Себастьян Феттель

[shadoff]

1 час назад, Тим сказал:

Если кому лень смотреть видос, для полной картины.

Как видим, Феттель сильно сместился в сторону Шарля. Если Шарль и сместился в сторону Феттеля, то минимально. Потом сразу отрулил и перестал смещаться, а Феттель не перестал. К столкновению привело смещение Феттеля.

И ещё

Для полной картины можно и онборды глянуть: и с них восприятие немного другое - как минимум, становится понятно, что Шарль действительно жестко оборонялся и до последнего не желал уступать, даже ценой контакта, на что обратили внимание и стюарды. Вины с Феттеля это не снимает, но многое объясняет в произошедшем. И не забываем, что все это произошло на скорости 300 +/-.

[shadoff]

1 час назад, Xodus сказал:

 

А не влезть ка мне туда, где нет места 

 

Что бы затем говорить что напарник не оставил мне места 

 

Жаль это никто не сообщил, например, Фернандо в Монце 2012  Впрочем, таких эпизодов за год набегает немало, особенно в Ф-1,5.

[Xodus]

50 минут назад, shadoff сказал:

Жаль это никто не сообщил, например, Фернандо в Монце 2012  Впрочем, таких эпизодов за год набегает немало, особенно в Ф-1,5.

Возможно это тот случай когда решают миллиметры и последствия?

не говоря о причастности к разным командам, это вам не грации раггаци после финиша.

[Xodus]

Монца 2011 в этом плане выглядит более уместным, вот там Алонсо выдавливал так выдавливал. 

[Тим]

46 минут назад, shadoff сказал:

Для полной картины можно и онборды глянуть: и с них восприятие немного другое - как минимум, становится понятно, что Шарль действительно жестко оборонялся и до последнего не желал уступать, даже ценой контакта, на что обратили внимание и стюарды. Вины с Феттеля это не снимает, но многое объясняет в произошедшем. И не забываем, что все это произошло на скорости 300 +/-.

Не-а.

По моим картинкам прекрасно видно, что Шарль уступал, пока это не стало уже совсем за гранью приличия. У Фитиля к моменту контакта было места дофига и больше, но он по-прежнему куда-то лез.

[shadoff]

35 минут назад, Xodus сказал:

Возможно это тот случай когда решают миллиметры и последствия?

не говоря о причастности к разным командам, это вам не грации раггаци после финиша.

1) Вообще-то именно миллиметры там все и решили - достаточно вспомнить разъяснения ФИА и интервью Доменикали по поводу наказания Феттеля и ненаказания Алонсо годрм ранее. 

2) В этом месте все пилоты расширяют траекторию - это абсолютно естественно, учитывая конфигурацию трассы на этом участке + там проходит оптимальная траектория, т.е. Фернандо сознательно пошел на рискованный маневр. А вот в Бразилии, наоборот, народ уходит влево, что хорошо видно по РБ Албона впереди. 

3) Ты сам то понимаешь, какую глупость написал? У Алонсо было меньше прав рассчитывать на уступчивость соперника из другой команды, чем у Феттеля, который не раз наравне с Леклером получал инструкцию "оставлять друг другу пространство". 

[Jefchen]

1 час назад, shadoff сказал:

Для полной картины можно и онборды глянуть: и с них восприятие немного другое - как минимум, становится понятно, что Шарль действительно жестко оборонялся и до последнего не желал уступать, даже ценой контакта, на что обратили внимание и стюарды. Вины с Феттеля это не снимает, но многое объясняет в произошедшем. И не забываем, что все это произошло на скорости 300 +/-.

Так что многое то объясняет?

 

Что Феттель не дружит с головой. И не умеет учиться на своих же ошибках, трижды наступив на одни и те же грабли?

А сколько раз его спасали другие пилоты от тех же граблей? Тот же Алонсо в 2012 картинка выше.

