Scuderia Ferrari

[AVB]

5 минут назад, Muradin сказал:

Жуткое разочарование. Так ждал начала сезона и такой облом

Понимаю, что веселого мало, но еще ни одной гонки не прошло. 

[kiry]

1 час назад, Spectore сказал:

Да ну? Дайте пример титула без самовоза.

Титул почт всегда завоевывается на самавозе. Пример титулов не на самовозе легко -  2017 и 2018.  Феррари (машина) была конкурентно способна ее пилоты увы нет в силу ряда причин к мостику тоже вопросы.  

[ЕВГА]

10 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Ну вот Баттон, к примеру, был аж один раз на Маке с гордым званием вице. Только это уже никому не интересно, кроме его персональных болельщиков. Алонсо уже страшно сказать сколько раз был вице. Да и болельщики Феттеля, смотрю, что-то не фанатеют от приставки вице, добытой им в 2009, 2017 и 2018. Наверное, потому, что это звание ничего не стоит для гонщиков-чемпионов.

Обожаем переворачивать факты, ага. Половину сезона равенство, даже больше половины, 2/3 сезона. Вот только уже до провального Сингапура Феттель отставал на 30 очков на равных машинах, и дело было не в Боттасе и разборках руководства.

Да, насчет" без бла бла"  , я явно не по адресу обратилась.  

То, оказывается , ценна борьба до последней гонки и. А потом быстренько кульбит, и теперь, и вице  неважно.  

Слово" критерий" - оно вообще совершенно вам непонятное, судя по всему. 

Ну и оценки равенства машин  и в чем там дело - они, конечно, единственно верные . Ведь так сказал ЛьюисХэмилтон фан, а значит, это истина " всем очевидно".   

 

 

[NewHomark]

"но Альберт-парк – не лучшая трасса для нас, её характеристики не подходят машине."

 

Ок, Маттиа, ждем....

[kiry]

Чего за похоронное настроение ? Еще гонки не было. Сезон будет как минимум не скучным. в формуле полтора как минимум интересно.... А так все же понятно.. Для чемпионства Себу нужен убер самовоз и подходящий напарник. Этого нет поэтому себоглоры в печали. По мне идеальная концовка 2019 титул Хема КК у Ферри. Леклер по очкам рядом с Феттелем. А вообще концепция у Феррарине сильно поменялась. Какие были предпосылки ну коме тестов на то что в Мельбурне в КК всех порвем? в 2017 и 2018 тоже Мерс был в переди.  

[Барон Самеди]

Как мне кажется, Феррари, да и вообще Ф1 стала слишком поллиткорректной. Раньше такого не было. В выражениях не стеснялись, было рок-н-ролльно.   Энцо Феррари в интервью: «Лауда хуже Иуды. За тридцать палок колбасы он продал себя конкурентам».

[kiry]

Еще вопрос кто найдет оригинал ? А то Фетя то одно говорит то другое ?

"Себастьян Феттель: «Мои поздравления Льюису и Валттери. На самом деле, я не знаю, чем объясняется такая разница, ведь с машиной все в порядке."

Наши позиции пока не соответствуют желаемым, и у меня по-прежнему не лучшие ощущения от машины

На ходу переобувается...

[First Lady]

48 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

По Льюису уже сказали, по Шумахеру можно добавить 2000 помимо 2003. Кроме того, чемпионов экстра-класса отличает способность претендовать на титулы даже на уступающей технике. Льюис и Алонсо приезжали претендентами на титул в АД в 2010, Алонсо еще раз в 2012, Шумахер уперто боролся даже с превосходящими Маками в конце 90-х, чуть не выхватил титул у Алонсо в 2006 на ни в чем не превосходящей технике. Не всегда получалось брать такие титулы, но боролись до финальной гонки сезона. Феттель же если вылетает из борьбы, то вылетает задолго до конца сезона. Это ему и вменяют в претензию - не то, что не выигрывает обязательно, а то, что из борьбы вываливается, когда можно было бороться еще и еще.

На практике у всех них есть эти достижения. У Феттеля их нет. Причем у Феттеля набор самих скиллов как бы позволяет делать то же самое и не хуже (уж по чистой скорости он даст прикурить многим),ему чего-то еще не хватает. В нем самом.

