Себастьян Феттель

[Typan]

10 минут назад, Spectore сказал:

 Я же считаю, что рассуждениями фантазию и домыслы назвать нельзя. Поэтому и логики в них нет.

 

Браво! 

[metoxana]

Снова ниндзя 

Приходится соответствовать образу 

 

[Lonesome]

1 час назад, Spectore сказал:

Я не фоблю Бинотто. Я лишь говорю, что он не слишком хорошо справляется.

 

При этом на полном серьезе говоришь, что Бинотто намеренно саботировал развитие машины в 2018 году  не приводя никаких доказательств, а лишь пытаешься по своему трактовать слова Бинотто в одном из его интервью. 

 

Цитата

И логики в этом поболее, нежели в ваших фантазиях о том, кто и где будет выступать в 2020.

 

В 2020 году никаких изменений по составам в топ командах я не ожидаю. Так какие там мои фантазии? 

 

Цитата

А также жалких попытках доказать, что Феттелю не нужно было участвовать в шинных тестах. 

 

Жалкие только твои опусы, когда ты вместо аргументов оппонента  начинаешь обсуждать самого оппонента. Я привел аргументы, ты не привела ни одного вразумительного контр-аргумента. О чем тогда можно говорить? 

[Spectore]

4 минуты назад, Lonesome сказал:

При этом на полном серьезе говоришь, что Бинотто намеренно саботировал развитие машины в 2018 году  не приводя никаких доказательств, а лишь пытаешься по своему трактовать слова Бинотто в одном из его интервью. 

Я, по крайней мере, основываюсь на словах того, кого мы непосредственно обсуждаем. А не на своих собственных "предположениях", не подкрепленных вообще ничем, кроме...ах, да, тоже ничего.

И где аргумент в предложении: "Ты же фобишь Бинотто, там тоже логики нету". Пальцем ткните в то, что лично вы считаете аргументом. 

И не знаю, о чем говорить можно, но вы растеклись аж на три абзаца.

[Lonesome]

1 минуту назад, Spectore сказал:

Я, по крайней мере, основываюсь на словах того, кого мы непосредственно обсуждаем.

 

И подгоняешь эти слова под свои хотелки. При этом полностью игнорирует другие факты, которые могли бы пролить свет на то, что случилось с обновлениями Феррари в Сингапуре. 

 

1 минуту назад, Spectore сказал:

А не на своих собственных "предположениях", не подкрепленных вообще ничем, кроме...ах, да, тоже ничего.

 

Так чем мои предположения не подкреплены. Приведите мне хоть одно предположение. 

 

1 минуту назад, Spectore сказал:

И где аргумент в предложении: "Ты же фобишь Бинотто, там тоже логики нету". Пальцем ткните в то, что лично вы считаете аргументом. 

 

Писать о том, что Бинотто на самом деле саботировал модернизацию машины в 2018 году не предоставив ни одного вменяемого доказательства и есть самое настоящее банальное фобство.  Вот это и есть аргумент. И ваши сентенции по повожу него ничем не отличаются от тех же сентенций того же Тирана по поводу слива Феттеля в Феррари. При чем в его словах хоть какие-то есть аргументы. В ваших - никаких.  Приведите аргументы, я приведу свои, почему никакого саботажа не было. 

 

 

[Ferdi]

https://www.racefans.net/2019/10/10/vettel-admits-he-was-wrong-to-defy-team-orders/

Ну вот,  подозреваемый Феттель чистосердечно признался что наплевал в Сочи на команду. Снова мы были правы насчёт Себастиана, а местные себомомз - нет.

[Spectore]

Только что, Lonesome сказал:

 

И подгоняешь эти слова под свои хотелки. При этом полностью игнорирует другие факты, которые могли бы пролить свет на то, что случилось с обновлениями Феррари в Сингапуре. 

Так чем мои предположения не подкреплены. Приведите мне хоть одно предположение. 

