Себастьян Феттель

[enisei]

6 минут назад, shadoff сказал:

Уайтинг в 2012 прямо сказал, что отверстия запрещены и более того, предупредил Хорнера, что при наличии любых отверстий в дисках РБ будут дисквалифицированы

Есть хорошая статья Пиолы на этот счёт на мотоспорте

https://ru.###.###/f1/news/tekhnicheskij-analiz-kak-kolesnye-diski-stali-yablokom-razdora-v-f1-3201920/3201920/

" Если вспоминать историю с Red Bull 2012 года, то там аэродинамика явно имела первоочередное значение. В том, что делает Mercedes, этот эффект тоже присутствует, однако он вторичен. Потому сложно сказать, будет ли в очередной раз использован запрет подвижного аэродинамического устройства."

Т.е на усмотрение арбитра.

"Мерс" получил преимущество по износу шин и наклепал хороший отрыв в чемпионате.

А когда уже особо ничего не угрожает, то можно и заделать отверстия по совету от ФИА.

И тогда все мастера работы с шинами это мастерство сразу теряют.

" Тем, кто считает, что подобные мелочи никак не влияют на скорость машины, стоит вспомнить, что едва команда заделала спорные отверстия, как Льюису Хэмилтону потребовался на Гран При США второй пит-стоп, а Валттери Боттас в концовке из-за проблем с резиной не смог сдержать Себастьяна Феттеля.".

[Xidion]

25 минут назад, shadoff сказал:

3) Ни по масляному баку, на который разрешение было получено еще в январе 2017, ни по батареям ни одного нарушения выявлено не было. Так что ты не более чем выдаешь свои фантазии за истину. И потом - почему то три года масложорных титулов даже после запросов Рено и РБ ФИА эти вопросы не беспокоили - именно об этом шла речь. А тут прям диво дивное - вдруг задались целью найти нечто из серой зоны регламента и покарать. Удивительным образом не у Мерса, хотя против них дважды были запросы, а против Феррари - удивительным же образом так совпало, что по запросу Мерса

У Мерса не было отдельного маслянного бачка с другим типом масла как это было у Феррари и при этом ФИА эту лазейку с маслом закрыла не только Феррари с отдельным бачком со спец маслом, но и Мерсу!

27 минут назад, shadoff сказал:

4) Привет - я тебе выше цитату привел. Уайтинг в 2012 прямо сказал, что отверстия запрещены и более того, предупредил Хорнера, что при наличии любых отверстий в дисках, машины РБ будут дисквалифицированы. Выше Н-ное количество страниц тому назад приводил все цитаты. Так что никакие не выдумки, а очередное про-мерсовское изменение настроения ФИА.

Просто выдраное из контекста выражение и все!

[yura78]

36 минут назад, shadoff сказал:

Уже отвечал на этот скучный вопрос в прошлый раз - достаточно было отказаться от токкенов в сезоне 2014  

В таком случае другие гораздо быстрее настигли бы Мерс. Это раз.

Во-вторых, если Мерсам можно коллекционировать читерские масложорные титулы, то почему был такой прессинг в отношении Феррари, стоило им только превзойти Мерс? 

Вот и ответ. ФИА достаточно было быть последовательными и бить по рукам лидерам, а не превращаться в ФИАрседес.

В конце концов, могли и должны были сделать то же, что было сделано лишь в 2017 после запросов Мерса против Феррари, но только раньше на два сезона - в 2015 после первого обращения Рено против Мерса = ужесточить масложорные требования в регламенте. 

 

ты не ответил на вопрос, ни "это раз", ни "во-вторых" - это вообще вопрос. 

что конкретно сейчас нужно забанить у мерседеса?

 

30 минут назад, shadoff сказал:

Привет - я тебе выше цитату привел. Уайтинг в 2012 прямо сказал, что отверстия запрещены и более того, предупредил Хорнера, что при наличии любых отверстий в дисках, машины РБ будут дисквалифицированы.

выше ты писал: 

2 часа назад, shadoff сказал:

В Red Bull Racing использовали спорные воздухозаборники с первого этапа сезона в Австралии, но ранее тормозная система RB8 не вызывала нареканий у представителей автофедерации.

ты определись - отверстия или воздухозаборники?

 

[shadoff]

2 минуты назад, enisei сказал:

Есть хорошая статья Пиолы на этот счёт на мотоспорте

https://ru.###.###/f1/news/tekhnicheskij-analiz-kak-kolesnye-diski-stali-yablokom-razdora-v-f1-3201920/3201920/

" Если вспоминать историю с Red Bull 2012 года, то там аэродинамика явно имела первоочередное значение. В том, что делает Mercedes, этот эффект тоже присутствует, однако он вторичен. Потому сложно сказать, будет ли в очередной раз использован запрет подвижного аэродинамического устройства."

