россо сильно прибавит на второй год сотрудничества с Хондой и думаю шансов у Мерседес немного отстоять личный зачёт в грядущем сезоне учитывая набирающего форму Ферстаппена, только если кубок конструкторов Мерседес достанется

В стане РБ такое медийное оживление ,не покидает очучение что битва за титул 2020 уже в разгаре.

[Vo-Va]

39 минут назад, Хонданутый сказал:

В стане РБ такое медийное оживление ,не покидает очучение что битва за титул 2020 уже в разгаре.

Готовятся.

"В Милтон-Кинсе всерьёз мечтают не только о чемпионском титуле, но и о победе в Кубке конструкторов, для чего Александеру Элбону в 2020 году необходимо прибавить, чтобы приблизиться по уровню результатов к Ферстаппену."

[Хонданутый]

25 минут назад, Vo-Va сказал:

Готовятся.

"В Милтон-Кинсе всерьёз мечтают не только о чемпионском титуле, но и о победе в Кубке конструкторов, для чего Александеру Элбону в 2020 году необходимо прибавить, чтобы приблизиться по уровню результатов к Ферстаппену."

Вот топлю за Хонду но КК мне настолько пофих что даже и не знаю что с этим делать.

[Bulochnic]

Надеюсь РБ и Хонда исправят свои ошибки и улучшать и болид, и мотор соотвественно. Всё равно в этом сезоне РБ мог бороться с Мерсами только на трассах расположенных высоко над уровнем моря, на подходящим именно к ним или же, когда у Мерсов были проблемы.
Как и Ферстепенну стоит стать более зрелым и умным. Первая половина была у него восхитительной, но вот вторая вышла плохо.
Если Ферстаппен снова будет стабильным, а в РБ и Хонде создадут отличный болид, то может и правда гегемония Мерсов пошатнётся.
 

[Lewis Hamilton fan]

1 час назад, Bulochnic сказал:

Надеюсь РБ и Хонда исправят свои ошибки и улучшать и болид, и мотор соотвественно. Всё равно в этом сезоне РБ мог бороться с Мерсами только на трассах расположенных высоко над уровнем моря, на подходящим именно к ним или же, когда у Мерсов были проблемы.

Ну не совсем. К примеру, Венгрия как исключение, которую Мерс смог выиграть только перейдя на альтернативную тактику. И не выиграли бы они, сидя в РБ сильный второй пилот хотя бы уровня Боттаса. Еще можно отметить крайне высокий гоночный темп Макса в Италии (с ним он боролся бы за подиум и даже победу вместе с Мерседесами и Феррари). Вообще в этом году РБ мог брать 5 побед даже с таким слабым шасси и с прибавившим реально только к лету мотором. Просто нужен был второй номер нормальный. Который мог бы квалифицироваться сразу за Максом в Венгрии и Мексике и помогать. Или выигрывать вместо Макса, когда тот косячил. Вместо этого Гасли и Албон квалифицировались 6-ми и отставали на круг в гонке.

[Vehicross]

13 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Ну не совсем. К примеру, Венгрия как исключение, которую Мерс смог выиграть только перейдя на альтернативную тактику. И не выиграли бы они, сидя в РБ сильный второй пилот хотя бы уровня Боттаса. Еще можно отметить крайне высокий гоночный темп Макса в Италии (с ним он боролся бы за подиум и даже победу вместе с Мерседесами и Феррари). Вообще в этом году РБ мог брать 5 побед даже с таким слабым шасси и с прибавившим реально только к лету мотором. Просто нужен был второй номер нормальный. Который мог бы квалифицироваться сразу за Максом в Венгрии и Мексике и помогать. Или выигрывать вместо Макса, когда тот косячил. Вместо этого Гасли и Албон квалифицировались 6-ми и отставали на круг в гонке.

Золотые слова! А пока РБР выглядит как инвалид, если Макс закрашился, то всё, пиши пропало, второй номер не то что за победу не будет биться, он даже на подиум не заедет. Это самая большая проблема сейчас.   Причем все это понимают. 

[Bulochnic]

14 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Просто нужен был второй номер нормальный.

Поэтому я и считаю, что Марко должен был падать в колени перед Риккардо и умолять того остаться в РБ. Но Дэн захотел денег и не захотел быть вторым номером у Ферстаппена. С ним бы (или аналогично быстрым и стабильным пилотом) РБР заняло 2 строчку КК и забирало все возможные очки.
И Жак Вильнёв отчасти прав, Максу будет трудно выиграть личный зачёт, если надёжности СУ будет хватать на 4 гонки. Штрафы не дадут ему приезжать на 1-2 места, т.к Мерсы\Феррари могут просто уехать, если не будет форс-мажоров. Так что теперь ждём хорошей надёжности от Хонды 

[Lewis Hamilton fan]

О, авторитет Баронов и прочих свидетелей секты "АнтиХонды" снова блеснул "инсайдами"
 

Цитата

Жак Вильнев: Их моторы выдерживают по четыре гонки. Они не в том же графике, как другие. У них не выйдет проехать семь Гран При без замены. А если выйдет, то мощность будет ниже».

Судя по выделенному, Жакусик уже осторожно начал переобуваться, пока его сторонники на форуме тихо языки в одно место засунули. Но с математикой у Вильнева все еще проблемы, ведь слишком сложно посмотреть в  таблицу элементов СУ и понять, что шасси Макса проехало 8 гонок на одной СУ (за исключением ДВС, который проехал 6 гонок), нигде не сгорев, в отличие от эталонов Мерса и Феррари. И как же они так мощность-то урезали для этого, если выиграли на этой СУ гонку, 2 поула и 4 подиума (и это в одиночку Максом, пока напарник в носу ковырялся, так могли бы статистику раза в 2 улучшить). Но на такие сложные вопросы Ыксперты уровня Вильнева ответов не осиливают.

Ой, а шасси какие комплименты-то: 
 

Цитата

 Машина потрясающая, Эдриан Ньюи делает именно то, что нужно Максу.

Настолько потрясающая машина, что сливает полсекунды и больше поулу в Монако, Сингапуре, Японии и третий сектор АД Мерсам. Сразу виден уровень Ыкспертизы, короче. 

[Lewis Hamilton fan]

6 минут назад, Bulochnic сказал:

Поэтому я и считаю, что Марко должен был падать в колени перед Риккардо и умолять того остаться в РБ. Но Дэн захотел денег и не захотел быть вторым номером у Ферстаппена. С ним бы (или аналогично быстрым и стабильным пилотом) РБР заняло 2 строчку КК и забирало все возможные очки.

Дэн свой выбор сделал сам. Совершенно необязательно было падать ему в колени, предлагать 30 лямов и умолять (чем он такие особенные почести-то заслужил?), достаточно было подыскать ему замену хотя бы незначительно хуже. Тот же Хюлькенберг уступал Дэну в среднем 0.1 в квалификации. Сравнивая с Максом, это все равно быстрее Албона или Гасли. В гоночном темпе аналогично. Взяли хотя бы тест-пилотом Халка на 2020, проблем бы не было вообще. В случае провала молодняка можно было бы спокойно посадить его за руль второй машины Недальновидно поступают в РБ.