Scuderia Ferrari

[Peresvet]

Пока рано впадать в панику. Думаю поборемся, не сейчас так потом - в конце концов мы не на месте Вильямса, у нас 2 фарм команды, рано или поздно это сыграет. Хотя конечно мощь Мерседеса 6 год подряд впечатляет, и в этом году отрывы серьезней чем в прошлом, так как даже Боттас едет, значит тачка вышла стабильной.

 

P.S. Прогонов на Феттеля не понимаю, на мой взгляд у него скорость, а секунда на скиле не отыгрывается. Хем уже не тот юнец, который устраивал клоунаду в 2007-2011 годах.

[ЕВГА]

53 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Если посчитать фейлы тактические Мерса за турбоэру, тоже будет веселая подборка. От  Австралии, США и Австрии прошлого года до эпичного Монако-2015.  И т.д. Другое дело, что в целом стратеги немцев совершают меньше ошибок и чаще вытаскивают гонки для пилотов, чем стратеги Феррари.

Три года из пяти  в турбоэру Мерседес вообще "боролся "только и исключительно  сам с собой. 

Для дубля им  было   достаточно просто не сойти. (Преувеличение,  но самое минимальное) В  один самый   " самовозный" год РБР победителей гонок  было больше, чем за три года  полного доминирования мерсов. 

Тактические фейлы за турбоэру ....неблагодарные 

[Барон Самеди]

Только что, Dominic Greene сказал:

Я думаю, тут вопрос не в том, что у Хэма что в 2008, что в 2018 был явно уступающий второй номер, а в том, что у Феррари ни в 2008 ни в 2018 первый толком от второго оторваться не мог.

 

 

В Маке 2007 было то же самое. Из чего вывод - схема "лидер+второй пилот" наиболее эффективна. Если только это не самовоз, везущий пропасть всем. 

[Могиканин]

2 часа назад, denshi сказал:

К текущей дискуссии. Пример 3 сезонов: 2008 / 2010 / 2018 по процентам кругов лидирования. Очень хорошо все видно. В том числе лицемерие Spectore по поводу 2008-го, потому что если считать Макларен 2008 - самовозом, тогда Феррари 2018 это тоже самовоз. Если же говорить, что в 2018 Феррари отставала, то тогда получается что Хэмилтон выиграл 2008 на второй по силе машине. Шах и мат.

Также очень хорошо видно какое достижение было в 2010 у Алонсо сохранять шансы до последней гонки. Это, действительно, впечатляюще. Единственный сезон когда Феттель побеждал не на явном самовозе - это 2012. Но там подвела надежность Макларен. У Хэма было 5 сходов.

Графики с этого сайта: https://www.statsf1.com/en/2018/stats-tour-en-tete.aspx

А чего ты не привел для сравнения 2017, где у Мерса 60% кругов лидерства против 27% у Феррари? И рядышком тот же 2012, где 36% у РБР и 31% у Макларен?

[DuelAnt]

3 minutes ago, Dominic Greene said:

Я думаю, тут вопрос не в том, что у Хэма что в 2008, что в 2018 был явно уступающий второй номер, а в том, что у Феррари ни в 2008 ни в 2018 первый толком от второго оторваться не мог.

А вот для этого и существует руководство команды.

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Сравнивая уровень машин РБ и Феррари в 2010 и 2012, чудом взять титулы на последних гонках это именно что провал Феттеля и РБ.  В 2010 у него, правда, был самый большой фактор ненадежности техники из всех лидеров, но преимущество в скорости там было подавляющим, что даже при стольких тех сходах и личных косяках он взял титул.

В 2010 - да, Феттель должен был становиться чемпионом задолго до последней гонки. Но 2012? Там было явное намерение "опустить" Феттеля. Штрафы, высосанные из пальца, в Германии и Италии. Остановленная гонка в Бразилии, потому что Хэмилтон и Хюлькенберг уехали на 40 секунд от пелотона, что ставило крест на шансах Алонсо.

В 2012 Ред Булл был часто не 1-2, а иногда даже 4-й силой.

1 час назад, DuelAnt сказал:

Ок, запамятовал про 2012. Но все равно по тому хаосу, что там был... Побеждай в дождь и становись чемпионом, какие проблемы? 

Но в 2010 ситуация была обратная. Уже Феттелю надо было побеждать, а Алонсо всего лишь не провалиться. 

В 2010 в уравнении был ещё Уэббер. Грубо говоря, Феррари поставили "вилку". Как Грожану в Японии-13.

[Гость Dominic Greene]

3 минуты назад, Могиканин сказал:

А чего ты не привел для сравнения 2017, где у Мерса 60% кругов лидерства против 27% у Феррари? И рядышком тот же 2012, где 36% у РБР и 31% у Макларен?