Чем то напоминает Ферстаппена. Отверни или столкнемся. Только тот хотябы только в поворотах это делает. А Феттель и на прямой.

Никак не может в толк взять, что если он кого-то двигает на прямой, то вся ответственность за контакт с тем кто не захотел/не мог подвинуться лежит на нем?

 

[shadoff]

48 минут назад, Тим сказал:

Не-а.

По моим картинкам прекрасно видно, что Шарль уступал, пока это не стало уже совсем за гранью приличия. У Фитиля к моменту контакта было места дофига и больше, но он по-прежнему куда-то лез.

По онбордам прекрасно видно, что Шарль изначально довольно жестко оборонялся, пока не стало уже совсем за гранью приличия поздно, чтобы избежать контакта. Судить исключительно по скриншотам с одного ракурса об эпизоде, произошедшем на  таких скоростях - эт пять

[Ferdi]

57 минут назад, Xodus сказал:

Монца 2011 в этом плане выглядит более уместным, вот там Алонсо выдавливал так выдавливал. 

Алонсо действовал правильно, Феттель нарушал, давно уже всё разжевано.

 

[Jefchen]

14 минут назад, shadoff сказал:

По онбордам прекрасно видно, что Шарль изначально довольно жестко оборонялся, пока не стало уже совсем за гранью приличия поздно, чтобы избежать контакта. Судить исключительно по скриншотам с одного ракурса об эпизоде, произошедшем на  таких скоростях - эт пять

ну а думать что пилоты Ф1 не в состоянии понять сколько у них сбоку есть места на любых скоростях - это десять.

 

[astor]

44 минуты назад, shadoff сказал:

По онбордам прекрасно видно, что Шарль изначально довольно жестко оборонялся, пока не стало уже совсем за гранью приличия поздно, чтобы избежать контакта. Судить исключительно по скриншотам с одного ракурса об эпизоде, произошедшем на  таких скоростях - эт пять

А как надо было чтобы не жестко? Я в толк никак не возьму. По видео и картинкам видно, что оба смещаются влево. 

Если бы шарль стал вправо смещаться и выдавливать фетеля на траву как в монце, я бы согласился что жестко. А тут в чем эта жесткость? Ни так резко свалил с пути 4-х разового как ему и фанатам хотелось или что? 

[Jefchen]

4 минуты назад, astor сказал:

А как надо было чтобы не жестко? Я в толк никак не возьму. По видео и картинкам видно, что оба смещаются влево. 

Если бы шарль стал вправо смещаться и выдавливать фетеля на траву как в монце, я бы согласился что жестко. А тут в чем эта жесткость? Ни так резко свалил с пути 4-х разового как ему и фанатам хотелось или что? 

вы что за темой не следили?

писали же, надо было еще на 10 см подвинуться и все было бы ок))))

[astor]

6 минут назад, Jefchen сказал:

вы что за темой не следили?

писали же, надо было еще на 10 см подвинуться и все было бы ок))))

Почему на 10 см? Где это прописано? Или это договоренность опять перед гонкой была? 

[Jefchen]

21 минуту назад, astor сказал:

Почему на 10 см? Где это прописано? Или это договоренность опять перед гонкой была? 

ну это товарищ к которому вы обращались утверждал, что 10 см хватило бы.

вот ознакомьтесь пожалуйста с материалом.

[shadoff]

1 час назад, astor сказал:

А как надо было чтобы не жестко? Я в толк никак не возьму. По видео и картинкам видно, что оба смещаются влево. 

Если бы шарль стал вправо смещаться и выдавливать фетеля на траву как в монце, я бы согласился что жестко. А тут в чем эта жесткость? Ни так резко свалил с пути 4-х разового как ему и фанатам хотелось или что? 