Т.е на усмотрение арбитра.

Все верно, но тут есть важное дополнение - в одном из интервью Ньюи сказал, что они хотели продолжить обсуждение с Уайтингом, но тот отказался, заявив, что дисквалифицирует РБ, если они просто не закроют отверстия. Именно по этой причине РБ не стали пробовать другие варианты, а тупо свернули все работы по этой теме. Если бы Уайтинг допустил, что иная конфигурация может быть признана легальной, РБ на 100% использовали бы ее, поскольку резина сильно страдала от перегревов на машине того сезона.

[Leopardo]

43 минуты назад, shadoff сказал:

1) Ничего подобного не было. Именно поэтому было отдельное и подробное слушание.

2) Ага, точно так же ФИА "лажали" десятилетиями, когда кто-то резко отрывался. И продолжалось все это аккурат до 2014 года  

3) Ни по масляному баку, на который разрешение было получено еще в январе 2017, ни по батареям ни одного нарушения выявлено не было. Так что ты не более чем выдаешь свои фантазии за истину. И потом - почему то три года масложорных титулов даже после запросов Рено и РБ ФИА эти вопросы не беспокоили - именно об этом шла речь. А тут прям диво дивное - вдруг задались целью найти нечто из серой зоны регламента и покарать. Удивительным образом не у Мерса, хотя против них дважды были запросы, а против Феррари - удивительным образом по запросу Мерса  

4) Привет - я тебе выше цитату привел. Уайтинг в 2012 прямо сказал, что отверстия запрещены и более того, предупредил Хорнера, что при наличии любых отверстий в дисках РБ будут дисквалифицированы. Выше Н-ное количество страниц тому назад приводил все цитаты. Так что никакие не выдумки, а очередное про-мерсовское изменение настроения ФИА.

 5) Вот только собственных выдумок пока что больше у вас, а факты весьма упрямы и просты - как ни крути, но самым волшебным образом ФИА с 2014 года снова и снова и снова принимает решения, которые идут на пользу лишь одной команде - Мерседес. При этом даже умудряются отказаться от своих же решений прошлых лет - ни разу не палевно  

Естественно оно было, с таким то шумом. А ещё был приход Брауна к ФИА ещё после момента утверждения регламента и чуть ли не прямое тыкание их носом в него, типа "чуваки, вот тут дыра". ФИА не вняли, ну вот он и сам себе внял. И да, формально ДД ничего не нарушал, так что запрещать его было не за что. Даже при всем влиянии Феррари, какие-то базовые правила игры должны быть, и они есть.

 

3. По баку - да, формально не было. Была серая зона, которую до определенного момента эксплуатировали, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. И запросы по этому поводу тоже случались с определенной периодичностью. В какой-то момент надоело, что Феррари совсем уж распоясалась и откровенно на виду у всех вертит т.н "дух регламента" сами знаете где, и это место начали регулировать. Почему убер-масложор от Феррари никого не беспокоил так долго, и потребовалось поднятие шума, дополнительные пооды в ФИА и вот это все? Ну конечно потому, что она всеми гнобимая и замедляемая, да.

Дополнительная батарея - это прямое и явное нарушение регламента, и сумей ФИА это доказать, был бы 100% дисквал - во всяком случае, для какого-нибудь середняка. Для всеми обиженной и нелюбимой Феррари дисквал, конечно, вряд ли, но даже от них наверняка потребовали бы убрать чит вот прямо к следующей же сессии. Доказать не смогли, но начали копать и к середине сезона таки придумали какой-то способ лучше проверять батареи на предмет чита. Чит пришлось снять. Кстати, тут вообще никому ничего не запрещали, если что, и никаких новых правил не придуывали. То, что новая процедура проверки все тех же требований кого-то там замедлила, может свидетельствовать только об одном - эти требования не выполнялись. Почему полсезона Феррари каталась прямо нарушая регламент, и не получила за это ровно никаких санкций, кроме того, что в итоге пришлось таки начать его соблюдать? Ну конечно же из-за преференций Мерседесу.

 

А вообще, забавный такой у тебя заговор получился. Не трогают масложор - ах проклятая ФИА, тянет Мерседес, все ему разрешает, масложорные титулы!!11. Запрещают масложор - ах проклятая ФИА гнобит Феррари, все их фишки запрещает. Если б наоборот сняли любые ограничения на масложор, и разрешили его хоть бочками жрать - все равно оказалось бы, что проклятая ФИА тянет Мерс, я гарантирую это.