 

В гонках чистая скорость редко годиться. Только если с ПП летишь на тотальном самовозе. В всех других случаях нужно умение бороться, стратегическое мышление, регулирование гоночного темпа сообразно стратегии, умение обгонят, оборонятся, сражаться с равными или более сильными машинами.

В этих умениях Феттель проигрывает значительно.

К тому - явные психологические проблемы под прессингом.

Поэтому у него нет ни одной победы ниже второго ряда и куча аварии с указательными знаками, с круговыми и пр. нелепостей.

[Lewis Hamilton fan]

13 минут назад, ЕВГА сказал:

Да, насчет" без бла бла"  , я явно не по адресу обратилась.  

То, оказывается , ценна борьба до последней гонки и. А потом быстренько кульбит, и теперь, и вице  неважно.  

Слово" критерий" - оно вообще совершенно вам непонятное, судя по всему. 

Ну и оценки равенства машин  и в чем там дело - они, конечно, единственно верные . Ведь так сказал ЛьюисХэмилтон фан, а значит, это истина " всем очевидно".   

О, приехали специалисты по объективности и критериям, путающие результат борьбы за титул с самой борьбой. Объясняю на пальцах.

Баттон с каким отставанием по очкам приехал вице в 2011, не вспомните? А Алонсо в 2013? У Вас автоматически где вице, там боооорьба за титул, да еще и до конца сезона? Ценность этого вице какая? Даже Алонсо в 2010 и 2012 ценности от этого нет, потому что вице - это уже прямой результат, это поражение. Человек о титуле мечтал, а получил второе место. А  я речь веду непосредственно о самом сражении за титул, о борьбе.  Борьбой до последней гонки тот же Алонсо запомнился, это было красиво. Запоминался и Шумахер, и Хэм в свое время. Вот Феттель получил приставку вице в 2018, только смотреть на это больно было.  Результат всех вице вроде бы один, а впечатление от них как разнится. Теперь видно разницу?

[ЕВГА]

2 минуты назад, First Lady сказал:

 

В гонках чистая скорость редко годиться. Только если с ПП летишь тотальном самовозе. В всех других случаях нужно умение бороться, стратегическое мышление, регулирование гоночного темпа сообразно стратегии, умение обгонят, оборонятся, сражаться с равными или более сильными машинами.

В этих умениях Феттель проигрывает значительно.

К тому - явные психологические проблемы под прессингом.

Поэтому у него нет ни одной победы ниже второго ряда и куча аварии с указательными знаками, с круговыми и пр. нелепостей.

Страннно, как это обладатель стратегического мышления, регулирования гоночного темпа , уметель  обгонять , сражаться с равными и более сильными и кремень под прессингом   сливался в 2010 и 2012. 

Ах, да. Там же у соперника тотальный уберсамовоз, лидирующий в каждой гонке с ПП  и никакой конкуренции от других команд.

А как же умение бороться с более сильными машинами не помогло и умение обгонять куда оно в последних гонках-то девалось?

Вполоть до сказок " про обгон под  желтыми флагами"?  Ах, это так проявляется отсутствие проблем под прессингом, пардон.

[ГСК17]

13 минут назад, kiry сказал:

Еще вопрос кто найдет оригинал ? А то Фетя то одно говорит то другое ?

"Себастьян Феттель: «Мои поздравления Льюису и Валттери. На самом деле, я не знаю, чем объясняется такая разница, ведь с машиной все в порядке."

Наши позиции пока не соответствуют желаемым, и у меня по-прежнему не лучшие ощущения от машины

На ходу переобувается...

Я вот этого никогда не понимал . Фраз про то какая машина . Это как вообще ? Если валед она то сразу хорошие ощущения , а если нет - то плохие ? Я думал всегда что и самая медленная машина может иметь хороший баланс , но к примеру прижима маловато , общее сцепление слабовато . Но прогнозируемая , с нормальной поворачиваемостью . Или наоборот , например чемпионскую 94 года тачку шумахера называли сложной в управлении . Кстати , вице-чемпиона того года думаю знают все , он и есть настоящий чемпион 

[ЕВГА]

12 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

О, приехали специалисты по объективности и критериям, путающие результат борьбы за титул с самой борьбой. Объясняю на пальцах.