Как? Изначально немного левее, и спокойно бы разъехались. Хватит уже все оценивать по скриншотам - на видео с онбордов и с учётом того, какая была скорость и сколько длился эпизод, ощущения не такие однозначные, как вы тут пытаетесь навязать. Что характерно, ни руководство команды, ни стюарды, ни экс гоночное большинство не обвиняет кого-то одного на 100%. 

[AlexBloody]

3 минуты назад, shadoff сказал:

Как? Изначально немного левее, и спокойно бы разъехались. Хватит уже все оценивать по скриншотам - на видео с онбордов и с учётом того, какая была скорость и сколько длился эпизод, ощущения не такие однозначные, как вы тут пытаетесь навязать. Что характерно, ни руководство команды, ни стюарды, ни экс гоночное большинство не обвиняет кого-то одного на 100%. 

Вообще то Шарль и так влево уходил. Почему бы вашему кумиру просто не остановиться было зажимать напарника?

[Тим]

2 часа назад, shadoff сказал:

По онбордам прекрасно видно, что Шарль изначально довольно жестко оборонялся, пока не стало уже совсем за гранью приличия поздно, чтобы избежать контакта. Судить исключительно по скриншотам с одного ракурса об эпизоде, произошедшем на  таких скоростях - эт пять

(Зачем я стучись в стену бункера фанатизма?)

По онбордам прекрасно видно, что Шарль оставил вполне достаточно места, а Фитиль решил отгрохать себе дачу. Шарль из уважения выдал ему ещё место, чего обычно не делают. Он что, должен был царю всю трассу отдать?

[shadoff]

8 минут назад, Тим сказал:

(Зачем я стучись в стену бункера фанатизма?)

По онбордам прекрасно видно, что Шарль оставил вполне достаточно места, а Фитиль решил отгрохать себе дачу. Шарль из уважения выдал ему ещё место, чего обычно не делают. Он что, должен был царю всю трассу отдать?

(Зачем я стучись в стену бункера хейтеризма?)

По онбордам в этом пространственно-временном континиуме прекрасно видно, что Эклер оставил абсолютный минимум места (видимо, хотел себе забацать самострой слева), из-за чего Феттелю и не хватила пространства для бесконтактного завершения маневра. Да, его (Себа) вины больше, поскольку надо было действовать точнее, но то, что Эклер оборонялся необоснованно жестко - факт.

Эклер это сделал из уважения к инстинкту сохранения своей машины в целости, но момент был упущен. Как уже неоднократно отмечал, достаточно было изначально занять позицию чуть левее, а не считать сантиметры в борьбе с напарником. 

 

[Xodus]

2 часа назад, shadoff сказал:

1) Вообще-то именно миллиметры там все и решили - достаточно вспомнить разъяснения ФИА и интервью Доменикали по поводу наказания Феттеля и ненаказания Алонсо годрм ранее. 

2) В этом месте все пилоты расширяют траекторию - это абсолютно естественно, учитывая конфигурацию трассы на этом участке + там проходит оптимальная траектория, т.е. Фернандо сознательно пошел на рискованный маневр. А вот в Бразилии, наоборот, народ уходит влево, что хорошо видно по РБ Албона впереди. 

3) Ты сам то понимаешь, какую глупость написал? У Алонсо было меньше прав рассчитывать на уступчивость соперника из другой команды, чем у Феттеля, который не раз наравне с Леклером получал инструкцию "оставлять друг другу пространство". 

(1) А мы теперь считаем решения стюардов по умолчанию адекватными? 

(3) Это ты похоже не понял что я написал. 

[BJayDS]

11 минут назад, shadoff сказал:

Как? Изначально немного левее, и спокойно бы разъехались. Хватит уже все оценивать по скриншотам - на видео с онбордов и с учётом того, какая была скорость и сколько длился эпизод, ощущения не такие однозначные, как вы тут пытаетесь навязать. Что характерно, ни руководство команды, ни стюарды, ни экс гоночное большинство не обвиняет кого-то одного на 100%. 