 

4. Ну, для начала, вернемся к так сильно хромающей у нас мат.части. Уайтинг не может просто взять и запретить или разрешить что бы там то ни было. Запрет должен быть в регламенте. Пункт регламента, на который Уайтинг в том момент ссылался - запрет активной аэродинамики. А связать дырки в дисках с этим пунктом ему позволило то, что они нужны были для нормализации потока воздуха вокруг колеса. То есть, для активного воздействия на аэродинамику (по мнению Уайтинга). Дырки в колесах Мерса были нужны для охлаждения шин, и заметного положительного влияния на аэродинамику не оказывали, поэтому основания запретить их не было.

5. И снова, мат.часть. Общепризнанное понятие слова "факты" тоже не мешало бы освоить. Ну или там хотя бы звездочку рядом с этим словом ставить и подпись, что это особые твои личные "факты", чтобы в заблуждение никого не вводить.

[shadoff]

1 минуту назад, yura78 сказал:

ты не ответил на вопрос, ни "это раз", ни "во-вторых" - это вообще вопрос. 

что конкретно сейчас нужно забанить у мерседеса?

выше ты писал: 

ты определись - отверстия или воздухозаборники?

 

1) Не запретить, а ужесточить масложорный регламент ровно в том стиле, в каком это было сделано в 2017-2018. Все поводы и основания для этого были, однако они "умудрились" не заметить ничего подозрительного и тупо проигнорировала запрос Рено.

2) Издержки перевода - так что вопрос не ко мне.

[yura78]

2 минуты назад, shadoff сказал:

1) Не запретить, а ужесточить масложорный регламент ровно в том стиле, в каком это было сделано в 2017-2018. Все поводы и основания для этого были, однако они "умудрились" не заметить ничего подозрительного и тупо проигнорировала запрос Рено.

2) Издержки перевода - так что вопрос не ко мне.

к тебе вообще вопрос был изначально другой.

повторить?

[shadoff]

10 минут назад, BATTD сказал:

А не подскажешь, кто токены продвигал? Какова была позиция мерседеса по этому вопросу?

А они масложорные? Почему же ограничения масложора опять ударили не по мерсу? Ведь столько было стонов о масложоре...

Ну подвеску забанили - пострадал РБ, масложор  урезали - страдают фуры. Так что банить мерсу? 

Вспомнила бабка, как девкой была 

1) Какая разница? А кто продвигал ВД и ДД? 

2) Спешу напомнить, что Феррари лишь догнали Мерс и немного превзошли на прямых - никто не говорил о полном превосходстве. И даже этого хватило для того, чтобы ФИА в срочном порядке взялись за дело. И потом - ты же "забыл" о том, как немасложорный Мерс и ФИА обманули в Бельгии Феррари, которые задали вопрос ФИА о сроках введения новых требований. Так что да, и снова спешу напомнить о твоей амнезии и о том факте, что якобы немасложорный Мерс почему-то в условиях секретности привез последние на сезон движки именно в супермасложорной конфигурации.

3) 2015 - надо было ужесточить масложорство Мерсов, как это было сделано в 2017 ко всем. Так в том и юмор - надо было позволить и другим пользоваться серой зоной регламента, а не стоять с указкой над душой, охраняя интересны читеров из Мерса  

4) Ну да, удобно - и как это отменяет тот факт, что Мерсы читерили-масложорили и на изи брали титулы? Никак

5 минут назад, yura78 сказал:

к тебе вообще вопрос был изначально другой.

повторить?

О каком из вопросов идет речь, на который уже не дал бы ответ?

[yura78]

4 минуты назад, shadoff сказал:

О каком из вопросов идет речь, на который уже не дал бы ответ?

 

что конкретно сейчас нужно забанить у мерседеса, чтобы сабж осилил 5-й титул?

 

пока твои ответы сводятся к "с 2014 года запретить прикручивать более 3 колес на болид".

[shadoff]

21 минуту назад, Leopardo сказал:

Скрытый текст

 

Естественно оно было, с таким то шумом. А ещё был приход Брауна к ФИА ещё после момента утверждения регламента и чуть ли не прямое тыкание их носом в него, типа "чуваки, вот тут дыра". ФИА не вняли, ну вот он и сам себе внял. И да, формально ДД ничего не нарушал, так что запрещать его было не за что. Даже при всем влиянии Феррари, какие-то базовые правила игры должны быть, и они есть.

 

3. По баку - да, формально не было. Была серая зона, которую до определенного момента эксплуатировали, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. И запросы по этому поводу тоже случались с определенной периодичностью. В какой-то момент надоело, что Феррари совсем уж распоясалась и откровенно на виду у всех вертит т.н "дух регламента" сами знаете где, и это место начали регулировать. Почему убер-масложор от Феррари никого не беспокоил так долго, и потребовалось поднятие шума, дополнительные пооды в ФИА и вот это все? Ну конечно потому, что она всеми гнобимая и замедляемая, да.