Писать о том, что Бинотто на самом деле саботировал модернизацию машины в 2018 году не предоставив ни одного вменяемого доказательства и есть самое настоящее банальное фобство.  Вот это и есть аргумент. И ваши сентенции по повожу него ничем не отличаются от тех же сентенций того же Тирана по поводу слива Феттеля в Феррари. При чем в его словах хоть какие-то есть аргументы. В ваших - никаких.  Приведите аргументы, я приведу свои, почему никакого саботажа не было. 

Я так смотрю, поговорить все же есть, о чем?

Я подгоняю его слова под единственно возможное объяснение, поскольку все, что он сказал соответствовало в начале сезона в полной мере тому, что было с машиной. 

А что касается Сингапура, то было бы интересно увидеть мое фобство по отношению к Бинотто относительно обновлений машины. А то вы все в одну кучу свалили и выдали за аргумент. За начало сезона я Бинотто буду недовольна всегда. Сейчас же я недовольна тем, что плохо руководит новой примой Феррари, которая в дураках всю команду оставляет своим недовольством. Разницу научиться улавливать вам не помешало бы.

Что касается предположений. Просто интересно, чем вы там все руководствуетесь, когда заявляете, что: а) Феттеля в Феррари в 2020 не будет, и б) что вместо него нужно брать другого? Ведь статьи и интервью на эту тему от действующих лиц были. Но нет, на форуме все всё лучше знают.

Забавно, слова Бинотто, Феттеля и прочих не аргументы, при этом фантазии и домыслы Лонсома и Тирана аргументы. Вот он, пример "вменяемого доказательства"

[Lonesome]

1 минуту назад, Spectore сказал:

Я так смотрю, поговорить все же есть, о чем?

Я подгоняю его слова под единственно возможное объяснение, поскольку все, что он сказал соответствовало в начале сезона в полной мере тому, что было с машиной. 

 

Это уже явная ложь. Есть и другие более нормальные объяснения. Более того, слова не надо подгонять, не надо выдумывать за других, что они подразумевали. Это уже манипуляция. И никакого отношения к реальности не имеет. 

 

1 минуту назад, Spectore сказал:

А что касается Сингапура, то было бы интересно увидеть мое фобство по отношению к Бинотто относительно обновлений машины. 

 

Не ты ли утверждала, что Бинотто намерено саботировал  обновления машин Феррари, а потом еще и шантажировал высшее руководство Феррари своим уходом?   Как ты себе представляешь шантаж высшего руководства компании EXOR N.V.?  

 

1 минуту назад, Spectore сказал:

Что касается предположений. Просто интересно, чем вы там все руководствуетесь, когда заявляете, что: а) Феттеля в Феррари в 2020 не будет,

 

Я не говорил, что Феттеля обязательно не будет, если только это не было сказано с сарказмом на одно высказывание Бинотто. Я считаю, что Феттель как раз будет, потому-что ему некуда деваться.  Более того, я не исключаю, что его продлят на год-два к моему большому сожалению. 

 

1 минуту назад, Spectore сказал:

и б) что вместо него нужно брать другого?

 

Конечно же нужно брать другого, ведь лидер должен быть один. Леклер - это молодость за которой обязательно придет опыт и он обязательно станет сильнее. Феттель сильнее уже не станет, зачем на него делать ставку, если она никак не сыграла в 2017-2018 годах? 

 

1 минуту назад, Spectore сказал:

Забавно, слова Бинотто, Феттеля и прочих не аргументы, при этом фантазии и домыслы Лонсома и Тирана аргументы. Вот он, пример "вменяемого доказательства"

 

Слова Бинотто могут нести в себе так и правду, так и ложь. Слова могут противоречить тому, что происходит на трассе. Потому-что руководитель команды не всегда на публику говорит правду, о чем можно было давным давно понять так долго смотря Формулу 1. 

[Юрич]

20 минут назад, Ferdi сказал:

https://www.racefans.net/2019/10/10/vettel-admits-he-was-wrong-to-defy-team-orders/

Ну вот,  подозреваемый Феттель чистосердечно признался что наплевал в Сочи на команду. Снова мы были правы насчёт Себастиана, а местные себомомз - нет.