Куда изначально Шарль должен был левее взять? И зачем?

У Себа был приличный запас справа. Он решил вытеснять напарника. Напарник оставил ему достаточно места, но Себу захотелось отгрызть еще. Ситуация везде одинаковая: и на видео, и на скриншотах.

 

Нет, это бесполезно.

[shadoff]

4 минуты назад, Xodus сказал:

(1) А мы теперь считаем решения стюардов по умолчанию адекватными? 

(3) Это ты похоже не понял что я написал. 

Напарники в принципе не должны так жестко бороться между собой, если только речь не о гиперсамовозе, везущем остальным секунду. До сих пор оба пилота Феррари действовали достаточно аккуратно и оставляли друг другу место с запасом, минимизируя все возможные риски - подозреваю, что именно по этой причине команда никак не реагировала на их борьбу и не стала им об этом напоминать. Сколько раз Леклер после таких напоминаний говорил "Я не дурак! Все будет окейно".

В целом в данном случае стюарды оценили всё верно: при желании избежать столкновения мог любой из пилотов, но не счел это необходимым = гоночный инцидент, а кто виноват больше/меньше не имеет принципиального значения.

 

[enisei]

13 минут назад, BJayDS сказал:

Напарник оставил ему достаточно места

если разговор про маневры Себа в первом повороте, то да.

В первом повороте, где Себ не стал упираться, а выпустил Шарля вперед. чтобы была возможность контратаковать. А вот в контратаке Шарль по максимуму затруднил обгон, где он вроде и ехал по прямой, но при езде по кочкам руль строго прямо держать не всегда удавалось.

Уперся Шарль, как с Хэмом в Монце. Но в Бразилии это не сработало.

[shadoff]

7 минут назад, BJayDS сказал:

Куда изначально Шарль должен был левее взять? И зачем?

У Себа был приличный запас справа. Он решил вытеснять напарника. Напарник оставил ему достаточно места, но Себу захотелось отгрызть еще. Ситуация везде одинаковая: и на видео, и на скриншотах.

 

Нет, это бесполезно.

Речь о моменте атаки. Туда. Левее. Ровно в том стиле, в каком он боролся с Себом до Бразилии и как Себ боролся с ним = хотя бы с каким то запасом, а не вплотную, на грани контакта. 

 

Разумеется. Haters gonna hate.

Само собой диванное понимание значимее мнения экс-пилотов, которые говорят об ответственности обоих пилотов

[Кофеман]

3 минуты назад, shadoff сказал:

Напарники в принципе не должны так жестко бороться между собой, если только речь не о гиперсамовозе, везущем остальным секунду. До сих пор оба пилота Феррари действовали достаточно аккуратно и оставляли друг другу место с запасом, минимизируя все возможные риски

Первая гонка Леклера и Феттеля, как напарников. Феттель аккуратно, действуя с запасом выталкивает напарника на газон. 

https://www.formula1.com/en/video/2019/3/AUSTRALIAN_GP__Vettel_and_Leclerc_touch_at_Turn_1.html 

"Если не я, то Макс" именно так с первых секунд чемпиона 2019 действует Феттель, по отношению к своему напарнику.

И все то ему мало, еще 10см надо

[Jefchen]

27 минут назад, Rookie сказал:

Первая гонка Леклера и Феттеля, как напарников. Феттель аккуратно, действуя с запасом выталкивает напарника на газон. 

https://www.formula1.com/en/video/2019/3/AUSTRALIAN_GP__Vettel_and_Leclerc_touch_at_Turn_1.html 

"Если не я, то Макс" именно так с первых секунд чемпиона 2019 действует Феттель, по отношению к своему напарнику.

И все то ему мало, еще 10см надо

так потому что надо было сразу бить.

 

офигенно Феттель устроился я вам скажу.

 

Уже третий раз упорол напарника на ПРЯМОЙ.

И все как с гуся вода. Виноваты оба)