Дополнительная батарея - это прямое и явное нарушение регламента, и сумей ФИА это доказать, был бы 100% дисквал - во всяком случае, для какого-нибудь середняка. Для всеми обиженной и нелюбимой Феррари дисквал, конечно, вряд ли, но даже от них наверняка потребовали бы убрать чит вот прямо к следующей же сессии. Доказать не смогли, но начали копать и к середине сезона таки придумали какой-то способ лучше проверять батареи на предмет чита. Чит пришлось снять. Кстати, тут вообще никому ничего не запрещали, если что, и никаких новых правил не придуывали. То, что новая процедура проверки все тех же требований кого-то там замедлила, может свидетельствовать только об одном - эти требования не выполнялись. Почему полсезона Феррари каталась прямо нарушая регламент, и не получила за это ровно никаких санкций, кроме того, что в итоге пришлось таки начать его соблюдать? Ну конечно же из-за преференций Мерседесу.

 

А вообще, забавный такой у тебя заговор получился. Не трогают масложор - ах проклятая ФИА, тянет Мерседес, все ему разрешает, масложорные титулы!!11. Запрещают масложор - ах проклятая ФИА гнобит Феррари, все их фишки запрещает. Если б наоборот сняли любые ограничения на масложор, и разрешили его хоть бочками жрать - все равно оказалось бы, что проклятая ФИА тянет Мерс, я гарантирую это.

 

4. Ну, для начала, вернемся к так сильно хромающей у нас мат.части. Уайтинг не может просто взять и запретить или разрешить что бы там то ни было. Запрет должен быть в регламенте. Пункт регламента, на который Уайтинг в том момент ссылался - запрет активной аэродинамики. А связать дырки в дисках с этим пунктом ему позволило то, что они нужны были для нормализации потока воздуха вокруг колеса. То есть, для активного воздействия на аэродинамику (по мнению Уайтинга). Дырки в колесах Мерса были нужны для охлаждения шин, и положительного влияния на аэродинамику не оказывали, поэтому ни малейшего основания запретить их не было.

5. И снова, мат.часть. Общепризнанное понятие слова "факты" тоже не мешало бы освоить. Ну или там хотя бы звездочку рядом с этим словом ставить и подпись, что это особые твои личные "факты", чтобы в заблуждение никого не вводить.

 

 

1. Ты сам признаешь ,что речь о серой зоне регламента. Это было, есть и будет. То есть все упирается в политическую волю, лобби и желания.

Как тут не вспомнить слова Ньюи:

Цитата

Эдриан Ньюи: Это забавная история. Мы считали эту систему вполне легальной, а двойную DRS – нет. Полагаю, какая-то команда придерживалась другого мнения на этот счёт. Многое зависит от того, насколько вы успешны. Может получиться так, что какое-то решение, которое вы применили в гонке, внезапно оказывается противоречащим регламенту. Нет правила, которое автоматически легализовало любой прецедент.

В тот момент ФИА в силу тех или иных причин встало на сторону Брауна. Но ничего необычного в обсуждениях не было, так как правила не регулировали ДД, которые вполне могли быть запрещены.

Так что ты сочиняешь и додумываешь.

2) По баку - не надо снова сочинять:) Никаких достоверных фактов о нарушениях не было. Лишь некие подозрения Мерса, который написал по этому поводу письмо в ФИА, в тот самый который двумя месяцами ранее продемонстрировал равнодушие по этому вопросу, когда к ним обратились РБ на тему Мерса:) 

3) Да хватит уже сочинять  Ты уже в фантастику ударился - не было в тех. регламенте никаких ограничений по количеству батарей. Так же, как и нарушений не было выявлено ни разу.

Разговор, и правда, забавный:

РБ/Рено в 2015 и 2017: ФИА проверьте Мерс.

Ответ ФИА: Да, вроде все ОК

Мерс сразу после Монреаля-2017: ФИА проверьте Феррари!

Ответ ФИА: Слушаюсь и повинуюсь (Чарли спешно набирает многостраничный документ, устанавливающий 100500 запретов на решения Феррари, включая полностью согласованные с ним баки, виды топлива и т.д.)

Конечно, забавно видеть золотую рыбку ФИА на службе у сварливой бабки Мерса  

Итого: пока масложорство было выгодно только Мерсам, ФИА молчали в тряпочку, как только профит получил Феррари и даже умудрился впервые в турбоэру превзойти Мерс, на сцену вылезли ФИА.

4) Не смеши тапки:) Я прекрасно знаю суть, все упирается в трактовку. Выше как раз фрагмент интервью Ньию по этому поводу - они были на 100% уверены в легальности и сам Уайтинг их признавал легальными на протяжении почти полугода.

