Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lonesome

Scuderia Ferrari

Recommended Posts

9 минут назад, Blakk сказал:

Думаю у Феттеля уже было бы 9 титулов...

Где-то  подвох. Не в ту команду пришёл в 15м? Всё равно 8 выходит. 

Так у него и сейчас есть шанс сравняться с Хэмом, если разберётся как настроить и улучшить. Шуми смог, а бэби хуже что ли. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Blakk сказал:

а ну да, конечно, одни тесты на 20 лет уже преимущества дали, уже новая резина и тд-но все равно тесты...может "паровоз" и "масложер" Феррари вспомним? Тирелл и БАР в свое время за меньшее банили, а тут прямо паровоз на угле был у Феррари "вдруг" в отличии от других...на да ладно.

Давай вспомним историю, Мерседес это Браун после 2009 года, т.е. 4 года, с 2010 до 2014 работали на будущее, но и прогресс был, не такой как у Маков или Феррари или РБ, но были локальные успехи... 
Для того, что бы посмтреть, как работает команда БЕЗ нормального менеджмента-посмотри на Макларен, которые с ОДНОЙ ошибки 2013 года никак не могут придти в себя уже 6 лет.
А теперь представь, что в Феррари с 2010 года работают нормальные менеджеры и руководители и постепенно развивают и команду и технологию. Думаю у Феттеля уже было бы 9 титулов...

Ты или умышленно делаешь вид или, действительно не понимаешь.

Дело не в том, что нелегальные тесты  дали  преимущество в этом году . Дело в  границах допустимого. Когда ФИА признает действия команды нелегальными, на  команда в ответ  прямо грозит уходом - и остается, фактически, безнаказанной.

Это много говорит о том откуда проистекает это " умение лучше других работать".

Цитата

Для того, что бы посмтреть, как работает команда БЕЗ нормального менеджмента-посмотри на Макларен, которые с ОДНОЙ ошибки 2013 года никак не могут придти в себя уже 6 лет.

Я иначе смотрю на вещи. 

В себя они не могут прийти, но ошибка в 2013 тут , мне кажется, не при делах.  Регламент в принципе отсекающий спортивные команды от претензий на титул вряд ли следствие отсутствия менеджера. 

Цитата

представь, что в Феррари с 2010 года работают нормальные менеджеры и руководители и постепенно развивают и команду и технологию. Думаю у Феттеля уже было бы 9 титулов...

А что , работали ненормальныае что ли?

Компетентные, уважаемые в мире автоспорта люди. И работали и развивали. 

Но догонять при фактическом запрете на "догонять" - не получается быстро.

РБР фактически догнали Браун к середине 2009 года. Сейчас на это потребовалось , вероятно,  полтора сезона минимум.

 Что   Мерседес впереди на   несколько лет  сказали почти сразу . 

Я как-то не могу согласиться с тем,что в одной команде такие продвинутые гении, а в других- сплошь бездари и тупицы, которые ровно на 5 лет тормознее. Дело в правилах игры.  Иначе, если в Мерсе все в пять раз большие гении, то где их гениальность была с 2010 года. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, прибалт сказал:

Это конечно интересная интерпретация. Только я не понял откуда у Баттона 6 побед в начале сезона образовались, а когда Баттон перестал побеждать, Барикелло победил ещё дважды.

У тебя неувязка очевидная. Вторую часть сезона Баттон провёл не только хуже Феттеля, но и хуже Барикелло, но титул якобы слил Феттель, ага.

7 побед в шести гонках и две победы в 10, но болид не стал хуже:)

ты монстр неочевидных интерпритаций:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Blakk сказал:

фактор Хэма vs Феттеля никуда не делся

Всё может меняться в этом мире

5ce8b09f5081b_hamspain2013.thumb.JPG.ee136ef444d599418d18ceb79be4eb8f.JPG

 

133634.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, svarog сказал:

Эта смена регламента перевернула все с ног на голову. 

В Феррари инженеры хуже чем в Мерседесе? 

В РБ инженеры хуже чем в Мерседесе? 

Правильно, не хуже. 

Но попали в яблочко именно в Мерседесе. 

Лотерея или удача, это не вытаскивание в слепую счастливого билета. 

Это выбор правильного пути за ограниченное количество времени. 

И тут любой может ошибиться. 

Мерседесу повезло. Не ошибся. 

Если бы ошибся, то меняли бы концепцию. 

Вспомни первые тесты. 

Мерс ошибся с концепцией внешних пластин на крыле. Которые были загнуты внутрь колеса. 

И потом исправил ошибку. И не только эту. 

Нельзя всегда и везде выбирать правильный путь в развитии. 

Иногда может повезти, а иногда может не повезти. 