 

Т.е. поездка в Моранело носила прафилактическе цели - прочистка мозгов? 

[Spectore]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

Это уже явная ложь. Есть и другие более нормальные объяснения. Более того, слова не надо подгонять, не надо выдумывать за других, что они подразумевали. Это уже манипуляция. И никакого отношения к реальности не имеет. 

И почему же это ложь? Я читаю интервью. Вижу ведро в начале сезона. Сопоставляю два факта. Делаю вывод. И где здесь ложь? Если вы не согласны с моим выводом, это не значит, что мой вывод - ложь.

3 минуты назад, Lonesome сказал:

Не ты ли утверждала, что Бинотто намерено саботировал  обновления машин Феррари, а потом еще и шантажировал высшее руководство Феррари своим уходом?   Как ты себе представляешь шантаж высшего руководства компании EXOR N.V.?  

Я утверждала. Только причем здесь обновления к Сингапуру? 

Нормально себе представляю шантаж. СМ умер. В Феррари пришли люди, которые Ф1 особо не интересовались никогда вплотную, не считая разовых посещений гонок в Монако. А тут Бинотто, которого СМ повысил из-за хорошей СУ, говорит, что не может работать в сложившихся условиях. Плюс заметки "про вашего мальчика" в СМИ об интересе со стороны Мерса, куда перебежали основные действующие лица Феррари, и Рено. Как все совпало. Да, я давно смотрю Ф1, как вы мне ниже указали. Поэтому в простые такие совпадения не верю.

7 минут назад, Lonesome сказал:

Я не говорил, что Феттеля обязательно не будет, если только это не было сказано с сарказмом на одно высказывание Бинотто. 

Так говорил или не говорил? Путаетесь в показаниях

8 минут назад, Lonesome сказал:

Леклер - это молодость за которой обязательно придет опыт и он обязательно станет сильнее.

Как Масса, например? 

 

8 минут назад, Lonesome сказал:

Слова Бинотто могут нести в себе так и правду, так и ложь. 

Теперь и Бинотто у вас врет

Все врут. Тогда, получается, и договоренностей не было никаких? Или договоренности были? Здесь он не соврал? Или вы за правду от Бинотто выдаете то, что лично вам более выгодно?

[Lonesome]

27 минут назад, Spectore сказал:

И почему же это ложь? Я читаю интервью. Вижу ведро в начале сезона. Сопоставляю два факта. Делаю вывод. И где здесь ложь? Если вы не согласны с моим выводом, это не значит, что мой вывод - ложь.

 

И как ведро доказывает наличие саботажа? Более логичное пояснение - это ошибка в расчетах. Что при смене регламента, особенно смене не подходящей для нас, вполне себе вероятное явление. 

 

Цитата

Я утверждала. Только причем здесь обновления к Сингапуру? 

 

Потому-что в чем тогда проявляется саботаж со стороны Бинотто? Если саботировать разработку будущей машины - то это просто нелогично от слова совсем. 

 

Цитата

Нормально себе представляю шантаж. СМ умер. В Феррари пришли люди, которые Ф1 особо не интересовались никогда вплотную, не считая разовых посещений гонок в Монако. А тут Бинотто, которого СМ повысил из-за хорошей СУ, говорит, что не может работать в сложившихся условиях. Плюс заметки "про вашего мальчика" в СМИ об интересе со стороны Мерса, куда перебежали основные действующие лица Феррари, и Рено. Как все совпало. Да, я давно смотрю Ф1, как вы мне ниже указали. Поэтому в простые такие совпадения не верю.

 

Камильери руководил ФМ, мне сложно представить, что он ничего не знал о Формуле 1, не говоря уже о том, что Камильери был другом и советником Серджио и в структуре Феррари он работал еще во времена Серджио, входил в Совет Директоров компании. Так с какой кстати ему не интересоваться Формулой 1, если она сейчас неотъемлемая часть бренда Феррари?  Элкан не раз бывал на гран-при Формулы 1, и как человек, который является главой семьи Аньелли, он обязан был знать о Формуле 1, периодически интересоваться состоянием дел. Ведь Феррари, это одни из главных бриллиантов достояния семьи Аньелли. 