5) Взаимно. По любому факту могу привести в подтверждение ни одну простыню

[BATTD]

9 минут назад, shadoff сказал:

1) Какая разница? А кто продвигал ВД и ДД? 

Не перескакивай. Нечего ответить? А, ну да, не мерс же )))

9 минут назад, shadoff сказал:

2) Спешу напомнить, что Феррари лишь догнали Мерс и немного превзошли на прямых - никто не говорил о полном превосходстве. И даже этого хватило для того, чтобы ФИА в срочном порядке взялись за дело.

Ну и? 

9 минут назад, shadoff сказал:

И потом - ты же "забыл" о том, как немасложорный Мерс и ФИА обманули в Бельгии Феррари

Это как? 

9 минут назад, shadoff сказал:

 Так что да, и снова спешу напомнить о твоей амнезии

Ты доктор? Диагнозы ставишь?

9 минут назад, shadoff сказал:

и о том факте, что якобы немасложорный Мерс почему-то в условиях секретности привез последние на сезон движки именно в супермасложорной конфигурации.

И ты готов подтвердить фактами масложор? Не домыслами, фактами. Ну и про секретность заодно.

9 минут назад, shadoff сказал:

3) 2015 - надо было ужесточить масложорство Мерсов, как это было сделано в 2017 ко всем.

А был ли мальчик? 

9 минут назад, shadoff сказал:

Так в том и юмор - надо было позволить и другим пользоваться серой зоной регламента, а не стоять с указкой над душой, охраняя интересны читеров из Мерса  

И опять готов фактами подтвердить?

9 минут назад, shadoff сказал:

4) Ну да, удобно - и как это отменяет тот факт, что Мерсы читерили-масложорили и на изи брали титулы? Никак

А как отменять то чего нет? Ну если не считать чьи-то фантазии. Или ты таки сподобишься подтвердить свои измышлизмы фактами?

[shadoff]

10 минут назад, yura78 сказал:

 

что конкретно сейчас нужно забанить у мерседеса, чтобы сабж осилил 5-й титул?

 

пока твои ответы сводятся к "с 2014 года запретить прикручивать более 3 колес на болид".

Речь шла не про конкретно сейчас, а вообще.

Откуда я знаю, в какой части конкретно сейчас читерит Мерс (если читерит)?

И потом я против искусственных ограничений: если впереди - значит, заслужили. При условии, что после не выяснится, что ФИА снова "закрыли глаза" на очередное сомнительное решение, которое подпадет под запрет, как только его начнут с аналогичной или даже большей эффективностью использовать другие команды и и придется сдерживать, дабы защитить интересы Мерса.

Пока твои ответы сводятся к "оправдать ФИАрседес любой ценой".

[enisei]

6 минут назад, shadoff сказал:

То есть все упирается в политическую волю, лобби и желания.

Согласен. И как в том же вопросе с отверстиями решение можно подвести под подвижный аэродинамический элемент (раз эффект есть), но можно и не подвести, а дать зеленый свет.

[shadoff]

20 минут назад, BATTD сказал:

Скрытый текст

 

Не перескакивай. Нечего ответить? А, ну да, не мерс же )))

Ну и? 

Это как? 

Ты доктор? Диагнозы ставишь?

И ты готов подтвердить фактами масложор? Не домыслами, фактами. Ну и про секретность заодно.

А был ли мальчик? 

И опять готов фактами подтвердить?

А как отменять то чего нет? Ну если не считать чьи-то фантазии. Или ты таки сподобишься подтвердить свои измышлизмы фактами?

 

 

1) Это вообще не имеет значения, поскольку для ФИА до 2014 было важно лишь то, кто и благодаря чему лидирует: ни Уильямс, ни Макам, ни Феррари, ни Рено не дали спуску и запрещали все то, что в начале сезона было признано легальным.

2) А так, что ФИА заверил Феррари, что никто в Бельгии масложорных движков по старым требованиям не представит. В итоге их представил только Мерс, вопреки заверениям ФИА. Матчасть надо бы знать.

3) Ну если ты забываешь скандал Бельгии-2017, то приходится.

4) Мерс - единственная команда, которая использовала движки с потреблением масла 1,2+ литра в течение всего сезона против 0,9 у остальных после Бельгии. Как можно не знать такие факты?

5) Конечно, был, поскольку Мерс вообще просили установить 5 кг масла на гонку (300 км +/-), для сравнения у Хонды и Рено - 0,1 л на 100 км.  И да, Бельгия 2017 как бы явно дает понять, что Мерс таки масложорил в промышленных масштабах  

6) Блаблабла:) 

[Leopardo]

28 минут назад, shadoff сказал:

2) По баку - не надо снова сочинять:) Никаких достоверных фактов о нарушениях не было.