 

Вот именно) разве фуры и РБ разучились строить машины, которые льют секунду с круга!? Мерс да целенаправленно работали в заведомо правильном направлении. Но не считаю что это везением, и в любом везении есть человеческий фактор  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ЕВГА сказал:

 

Я как-то не могу согласиться с тем,что в одной команде такие продвинутые гении, а в других- сплошь бездари и тупицы, которые ровно на 5 лет тормознее. Дело в правилах игры.  Иначе, если в Мерсе все в пять раз большие гении, то где их гениальность была с 2010 года. 

 

+

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Spectore сказал:

Он ли? 

Бинотто значился на должности ТД значит он .

13 часов назад, Даниэль сказал:

 в прошлом годе после Монцы? 

а в 2017. когда появились слухи о замене Арривабене на Бинотто?

в августе. тогда Феттель лидировал в лз с преимуществом в 14 очков.  потом были Спа и Монца, где Феррари вчистую проиграли Мерседес. и дальше по наклонной. бракованные свечи и прочие прелести в виде Марии Мендозы.)

 

 

А после августа 17 был 18 год ? СПА вчистую не проигрывали , Монсу да проиграли а дальше по наклонной выиграли Бразилию и поул в Мексике.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Даниэль сказал:

 в прошлом годе после Монцы? 

а в 2017. когда появились слухи о замене Арривабене на Бинотто?

в августе. тогда Феттель лидировал в лз с преимуществом в 14 очков.  потом были Спа и Монца, где Феррари вчистую проиграли Мерседес. и дальше по наклонной. бракованные свечи и прочие прелести в виде Марии Мендозы.)

Два титула слиты из-за внутрикомандной неразберихи? 

Так и есть.

Думаю одно другого не отменяет, каждый должен предъявлять претензии прежде всего к себе, а не перекладывать на команду (пилота) - Феттель сам себе злобный буратина, всё что можно и нельзя на трассе запорол, ну а команда опустилась в болото обычных средневековых итальянских интриг.

И две эти составляющие наложились как резонансные колебания, при совпадении которых любое сооружение может рухнуть)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За Мерседес никто не болеет. Тема чахлая. Размещу здесь этот приговор от Эдриана Ньюи. Да и вообще можно сказать текст больше про Феррари чем про Мерседес.

Скрытый текст

Мерседес выигрывает F1 до смерти. Надежда на то, что всё изменится в 2021 году, затуманена, поскольку у Mercedes снова лучшая стартовая позиция. Эдриан Ньюи опасается, что объявление правил в июне Mercedes играет в карты.

Red Bull так же, как Ferrari. Оба находятся в поисках потерянного времени. Оба считают, что виноваты в основном новые шины Pirelli. Потому что более жесткая конструкция и более тонкий протектор подтолкнули рабочее окно шин. Руководитель команды Ferrari Маттиа Бинотто объясняет: «В последние годы у нас не было проблем с заправкой шин в рабочее окно. Когда они были, нам пришлось их охлаждать. Сегодня мы делаем наоборот. Они не так легко нагреваются, и мы должны нагреть шину, когда они в окне ".

Технический директор Red Bull Адриан Ньюи говорит то же самое: «Рабочее окно сместилось вверх. Это отлично сыграло Mercedes в карты. Это было плохо для нас, потому что мы всегда держали шины в нижней части окна. Вот почему они» Мы сокращаем меньше, чем других ». Инженер Mercedes признается:« Новые шины решили нашу самую большую проблему, и нам не нужно было много для этого делать ». Однако он делает одно предупреждение:« После нашего банкротства в 2015 году в Сингапуре Мы усердно работали над этим вопросом и изменили на машине восемь или девять вещей, которые помогли нам справиться с перегревом шин ».

Шины и передние крылья помогают Mercedes

Большой вопрос: могут ли Red Bull и Ferrari все еще противостоять? Бинотто не думает, что ему нужно перевернуть всю машину из-за проблем с шинами. «Существуют инструменты, которые могут помочь независимо от концепции. Например, больше прижимной силы, лучшее использование тепла торможения, настройка подвески». Адриан Ньюи выглядит довольно черным там: «Это будет сложно. Вся концепция Автомобиль спроектирован таким образом, чтобы шины не перегревались. Всегда сложно вырваться из концепции ».

По словам Ньюи, ни одно из изменений правил после 2009 года не было перезагрузкой. «Мы все приняли наши концепции и адаптировались к новым правилам. Скачок никогда не был настолько велик, чтобы оправдать полный редизайн. Последнее изменение правил, которое действительно началось с листа белой бумаги, было в 2009 году». Так что новый фронт Правила крыльев для самого успешного дизайнера Формулы-1 - это еще один ключевой момент для Mercedes: «Новые передние крылья находятся в лучшей гармонии с их концепцией Aero». Red Bull не без оснований пытался изменить правила Aero 2019 года. Но большинство команд проголосовало за июнь 2018 года.