 

Дальше. Саботаж невозможно скрыть внутри команды, а значить - невозможно скрыть от руководства компании. С такими людьми не церемонятся, а у семьи Аньелли, не сомневаюсь, нашлись бы возможности на примере Бинотто показать всем, что заниматься саботажом очень вредно для своих перспектив. Никто не будет держать у себя саботажника. 

 

Что касается шантажа. Шантаж возможен, если эти люди зависимы от тебя. Но руководство Феррари было независимо от Бинотто. Если Бинотто не справится с должностью руководителя, он вылетит как пробка из-под шампанского и всем будет плевать, что его возьмет к себе Мерседес, даже если он будет знать все технические тайны Феррари. Так почему тогда им было не плевать на возможный уход, если Бинотто начал ставить какие-то жесткие условия?  Но они могли понять, что Бинотто  тяжело дальше  работать с Арривабене на почве серьезных расхождений. Они выбрали его, хотя могли выбрать того же Арривабене и тогда мистеру Бину пришлось бы уходить в отпуск как минимум на год. А за год очень многое что может измениться.  Бинотто в своем интервью не допускал перехода в Мерседес или Рено, но он и не стал отрицать, что им интересовались. Это нормально, ведь Мерседес как и другие команды безусловно будут мониторить то, что происходит внутри Феррари, как и на оборот. Это нормальная практика, что ему делали предложения. Многим делают предложения, даже если они не собираются никуда уходить.  

[Ferdi]

32 минуты назад, Юрич сказал:

 

Т.е. поездка в Моранело носила прафилактическе цели - прочистка мозгов? 

Для профилактики там уже давно поздно, болезнь слишком запущена. Возможно потребуется хирургия - вырезание Феттеля из Феррари.

Так или иначе Шарль Леклер указывает - меры приняты и Феррари обеспечит безусловное выполнение командных распоряжений.

https://www.racefans.net/2019/10/10/leclerc-ferrari-will-ensure-team-orders-are-obeyed/

[piloto]

Только что, Ferdi сказал:

Для профилактики там уже давно поздно, болезнь слишком запущена. Возможно потребуется хирургия - вырезание Феттеля из Феррари.

Так или иначе Шарль Леклер указывает - меры приняты и Феррари обеспечит безусловное выполнение командных распоряжений.

https://www.racefans.net/2019/10/10/leclerc-ferrari-will-ensure-team-orders-are-obeyed/

Гонка в Сочи вполне ясно показала, что Феттель - больше не первый номер в Ferrari. Хорошо ли это для команды? Не уверен, но такова философия Ferrari. (с) Хэмилтон

[Ferdi]

3 минуты назад, piloto сказал:

Феттель - больше не первый номер в Ferrari

По мощам и елей.

[Юрич]

7 минут назад, Ferdi сказал:

Для профилактики там уже давно поздно, болезнь слишком запущена. Возможно потребуется хирургия - вырезание Феттеля из Феррари.

Так или иначе Шарль Леклер указывает - меры приняты и Феррари обеспечит безусловное выполнение командных распоряжений.

 

Годик должен покататься еще. Иначе, зачем вот это все? А потом, можно будет и проветрить конюшни. 

 

3 минуты назад, piloto сказал:

такова философия Ferrari. (с) Хэмилтон

 

"Очень важные люди сказали, что в Феррари с Феттелем покончено (так или приерно, так)". (с) Л. Хэмилтон.  

[Spectore]

5 минут назад, Lonesome сказал:

И как ведро доказывает наличие саботажа? Более логичное пояснение - это ошибка в расчетах. Что при смене регламента, особенно смене не подходящей для нас, вполне себе вероятное явление. 