3) Да хватит уже сочинять  Ты уже в фантастику ударился - не было в тех. регламенте никаких ограничений по количеству батарей. Так же, как и нарушений не было выявлено ни разу.

Разговор, и правда, забавный:

РБ/Рено в 2015 и 2017: ФИА проверьте Мерс.

Ответ ФИА: Да, вроде все ОК

Мерс сразу после Монреаля-2017: ФИА проверьте Феррари!

Ответ ФИА: Слушаюсь и повинуюсь (Чарли спешно набирает многостраничный документ, устанавливающий 100500 запретов на решения Феррари, включая полностью согласованные с ним баки, виды топлива и т.д.)

Конечно, забавно видеть золотую рыбку ФИА на службе у сварливой бабки Мерса  

Итого: пока масложорство было выгодно только Мерсам, ФИА молчали в тряпочку, как только профит получил Феррари и даже умудрился впервые в турбоэру превзойти Мерс, на сцену вылезли ФИА.

4) Не смеши тапки:) Я прекрасно знаю суть, все упирается в трактовку. Выше как раз фрагмент интервью Ньию по этому поводу - они были на 100% уверены в легальности и сам Уайтинг их признавал легальными на протяжении почти полугода.

5) Взаимно. По любому факту могу привести в подтверждение ни одну простыню

2. Я вообще то так и сказал - формальных нарушений там не было. Поэтому никто не получил дисквал или требования снять эту приблуду немедленно, а начали плавно менять регламент в ту строну, чтобы этого не стало. Ты вообще читал то, на что отвечаешь?

3. Не было. Есть ограничение на количество энергии, которую можно с них снимать. Были подозрения, что схема с 2 батареями используется, чтобы это ограничение обойти и обманиуть несовершенную проверку от ФИА. И был сделан новый датчик от ФИА, после которого Феррари резко сдала в темпе. Технически, конечно, возможно, что потеря скорости Фераари тут была чистым совпадением. Но в любом случае, совершенно точно никто тут ничего никому не запрещал, новых правил и директив не выпускал, так что примером гнобления Феррари этот момент уж точно считать нельзя. Если никаких нарушений не было, то никакой печали от этой новой проверки у Феррари возникнуть не могло.

Ну кто ж виноват, что ФИА проверяет нелюбимую и всеми гнобимую Феррари только с настойчивых продолжительных пинков от конкурентов, а в ходе стандартных своих проверок закрывает на это глаза. Ну а если Феррари ничего не нарушала, то пусть бы Уайтинг хоть весь сезон круглосуточно её под лупой рассматривал, на нет и суда нет.

Ну а дальше очередные выдумки ради подгона окружающей действительности под хотелки - кому в какой момент и насколько было выгодно масложорство ты, конечно же, прямо у выхлопной трубы выгодометром лично измерял ежедневно все 3 года, правда?

5. Привести подтверждения чего-то типа "всегда выгодно только Мерсам" ты не сможешь. Во-первых, едва ли это в принципе технически возможно, выгодность - слишком трудноизмеряемое понятие. Во-вторых, это делать надо довольно формально обстоятельно и занудно - выбрать какое-то четкое, однозначное и дискретное мерило "выгодности", применить его по каждому решению к разным командам, сравнить, сделать выводы. Попутно надо взять откуда-то куча информации для всех этих изысканий. А использовать для этого разговоры заинтересованых лиц с прессой -рассуждения уровня кому выгоден дождь на соседней улице в среду после полудня.

Даже ФИА, имея полную техническую информацию по каждой машине, далеко не всегда может точно определить, что кому будет выгодно, а ты со своего дивана по всяким интервью устоновил это как факт.

[shadoff]

15 минут назад, Leopardo сказал:

Скрытый текст

 

2. Я вообще то так и сказал - формальных нарушений там не было. Поэтому никто не получил дисквал или требования снять эту приблуду немедленно, а начали плавно менять регламент в ту строну, чтобы этого не стало. Ты вообще читал то, на что отвечаешь?

3. Не было. Есть ограничение на количество энергии, которую можно с них снимать. Были подозрения, что схема с 2 батареями используется, чтобы это ограничение обойти и обманиуть несовершенную проверку от ФИА. И был сделан новый датчик от ФИА, после которого Феррари резко сдала в темпе. Технически, конечно, возможно, что потеря скорости Фераари тут была чистым совпадением. Но в любом случае, совершенно точно никто тут ничего никому не запрещал, новых правил и директив не выпускал, так что примером гнобления Феррари этот момент уж точно считать нельзя. Если никаких нарушений не было, то никакой печали от этой новой проверки у Феррари возникнуть не могло.