Mercedes Aero отдел в два раза больше

Запланированная сплошная рубка 2021 года для FIA может стать таким новым началом. Но, по мнению Ньюи, мы не можем надеяться, что поэтому порядок на местах меняется. Во-первых, потому что автомобили 2021er по-прежнему разрабатываются без ограничения бюджета, поэтому небольшие команды снова окажутся в невыгодном положении. Во-вторых, потому что у Mercedes есть такое большое преимущество в этом году, что они могут сконцентрироваться рано на автомобиле 2021 года. «Подразделение Aero Mercedes в два раза больше нашего. Их преимущества достаточно, если только 50 процентов людей сосредоточатся на нынешнем автомобиле и 2020 году. Остальные уже могут полноценно работать к 2021 году», - жалуется Ньюи.

Поэтому Ньюи предлагает объявить правила 2021 года как можно позже. Лучше декабрь, чем октябрь, определенно не июнь, как планировалось сейчас. Ньюи: «Чем меньше времени остается, тем справедливее становится стартовой базой для всех команд». Red Bull опасается, что Mercedes занимается политикой самостоятельно. Mercedes согласился перенести регулирование на октябрь, но Racing Point против. «Быки» уверены, что Racing Point будет переправлен Mercedes. Одного голосования достаточно, чтобы предотвратить перенос на октябрь.

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/newey-regeln-2021-mercedes/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rebus сказал:

7 побед в шести гонках и две победы в 10, но болид не стал хуже:)

ты монстр неочевидных интерпритаций:)

Это у тебя проблема с восприятием действительности.

 

Речь идёт о том, что БГП был лучшим болидом в сезоне. Просто в перовй части сезона это был безусловный самовоз, а во второй части сезона стал одной из трёх лучших машин, наряду с РБ и Макларен. И Баттон косячил никак не меньше Феттеля, но запаса начало сезона хватило для титула.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rebus сказал:

ты монстр неочевидных интерпритаций:)

Ну так десять лет тренировок. Хорошее определение кимофила, кстати.:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С чего "интриги"  в команде считаются само собой рпзумеющимися. И бесконечное повторение  "интриги, подсиживание" ит.д. уже почти сделало  предположение   общим местом и истиной. 

Но, строго говоря, у нас никаких данных про интриги. Про конфликт - да, есть . А про интриги нет. А то уже договаривпются про " саботаж " . 

При безусловном  авторитете и лидерстве   Серджио   МА и МБ  взаимодействовали , центр принятия решений был один.

Когда его не стало , таких центров стало два и управление потеряло эффективность. Все это  не помогало команде  в работе, но все же " интриг" и "саботажа" не доказывает .

Ставку сделали на того, без кого команда не могла, на тот момент,  обойтись. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, прибалт сказал:

Это у тебя проблема с восприятием действительности.

 

Речь идёт о том, что БГП был лучшим болидом в сезоне. Просто в перовй части сезона это был безусловный самовоз, а во второй части сезона стал одной из трёх лучших машин, наряду с РБ и Макларен. И Баттон косячил никак не меньше Феттеля, но запаса начало сезона хватило для титула.

Просто, когда подтянулись те кто смог из топов, то Баттона накрыло, впал в ступор от близости ещё не завоеванного титула. Действительно, задел первых гонок был слишком большим. А вот сразу после Бразилии его словно отпустило и он стал прежним. И не удивительно, такой прессинг всю предыдущую карьеру и тут сразу подфартило. 

Прямо как у Феттеля с попаданием в Маранелло. Тоже выглядит не ахти. Не видно его прежней лихости времен газировки. Всё как то натужно побеждает на красной машине, в Британии только прорвало. Там он действительно красиво выиграл. Совесть гложет, что у Кими победы забирал? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

репрессии.)

Алессандро Чинелли больше не возглавляет экспериментальный аэродинамический отдел. Джакомо Тортора больше не отвечает за  развитие машины по части работы с шинами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Даниэль сказал:

 в прошлом годе после Монцы? 

а в 2017. когда появились слухи о замене Арривабене на Бинотто?

в августе. тогда Феттель лидировал в лз с преимуществом в 14 очков.  потом были Спа и Монца, где Феррари вчистую проиграли Мерседес. и дальше по наклонной. бракованные свечи и прочие прелести в виде Марии Мендозы.)

 

 

После Спа и Монцы в 2017 был Сингапур. Где Феттель был на поуле, а Льюис 5м. Так что машинка выровняла эту наклонную. Уверен, что было дальше, напоминать не нужно. Хотя ладно, напомню - Феттель подарил Хэмильтону 35 ( или 38) очков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Даниэль сказал:

репрессии.)