Потому что техническое преимущество Мерседеса в 2017 не оспаривается.

А про 2012 он сам сказал, что:

3 часа назад, denshi сказал:

Единственный сезон когда Феттель побеждал не на явном самовозе - это 2012. Но там подвела надежность Макларен. У Хэма было 5 сходов.

 

[Гость Dominic Greene]

5 минут назад, Барон Самеди сказал:

 

В Маке 2007 было то же самое. Из чего вывод - схема "лидер+второй пилот" наиболее эффективна. Если только это не самовоз, везущий пропасть всем. 

Там было два первых пилота. Сама-то машина не очень способствовала борьбе за титул.

[DuelAnt]

2 minutes ago, Dominic Greene said:

В 2010 в уравнении был ещё Уэббер. Грубо говоря, Феррари поставили "вилку". Как Грожану в Японии-13.

Скорее поймали на блеф. 

Феррари отреагировала на вымышленную угрозу и пропустила реальную. 

В целом красиво получилось, но для стратегов Феррари однозначно фейл. 

[Гость Dominic Greene]

1 минуту назад, DuelAnt сказал:

Скорее поймали на блеф. 

Феррари отреагировала на вымышленную угрозу и пропустила реальную. 

В целом красиво получилось, но для стратегов Феррари однозначно фейл. 

Да, Уэббер никак +8 относительно Алонсо не мог получить, даже если бы начал проходить соперников одного за другим.

А вот относительно Феттеля у Алонсо уже по ходу гонки было -13. То есть, потеря одного места уже означала потерю титула.

Помню как наслаждался этим моментом: Скудерия в течение часа наблюдает за тем, как уплывает титул. Клёво же!

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

22 минуты назад, Blakk сказал:

Кто все эти люди? я не понимаю...
Все, даже дети, уже знают, что Австралия это ни разу не показательный трек.
Даже статистика по поулам это показывает, намного меньше даже половины реализации за последние 10-15 лет.

 

Ну как сказать. Вот тут считают, что вполне показательный, если речь идет о поуле в Мельбурне. Но понятное дело, что исключения есть.

[инком]

8 минут назад, Барон Самеди сказал:

 

Она всем понятна и доступна. Есть вице в борьбе за титул, а есть просто вице. То же вице Массы в 2008 куда весомее, ибо Баттон в 11 за титул не боролся. 

Может показаться, что ты прав.

Только конкурентноспособность Ферров к Макам в 2008 была повыше, чем у Мака к РБ в 2011. Однозначно. Они сражались на одном уровне. И лучше быть Баттоном, который был вторым на второй машине, чем Массой, который стал вторым, имея машину в целом  не хуже, чем у конкурента. Как по мне.

[Могиканин]

13 минут назад, Dominic Greene сказал:

Потому что техническое преимущество Мерседеса в 2017 не оспаривается.

А про 2012 он сам сказал, что:

 

Речь шла о необходимости самовозки для титула. А так же что Хэмилтон, Алонсо и прочие могут брать титулы без явной самовозки, а Феттель не в состоянии. И для иллюстрации и выложили картинки по кругам лидирования за 08, 10 и 18 года. Я же задал вопрос - почему не выложили за 12 и 17? Вопрос был риторический, ибо это нарушало бы всю "теорию".

А остальное детали.

[MiguelS]

7 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Ну как сказать. Вот тут считают, что вполне показательный, если речь идет о поуле в Мельбурне. Но понятное дело, что исключения есть.

Борьба будет, но не факт что даже на уровне 2018. Тут ещё и РБ может все испортить Феррари, Рб однозначно конкурент Скудерии, но медленнее Мерседес. И может так получится что на трассах где Феррари будет быстры Рб будут ещё быстрее. То есть Мерседес на своих трассах будет 43+1 брать, а Феррари вместо 43 будет по 27 собирать. Один из кандидатов на такую ситуацию Гп Монако. Поэтому все эти рассказы о том что Мельбурн ничего не показывает в пользу бедных. Как я понимаю нынешняя резина по характеристикам это спецрезина для Мерседес из 2018?

[Барон Самеди]

4 минуты назад, инком сказал:

Может показаться, что ты прав.

Только конкурентноспособность Ферров к Макам в 2008 была повыше, чем у Мака к РБ в 2011. Однозначно. Они сражались на одном уровне. И лучше быть Баттоном, который был вторым на второй машине, чем Массой, который стал вторым, имея машину в целом  не хуже, чем у конкурента. Как по мне.

 

Баттон не сражался за титул в 2011, не гони.