Ну кто ж виноват, что ФИА проверяет нелюбимую и всеми гнобимую Феррари только с настойчивых продолжительных пинков от конкурентов, а в ходе стандартных своих проверок закрывает на это глаза. Ну а если Феррари ничего не нарушала, то пусть бы Уайтинг хоть весь сезон круглосуточно её под лупой рассматривал, на нет и суда нет.

Ну а дальше очередные выдумки ради подгона окружающей действительности под хотелки - кому в какой момент и насколько было выгодно масложорство ты, конечно же, прямо у выхлопной трубы выгодометром лично измерял ежедневно все 3 года, правда?

5. Привести подтверждения чего-то типа "всегда выгодно только Мерсам" ты не сможешь. Во-первых, едва ли это в принципе технически возможно, выгодность - слишком трудноизмеряемое понятие. Во-вторых, это делать надо довольно формально обстоятельно и занудно - выбрать какое-то четкое, однозначное и дискретное мерило "выгодности", применить его по каждому решению к разным командам, сравнить, сделать выводы. Попутно надо взять откуда-то куча информации для всех этих изысканий. А использовать для этого разговоры заинтересованых лиц с прессой -рассуждения уровня кому выгоден дождь на соседней улице в среду после полудня.

Даже ФИА, имея полную техническую информацию по каждой машине, далеко не всегда может точно определить, что кому будет выгодно, а ты со своего дивана по всяким интервью устоновил это как факт.

 

 

2) Ну так ты пишешь так, словно реально что-то где-то было доказано. Что значит распоясались в Феррари? Где именно? Чем или в чем это проявилось? 

Конечно, распоясались - имели наглость впервые выйти вперед по скорости на прямых. Ишь!  

3) Ну так и по маслу 100500 формальных ограничений, вот только механизмов 100% проверки не было, однако ФИА умудрялись не находить нарушений и ничего в правилах не менять. А тут прям бросились искать и запрещать. Случайно само собой так совпало, что в одних случаях - сплошь игнорирование, в других - сверхпринципиальность   

Цитата

В конечном итоге Red Bull Racing обратились в FIA с просьбой разъяснить, что разрешено, а что – нет. В ответном письме FIA подтвердила, что сжигание моторного масла в камере сгорания запрещено, однако невозможно полностью исключить его непреднамеренное попадание.

Отлично, "я щетаю"  Иными словами, сказано примерно следующее "Мерс там что-то мутит, но мы будем смотреть только формальные показатели". И все это продолжалось до того момента, пока Мерс не обратился с аналогичным запросом против Феррари. ВОт тут то Уайтинг вдруг осознал масштабы проблемы и принялся самоотверженно запрещать и проверять:)

5) Да все на поверхности - запросы Рено/РБ гуглятся за 5 сек, как и ответы ФИА на них. Ровно так же легко гуглится 1) запрос Мерса по Феррари и 2) вал запретов на двойные баки, спецтопливо и прочие красные ништяки сразу после запроса Мерса. Ну и само собой факт, что Феррари впервые в Монреале 2017 превзошли Мерс в скорости на прямой тоже легко отыскать.

 

Старая истина гласит - смотри, кому это выгодно. Магическим образом все запреты оказались выгодны Мерсу и ровно в тот момент, когда они сами были к этому готовы.

 

Ладно, прекращаю эту тему, дабы не попасть под санкции:) В любом случае это, скорее, чтиво для нейтральных гостей - мерсофанов тут едва ли убедишь в чем-то:)

[Runa]

11 часов назад, LewisHamilton сказал:

Купили американцы с идеей "Летс мэйк Ф1 грейт агэйн" и начали рассуждать, как же сделеть гонки интереснее и людей, фанатов привлечь? Так, кто у нас в лидерах МБ и СФ в борьбе. Ну что, давайте банить Феррари. Зачем? А вот так будет зашибись. Мы баним все что есть у красных, а серебристых не трогаем. И попрут ведь рейтинги, фаны у экранов, зрелищность, интриги. 

Я думаю, Либерти вопросы спорта в Ф1 не  сильно интересуют, им главное денег срубить со зрителей и с трасс.

[Runa]

2 часа назад, Buchhalter сказал:

Победа или второе место было бы только при явных проблемах у кого-нить из Мерседес. Но в таком случае, зачем тогда обгон на старте? Думаю, Себ это понимал намного лучше меня. Вполне возможно в Мерседес пытаются этим пользоваться, провоцируя Себа на такие действия на старте. Здесь все же, на мой взгляд диванного иксперта, лучше было бы постараться никого не пустить вперед, т.к. РБР в принципе были с сопоставимым темпом, в отличие от Мерседес.