Баттон с каким отставанием по очкам приехал вице в 2011, не вспомните? А Алонсо в 2013? У Вас автоматически где вице, там боооорьба за титул, да еще и до конца сезона? Ценность этого вице какая? Даже Алонсо в 2010 и 2012 ценности от этого нет, потому что вице - это уже прямой результат, это поражение. Человек о титуле мечтал, а получил второе место. А  я речь веду непосредственно о самом сражении за титул, о борьбе.  Борьбой до последней гонки тот же Алонсо запомнился, это было красиво. Запоминался и Шумахер, и Хэм в свое время. Вот Феттель получил приставку вице в 2018, только смотреть на это больно было.  Результат всех вице вроде бы один, а впечатление от них как разнится. Теперь видно разницу?

Критерий самовоза можно сформулировать? Который не требует фамилий, оценок ни ваших, ни чьих бы то ни было. 

 Без фамилий,  без рассказов, что лично вам запомнилось(а другим нечто совсем другое, сюрприз, правда) и было красиво(или больно) (а другим красиво было другое- тоже удивительно, что такое бывает)

.Без субъективного  бла бла бла .

Знаю-  нельзя. Потому что вы даже не прнимаете что это такое . 

 

 

 

 

 

[denshi]

К текущей дискуссии. Пример 3 сезонов: 2008 / 2010 / 2018 по процентам кругов лидирования. Очень хорошо все видно. В том числе лицемерие Spectore по поводу 2008-го, потому что если считать Макларен 2008 - самовозом, тогда Феррари 2018 это тоже самовоз. Если же говорить, что в 2018 Феррари отставала, то тогда получается что Хэмилтон выиграл 2008 на второй по силе машине. Шах и мат.

Также очень хорошо видно какое достижение было в 2010 у Алонсо сохранять шансы до последней гонки. Это, действительно, впечатляюще. Единственный сезон когда Феттель побеждал не на явном самовозе - это 2012. Но там подвела надежность Макларен. У Хэма было 5 сходов.

Графики с этого сайта: https://www.statsf1.com/en/2018/stats-tour-en-tete.aspx

[echeg]

Веселит засилие в этой теме фанатов Хэма, все титулы которого взяты на убер самовозе ) Даже в прошлом году большую часть сезона мерседес был быстрее в Мельбурне на 0.7с и это они считают равными машиными =)))

А когда Феттель на редбуле в Мельбурне был быстрее на 0.7с это у него был самовоз )))

Когда у Хэма из последних 11 гонок выиграно 8. Когда Мерс несколько раз обновил исторические рекорды по кол-ву побед в сезоне ) Когда на мерсе стартуя с конца пелетона, можно без проблем стабильно приезжать на подиум ) Это "равная" или даже "более слабая" машина )

Прям смешно читать )))

[kiry]

1 минуту назад, ГСК17 сказал:

Я вот этого никогда не понимал . Фраз про то какая машина Это как вообще ?

 

Ну как же может не адекватно реагирует на настройки. плохо работает с шинами много факторов.. Всем известно что Алонсо ездил например на ведрах. И только в Макларене у него наконец-то появилось лучшее шасси но только двигатель gp2. Вот и Феррари никто вроде не говорит что машина плохая. Только себоглоры. Остальные только сожалеют что не самовоз. Ибо это значит что ЛЗ скорее всего не будет.

[ЕВГА]

2 минуты назад, denshi сказал:

К текущей дискуссии. Пример 3 сезонов: 2008 / 2010 / 2018 по процентам лидирования команд. Очень хорошо все видно. В том числе лицемерие Spectore по поводу 2008-го, потому что если считать Макларен 2008 - самовозом, тогда Феррари 2018 это тоже самовоз. Если же говорить, что в 2018 Феррари отставала, то тогда получается что Хэмилтон выиграл 2008 на второй по силе машине. Шах и мат.