Алессандро Чинелли больше не возглавляет экспериментальный аэродинамический отдел. Джакомо Тортора больше не отвечает за  развитие машины по части работы с шинами.

Не понимаю, смысл увольнять людей, если и шинники, и фиа работают на мерседес? Люди делают что могут. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Даниэль сказал:

репрессии.)

Алессандро Чинелли больше не возглавляет экспериментальный аэродинамический отдел. Джакомо Тортора больше не отвечает за  развитие машины по части работы с шинами.

Интересно, есть еще где такая текучка кадров?

За исключением совсем никакущих команд на грани банкротства. 

1 минуту назад, Kibble сказал:

Не понимаю, смысл увольнять людей, если и шинники, и фиа работают на мерседес? Люди делают что могут. 

++

На фоне такого провала, видимо,  нужны крайние. Имхо, зря это.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Kibble сказал:

Не понимаю, смысл увольнять людей, если и шинники, и фиа работают на мерседес? Люди делают что могут. 

Мы же ничего не знаем о том, как они работали, может действительно есть за что, а может нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Crimson сказал:

После Спа и Монцы в 2017 был Сингапур. Где Феттель был на поуле, а Льюис 5м. Так что машинка выровняла эту наклонную

скорее это у мерседес возникли проблемы)

9 минут назад, Kibble сказал:

Не понимаю, смысл увольнять людей, если и шинники, и фиа работают на мерседес? Люди делают что могут. 

для Феррари эти шины сюрпризом, что ли, были.  просто кое-кто лучше делает свою работу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Даниэль сказал:

скорее это у мерседес возникли проблемы)

для Феррари эти шины сюрпризом, что ли, были.  просто кое-кто лучше делает свою работу.

Конечно ты будешь лучше делать свою работу, если все вокруг подстраиваются под тебя и создают комфортные условия для тебя. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kibble сказал:

Конечно ты будешь лучше делать свою работу, если все вокруг подстраиваются под тебя и создают комфортные условия для тебя. 

Практически все прошлые годы Феррари лучше работала с шинами, чем Мерс, получается Пирелли подстраивались под Феррари все те годы, все верно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Даниэль сказал:

скорее это у мерседес возникли проблемы)

для Феррари эти шины сюрпризом, что ли, были.  просто кое-кто лучше делает свою работу.

Видимо , в определенном смысле да. Тестов мало, проходят они немного в других условиях,чем гонки.

Потом, сказано, что для команд, концепция которых была в том, ч об держать  температуру в нижней части рабочего окна ,условия изначально менее выгодные, чем те, кто держал ее в более выской части. "Рабочее окно шин сместилось вверх. "(С) 

По приятному совпадению, шины предложенные в 2017 Мерседс создали проблемы его  соперникам . 

Т.е одним командам понадобилось много больше переделать, чем другой. И окончательно  это стало ясно, уже после начала сезона. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, ЕВГА сказал:

Интересно, есть еще где такая текучка кадров?

и шансов не дают исправиться(

вот пишут ещё, что когда Квят с Джови работали на симуляторе, не возникало трудностей при сопоставлении данных  симулятора с данными, полученными на трассе. а теперь этих товарищей четверо, а толку нет. и человек, отвечавший за это дело, вродь, не менялся. эпидерсия какая-то)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Даниэль сказал:

и шансов не дают исправиться(

вот пишут ещё, что когда Квят с Джови работали на симуляторе, не возникало трудностей при сопоставлении данных  симулятора с данными, полученными на трассе. а теперь этих товарищей четверо, а толку нет. и человек, отвечавший за это дело, вродь, не менялся. эпидерсия какая-то)

Люди- это самое ценное, ч о есть у компании. 

Может быть, я ошибаюсь, но создается впечатление, что в нашем случае напротив, практикуется  подход прошлого /позапрошлого века- незаменимых нет, выгоним, другие прибегут.

А ведь лояльность и информированность нынче  дорого  стоят. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЕВГА сказал:

Но, строго говоря, у нас никаких данных про интриги. Про конфликт - да, есть .

В данном случае это одно и тоже, не принципиально.

При той напряженной и высокотехнологической борьбе, которая идёт за лидерство в современной Ф1 и при таком сопернике, как немецкая машина, любые такие конфликты должны приравниваться к предательству и интригам и караться по законам военного времени. Любое отвлечение на внутрикомандный конфликт может стоить титула.

В Формуле 1 и не такие, более мелкие факторы способны перевесить чашу весов на другую сторону. А уж это - сразу практически гарантированное поражение. Соперник сразу воспользуется, достаточно лишь немного зазеваться и отвлечься от внешней борьбы.

Либо команда работает как единый механизм, либо она борется за какие-то другие места, но не за 1-е. Иного не дано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...