Если бы Бинотто работал, а не размышлял над захватом власти, то ошибок могло и не быть. И если бы он и к середине сезона не показал результата, то вопрос о его компетентности повис бы в воздухе.

Дальше ваши размышления о семье Аньели и прочих камильери читать не стала, уснула на четвертом предложении.

Я видела их на презентации. Брежнев и мальчик-с-пальчик. Ты можешь быть хорошим бизнесменом, участвовать в проекте Ф1, но не очень ею дорожить. 

СМ несколько лет вникал в то, как все работает, сам в Маранелло ездил, с людьми беседовал. У этих на это времени не очень много. 

Не нужно мои слова про шантаж воспринимать так буквально. Бинотто не дурак. Но он аккуратно дал понять, что может уйти. А учитывая, что Феррари 2 года подряд сливала доработку болида, и единственный департамент, который не подкачал, это моторный, то логично предположить, что терять такого человека как МБ, которому доверял СМ, им не хотелось. 

[enisei]

3 часа назад, AlexHAm сказал:

А так с него только лишь пылинки не сдували и издевались над старым финном.

Да Боттас еще не такой и старый

[Lonesome]

15 минут назад, Spectore сказал:

Если бы Бинотто работал, а не размышлял над захватом власти, то ошибок могло и не быть.

 

Это называется чистой воды домыслы. Бинотто не работает над обновлениями или машиной, это не его задача. Это задача инженеров рангом пониже. Во вторых, с чего ты думаешь, что он занимался захватом власти? Где доказательства. Он ничего такого в интервью не говорил. Опять же твои домыслы. 

 

Цитата

И если бы он и к середине сезона не показал результата, то вопрос о его компетентности повис бы в воздухе.

 

А к середине сезона Феррари нормальные результаты и не показывала. Если уж на то пошло. Во вторых, вряд ли его взяли руководить командой только на один год. Как минимум был бы еще 2020 год. А уж рассказать руководителям, что ничего исправить в машине не можем и поедем только в 2020 году он вполне мог. 

 

Цитата

Дальше ваши размышления о семье Аньели и прочих камильери читать не стала, уснула на четвертом предложении.

Я видела их на презентации. Брежнев и мальчик-с-пальчик. Ты можешь быть хорошим бизнесменом, участвовать в проекте Ф1, но не очень ею дорожить. 

 

Если ты по внешнему вижу оцениваешь насколько эти люди интересуются Ф1, то говорить дальше не о чем. Опять же безосновательно предположение. Эти люди управляют Ферарри. Ф1 является важной составной частью бренда Феррари, а значит игнорировать и не интересоваться Ф1 они не могут.  

 

Цитата

СМ несколько лет вникал в то, как все работает, сам в Маранелло ездил, с людьми беседовал. У этих на это времени не очень много. 

 

Да, у них не много времени, но не нужно считать их дураками, которые не могут понять, что происходит в команде и что собой представляет Бинотто с Арривабене. Да и сомнительно, что Камильери о них не имел понятия раньше, так как он был правой рукой Серджио и был когда-то боссом Арривабене еще во времена ФМ. Уж он то знал, что собой представляет Арривабене. 

 

Цитата

Не нужно мои слова про шантаж воспринимать так буквально. Бинотто не дурак. Но он аккуратно дал понять, что может уйти. А учитывая, что Феррари 2 года подряд сливала доработку болида, и единственный департамент, который не подкачал, это моторный, то логично предположить, что терять такого человека как МБ, которому доверял СМ, им не хотелось. 

 

В 2017 году Феррари не слила доработку машины, ее подвела надежность СУ, но в целом подвеска и аэродинамический пакет машины работал очень хорошо до конца сезона. Просто в Мерседес работало еще лучше и задел этот Мерседес сделал еще в период гран-при Великобритании. Да и в Испании тоже сделали очень большой шаг вперед. И еще одно: Бинотто уже два года был Техническим Директором, так что аргумент про департамент двигателей не проходит. Более того, в решающий момент именно надежность СУ  подвела Феррари в 2017 году. Можно вспомнить уход Лоренцо Сасси в середине 2017 года. Не спроста он случился. 