Также очень хорошо видно какое достижение было в 2010 у Алонсо сохранять шансы до последней гонки. Это, действительно, впечатляюще. Единственный сезон когда Феттель побеждал не на явном самовозе - это 2012. Но там подвела надежность Макларен. У Хэм было 5 сходов.

Графики с этого сайта: https://www.statsf1.com/en/2018/stats-tour-en-tete.aspx

А что выборка такая узкая  тогда уж с  2012, что б не голословно и далее по 2018. А то говоря о самвозах , ограничиваться 2008 и 2018 как-то странно.

2013, 14, 15, 16, 17 - в студию.

[Lewis Hamilton fan]

5 минут назад, echeg сказал:

Веселит засилие в этой теме фанатов Хэма, все титулы которого взяты на убер самовозе )

Дальше можно и не читать. Уровень аналитики - бог. Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.

[echeg]

2 минуты назад, denshi сказал:

К текущей дискуссии. Пример 3 сезонов: 2008 / 2010 / 2018 по процентам лидирования команд. Очень хорошо все видно. В том числе лицемерие Spectore по поводу 2008-го, потому что если считать Макларен 2008 - самовозом, тогда Феррари 2018 это тоже самовоз. Если же говорить, что в 2018 Феррари отставала, то тогда получается что Хэмилтон выиграл 2008 на второй по силе машине. Шах и мат.

Также очень хорошо видно какое достижение было в 2010 у Алонсо сохранять шансы до последней гонки. Это, действительно, впечатляюще. Единственный сезон когда Феттель побеждал не на явном самовозе - это 2012. Но там подвела надежность Макларен. У Хэм было 5 сходов.

Графики с этого сайта: https://www.statsf1.com/en/2018/stats-tour-en-tete.aspx

Круги лидирования по командам это более кривая стата даже чем просто очки. Банально насколько силён\подходит ему машина напраник повлиять на стату может более чем в 2 раза. 

Если смотреть по пилотам то достаточно 1 схода, чтобы на 10% эта стата изменилась, относительно реального положения дел =)  Когда у победителя в сезоне поулов меньше чем у любого из конкуретной команды, вот тогда можно говорить что реально был не самовоз. 

[denshi]

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

А что выборка такая узкая  тогда уж с  2012, что б не голословно и далее по 2018. А то говоря о самвозах , ограничиваться 2008 и 2018 как-то странно.

2013, 14, 15, 16, 17 - в студию.

 

Я скинул ссылку на сайт. Там можно нажать на стрелки << и выбрать предыдущие годы. У Феттеля доминирующие: 2010, 2011 и 2013. В 2012 Макларен проиграл по надежности но машина была быстра. У Хэмилтона доминирующие 2014 - 2017. Но никак не 2008 и 2018.

[Lawgiver]

1 час назад, Spectore сказал:

По поводу равнозначной техники любимого Вольффа наслушались? И не вы ли сотоварищи распинались, что Мерс все равно быстрее и слаженнее. А сейчас, когда не выгодно отвечать прямо, придумываете равную технику в 2018?

Не мы ли. Техника в 2018 была плюс-минус равная от гонки к гонке, титул слит стараниями примы при небольшой помощи команды.

 

Цитата

И я ранее просила примеры титулов без вспоможения со стороны. Это относилось и к титулам Мерса.

Правда что ли?

 

2 часа назад, Spectore сказал:

Назовите мне пилотов Феррари, которые выигрывали на равных машинах, без вспоможения со стороны.

[echeg]

5 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Дальше можно и не читать. Уровень аналитики - бог. Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.

Так в этом и проблема таких фанатов как вы) Не способность читать ) И признавать очевидные вещи. 

 

[Dronner]

1 час назад, The Undertaker сказал:

Ну, там еще Райкконен был. В прочем - да, действительно не с кем. 

После "сверхталантливого" двойного тарана темнкожим и белобрысым юными недоасами никого не было, ибо Франция пошла паровозом и далее уже не имело смысла

[Барон Самеди]

25 минут назад, denshi сказал:

К текущей дискуссии. Пример 3 сезонов: 2008 / 2010 / 2018 по процентам кругов лидирования. Очень хорошо все видно. В том числе лицемерие Spectore по поводу 2008-го, потому что если считать Макларен 2008 - самовозом, тогда Феррари 2018 это тоже самовоз. Если же говорить, что в 2018 Феррари отставала, то тогда получается что Хэмилтон выиграл 2008 на второй по силе машине. Шах и мат.