Он на второе место в ЛЗ вышел за 1 этап до чемпионства Себастиана, на гп Сингапура, опередив забившего Алонсо, на следующем этапе в Японии Феттель оформил титул.

А Масса реально боролся до последнего гп. 

Посему качество вице-чемпионств сильно не в пользу Баттона.

[Vinsant Vittoz]

23 минуты назад, DuelAnt сказал:

Скорее поймали на блеф. 

Феррари отреагировала на вымышленную угрозу и пропустила реальную. 

В целом красиво получилось, но для стратегов Феррари однозначно фейл. 

Какой блеф? 

Марк задел барьер и вынужденно поехал на пит. На счастье РБР в Феррари этого контакта не заметили, а первой машиной на которую наткнулся Марк после пита была ручная торороса Альгерсуари. Это вроде уже давно азбучные истины.

Но до сих пор находятся дилетанты, бредящие про какой то блеф и хитрый план РБР.

[DuelAnt]

22 minutes ago, Dominic Greene said:

Да, Уэббер никак +8 относительно Алонсо не мог получить, даже если бы начал проходить соперников одного за другим.

А вот относительно Феттеля у Алонсо уже по ходу гонки было -13. То есть, потеря одного места уже означала потерю титула.

Помню как наслаждался этим моментом: Скудерия в течение часа наблюдает за тем, как уплывает титул. Клёво же!

Я не очень наслаждался. С одной стороны да, хорошо, что не Алонсо.

С другой стороны, даже после квалы я еще надеялся на Уэббера.

[Могиканин]

4 минуты назад, Барон Самеди сказал:

А Масса реально боролся до последнего гп. 

Посему качество вице-чемпионств сильно не в пользу Баттона.

Качество вице- Массы ценно только тем, что это его лучшее достижение в многолетней карьере. Это как помнится в начале 90-х если в трансляции мелькал случайно Альборетто, то комментатор вспоминал что он был вице - в мохнатом 80какомто году. А например тот же Шумахер думаю не сильно переживал, когда его лишили вице- в 97 (и в 98 и 06 это звание воспринималось скорее как поражение, а не достижение).

[DuelAnt]

3 minutes ago, Vinsant Vittoz said:

Но до сих пор находятся дилетанты, бредящие про какой то блеф и хитрый план РБР.

Разве тебя мама учила так начинать разговор с незнакомцами?

[Xodus]

23 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Да, Уэббер никак +8 относительно Алонсо не мог получить, даже если бы начал проходить соперников одного за другим.

А вот относительно Феттеля у Алонсо уже по ходу гонки было -13. То есть, потеря одного места уже означала потерю титула.

Помню как наслаждался этим моментом: Скудерия в течение часа наблюдает за тем, как уплывает титул. Клёво же!

Слив титула Алонсо доставлял не меньше  

[denshi]

35 минут назад, Могиканин сказал:

А чего ты не привел для сравнения 2017, где у Мерса 60% кругов лидерства против 27% у Феррари? И рядышком тот же 2012, где 36% у РБР и 31% у Макларен?

 

Я и не спорю, что Макларен 2012 был очень хорош. Там была проблема в надежности во второй половине у Хэмилтона и то, что Баттон ездил на 10+ местах в первой. А Мерс 2017 - лучшая машина чемпионата. Я даже согласен что, Мерс 2018 - лучшая машина в целом если смотреть на весь сезон. Я скорее про то, что доминация Мерседеса в 2018 не было, но по очкам кажется, что была.

[Кофеман]

7 минут назад, Xodus сказал:

Слив титула Алонсо доставлял не меньше  

Я просто хочу уточнить, болельщик команды Феррари наслаждался проигрышем Алонсо и победой Феттеля? 

[ogonek]

Честно говоря,даже не знаю что хуже, в данном случае говорю про себя. Читать весь этот треш, причина безусловно ясна...Либо иметь сильного конкурента в чемпионате,чтобы весь актив уходил в нормальное русло.

[Vinsant Vittoz]

2 минуты назад, DuelAnt сказал:

Разве тебя мама учила так начинать разговор с незнакомцами?

А кто тут незнакомец? Малолетний мини-мы доминика? Удивительная наивность.

Не удивляет только то, что тебя учит мама правильному поведению с незнакомцами.

[Гость Dominic Greene]

Только что, DuelAnt сказал:

Я не очень наслаждался. С одной стороны да, хорошо, что не Алонсо.

С другой стороны, даже после квалы я еще надеялся на Уэббера.

Я тоже болел за Уэббера. И даже думал, какой вариант лучше. Чтобы титул Феррари не достался или чтобы он не достался Феттелю.