[Typan]

1 час назад, Ferdi сказал:

https://www.racefans.net/2019/10/10/vettel-admits-he-was-wrong-to-defy-team-orders/

Ну вот,  подозреваемый Феттель чистосердечно признался что наплевал в Сочи на команду. Снова мы были правы насчёт Себастиана, а местные себомомз - нет.

Ты внимательно прочитал, что запостил? Вот это место тебе перевести?

Speaking to German media at Suzuka, Vettel wouldn’t be drawn on the terms of the agreement

[ATLANT]

Та дам! 

 

Сам, все сам и очевидно намеренно.

 

Вопрос: Команде удалось разобраться в причинах вашего схода в Сочи, и не повлечёт ли это в будущем штрафов за замену элементов силовой установки?
Себастьян Феттель: Нет, не должно. Понятно, что это не очень здорово, если ты сходишь с дистанции, и я не помню, каким было официальное объяснение… Что-то там с электронным блоком управления? Я не знаю, что мне можно говорить, что нельзя. В общем, по-моему, мы разобрались в причинах проблем, и причин для беспокойства нет. Скажу лишь, что из-за определённого сочетания факторов кое-что сломалось. Эх, терпеть не могу, когда приходится так формулировать! Пусть пресс-служба пришлёт вам ещё раз тот релиз.

Представитель пресс-службы Ferrari: Этого не было в пресс-релизе.

Себастьян Феттель: (смеётся) В общем, я сломал машину!

Скрытый текст

https://www.f1news.ru/interview/vettel/140305.shtml

 

[Ferdi]

11 минут назад, Typan сказал:

Ты внимательно прочитал, что запостил? Вот это место тебе перевести?

Speaking to German media at Suzuka, Vettel wouldn’t be drawn on the terms of the agreement

Да, внимательно и тебе советую.

[Spectore]

26 минут назад, Lonesome сказал:

Это называется чистой воды домыслы. Бинотто не работает над обновлениями или машиной, это не его задача. Это задача инженеров рангом пониже. Во вторых, с чего ты думаешь, что он занимался захватом власти? Где доказательства. Он ничего такого в интервью не говорил. Опять же твои домыслы. 

А кто в прошлом году писал про раскол в Феррари? Не тема ли Феррари кишела этими новостями?

Бинотто как тех.дир должен все это контролировать.

27 минут назад, Lonesome сказал:

Если ты по внешнему вижу оцениваешь насколько эти люди интересуются Ф1, то говорить дальше не о чем. Опять же безосновательно предположение. Эти люди управляют Ферарри. Ф1 является важной составной частью бренда Феррари, а значит игнорировать и не интересоваться Ф1 они не могут.  

Как часто, по сообщениям прессы, Камильери бывает в Маранелло?

 

Мне немного надоело спорить. 

А то вы так часто говорите, что "говорить не о чем", но продолжаете мне что-то доказывать.

[aleks26]

7 часов назад, Typan сказал:

Ему эти "договоренности" навязали против его воли.

[Юрич]

12 минут назад, ATLANT сказал:

Сам, все сам и очевидно намеренно.

 

Цитата

Вопрос: Кого сейчас сложнее одолеть – Хэмилтона или Леклера?
Себастьян Феттель: Думаю, Льюиса. Позади 16 Гран При, я точно не помню, сколько очков мы ему проигрываем, но думаю,

что много, и Льюис был впереди нас в большинстве гонок.

 

А тут Зебастьен кокетничает... Ужель он не знает, что даже математические шансы на титул им уже потеряны? 

[Ferdi]

8 минут назад, Юрич сказал:

 

 

А тут Зебастьен кокетничает... Ужель он не знает, что даже математические шансы на титул им уже потеряны? 

А вот тут кстати не совсем. 125 баллов ему действительно не хватит, но в розыгрыше ещё пять за БК в гонке. Так что Хэмилтон, берегись, злой мастер концовок идёт за тобой.