Также очень хорошо видно какое достижение было в 2010 у Алонсо сохранять шансы до последней гонки. Это, действительно, впечатляюще. Единственный сезон когда Феттель побеждал не на явном самовозе - это 2012. Но там подвела надежность Макларен. У Хэма было 5 сходов.

Графики с этого сайта: https://www.statsf1.com/en/2018/stats-tour-en-tete.aspx

 

Чётко. 

[Lewis Hamilton fan]

11 минут назад, ЕВГА сказал:

Критерий самовоза можно сформулировать? Который не требует фамилий, оценок ни ваших, ни чьих бы то ни было. 

 Без фамилий,  без рассказов, что лично вам запомнилось(а другим нечто совсем другое, сюрприз, правда) и было красиво(или больно) (а другим красиво было другое- тоже удивительно, что такое бывает)

.Без субъективного  бла бла бла .

Знаю-  нельзя. Потому что вы даже не прнимаете что это такое . 

Да почему, можно. Вот только это вы не понимаете, что нет единого, какого-то одного критерия самовоза и ведра.

Скажем, берем статистику поулов. 2011. У РБ поулы во всех гонках, кроме Кореи. Самовоз? Однозначно. Но берем 2012 - у Мака и РБ их поровну. Вроде бы и нет самовоза ни у кого, но катастрофическая надежность машины Мака и запредельное количество ошибок механиков сводит на нет всю скорость Мака, и более надежный, хотя и не более быстрый РБ легко идет к титулу, настигая Фернандо на более медленной машине. Надеюсь, доказывать, что машина Алонсо по сезону была в целом медленнее чем у Феттеля, не нужно. Ну и как назвать РБ? Самовоз или нет? С одной стороны, по скорости у них был достойный конкурент - Мак. С другой, этот конкурент слил все полимеры своей самовозности с такой скоростью, что уже в сентябре в борьбе за титул не участвовал. Остается один Алонсо. По отношению к его машине машина Феттеля была самовозом. Субъективно это или нет?

Берем количество побед - у Алонсо их 5, у Феттеля тоже в 2010. Но сколько побед у Феттеля упущено либо по тех поломкам, либо самолично? И добавим еще сюда Уэббера с 4 победами на таком же РБ. И получаем, что относительно Феррари у Рб снова самовоз - выиграли 9 гонок, потенциально по скорости должны были брать еще минимум 5.  Субъективно это или нет?

Берем надежность. И снова для самой чистой репрезентативности Мак и РБ 2012. Сколько тех сходов и прочих радостей технической составляющей у Мака за тот сезон, а сколько у РБ? Если глянуть на статистику потенциально возможных побед и поулов, у Мака просто самовоз в том сезоне. А сколько из них реально добыто было? Скромные 6 побед на двоих гонщиков, 8 поулов со смешным процентом реализации в победы?  Считать Мак того года самовозом или нет? Считать,к  примеру, РБ-2010 с их количеством тех сходов самовозом или нет?

Так вот. Единого математического или просто формульного критерия нет. Его не существует. Есть набор из нескольких объективных параметров, каждый сезон изменчивых по таким же объективным причинам. И есть субъективный взгляд на эти параметры. Больше ничего нет. А вы можете и дальше искать эти 1000% объективные критерии.

[ГСК17]

23 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Дальше можно и не читать. Уровень аналитики - бог. Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.

А че те не нравится ? Кроме 2008 года у него халявные титулы . Как и у феттеля , как и у шумахера . ЧТо по мне эту многократность сводит на нет . Дутые легенды . Последние настоящие многократные  чемпионы закончились на сенне и просте . Остальное - тупо маркетинг , народ любит жить во времена рекордов , что им орги с радостью предоставляют . И ладно рэдбулл нагнули сменой регламента , потому что было смотреть противно , но сейчас-то что происходит ? Надоело в доску это уже , 6-й год !