А я думаю, наоборот, молодец, что рискнул на старте, можно было бы опередить хотя один Мерс, да, пускай бы потом Мерс опять вышел в перед, но  старт это был единственный шанс навязать борьбу Мерсу. Стартовал бы спокойно, приехал бы на третье место - и что, а может бы и не приехал, мало ли какую стратегию бы придумали? Все равно в чемпионате уже пропасть между ним и Мерсом. Хоть маневр и не вышел на старте, но Себ, молодец, что попробовал. В Монако нам вообще ничего не светит.

[Xidion]

6 минут назад, Runa сказал:

В Монако нам вообще ничего не светит.

Почему так категорично не светит? В Монако другой асфальт и будут другие шины более мягкие, да и Мерс там 2 последних года не был силен и там скорее РБ фаворит, а Мерс скорее андердог!

[Buchhalter]

3 минуты назад, Runa сказал:

А я думаю, наоборот, молодец, что рискнул на старте, можно было бы опередить хотя один Мерс, да, пускай бы потом Мерс опять вышел в перед, но  старт это был единственный шанс навязать борьбу Мерсу. Стартовал бы спокойно, приехал бы на третье место - и что, а может бы и не приехал, мало ли какую стратегию бы придумали? Все равно в чемпионате уже пропасть между ним и Мерсом. Хоть маневр и не вышел на старте, но Себ, молодец, что попробовал. В Монако нам вообще ничего не светит.

Если ездить только в свое удовольствие, тогда соглашусь. А если надо серьезно пытаться вести борьбу в чемпионате или хотя бы пытаться навязать ее (вполне возможно условия дальше могут и измениться), тогда и побухгалтерить иногда нужно, главное делать это в нужный момент и не увлекаться сильно А ведь, если посмотреть, то можно сказать, что Себу вчера еще повезло, мог приехать и позади Макса, и позади своего напарника. Я полностью был согласен, если это была бы последняя гонка сезона, но еще и половина сезона не прошла.

[Runa]

4 минуты назад, Buchhalter сказал:

Если ездить только в свое удовольствие, тогда соглашусь. А если надо серьезно пытаться вести борьбу в чемпионате или хотя бы пытаться навязать ее (вполне возможно условия дальше могут и измениться), тогда и побухгалтерить иногда нужно, главное делать это в нужный момент и не увлекаться сильно А ведь, если посмотреть, то можно сказать, что Себу вчера еще повезло, мог приехать и позади Макса, и позади своего напарника. Я полностью был согласен, если это была бы последняя гонка сезона, но еще и половина сезона не прошла.

Серьезная борьба в чемпионате может начаться если Феррари сейчас завоюет 5 дублей подряд, тогда можно будет догнать Мерс и включится в борьбу. Но причин для такой серии  я не вижу, так что никакой борьбы не намечается.

Делать новую подвеску в середине сезона и чтобы она заработала лучше остальных, такого я не помню.

[Runa]

 

[Buchhalter]

25 минут назад, Runa сказал:

Серьезная борьба в чемпионате может начаться если Феррари сейчас завоюет 5 дублей подряд, тогда можно будет догнать Мерс и включится в борьбу. Но причин для такой серии  я не вижу, так что никакой борьбы не намечается.

Делать новую подвеску в середине сезона и чтобы она заработала лучше остальных, такого я не помню.

Вообще то, все это вчера на старте очень было похоже на провокацию со стороны Мерседес. И это уже не первый раз, даже в этом году. К сожалению, провокация, если действительно она была, почти удалась. Получается, что они контролируют не только первые два места, но и весь подиум как минимум, ведь им на 3 месте РБ, выгоднее, чем Феррари. А так борьбы действительно никакой не получится, если все будет по сценарию от Мерседес.

[Zena]

Вообще Маркионне (мир ему) не зря похоже грозился уйти с Ф1. Уж ему то было известно гораздо больше о том, что творится на самом деле.. 

Фурам лучше переключиться на машину 2020 года, чтобы попытаться взять титул. А этот сезон на полное тестирование , и да в топку крыло переднее  

[Spectore]

1 минуту назад, Zena сказал:

Вообще Маркионне (мир ему) не зря похоже грозился уйти с Ф1. Уж ему то было известно гораздо больше о том, что творится на самом деле.. 

Фурам лучше переключиться на машину 2020 года, чтобы попытаться взять титул. А этот сезон на полное тестирование , и да в топку крыло переднее  

Феррари каждый раз перед новым регламентом и пересмотром правил нового ДС грозится уйти из Ф-1. Это не новость. Равно как грозятся и другие команды. Все выбивают себе условия получше.

"Фурам" работать надо лучше над тем, что есть. А не мечтать о светлом будущем, которое может и не наступить в виду серого настоящего.

Никто не даст гарантии, что и в 2020 они не ту концепцию выберут.