Lonesome

Scuderia Ferrari

55280 posts in this topic

20 минут назад, Neckromant сказал:

 

Но это все частности.

Я спрашивал тебя немного не о том, был бы Льюис молодцом в случае наборе этих четырех очков, а как бы, на твой взгляд, отнеслась ФИА к набору этих очков Льюисом?

То что Кими проделал в двух последних гонках блестящую работу, сомнению не подлежит, но что ты думаешь: как бы поступила ФИА в случае, если бы этой блестящей работы было бы недостаточно?

 

Не знаю как отнеслась бы ФИА. Да и пофиг мне честно. "Это ваши дела" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Sergey_S сказал:

Вот тебе пример из реальной истории. Конец 91 года, трехкратный чемпион Пике и дебютант Шумахер. Команда Бенеттон сделала правильный вывод. 

А теперь представь, что Бриаторе приказал бы завторикеллить Шумахера и еще пару лет тянуть на лидера команды Пике. Было бы это разумно? 

Но он, не стабильно и учась, сейчас бы опережал в чемпионате Фета, если бы не усилия команды. При должной поддержке Шарль и стабильнее был бы, и быстрее прогрессировал.

 

Я в тот год еще Ф1 не смотрел, но насколько я понимаю, в 91 они плюс минус и выступали как Шарль с Феттелем, только потом ставка пошла на Михаеля так как он был значительно быстрее и это было видно. Но по сути аналогии - а вон как Шумахер(Алонсо, Хемильтон, Сенна итп..) не уместны. Это разные ситуации совершенно. Та была тогда, эта есть сейчас. И ты реально считаешь, что в Феррари такие дураки, что будут сдерживать намного потенциально быстрого пилота? Не, я понимаю тут популярны теории заговора итп, но в реальности в данной ситуации они не имеют ничего общего с проихсодящим. Будет Шарль быстрее, будет ставка на него, пока он просто не быстрее, и более того, менее стабилен чем Феттель, стабильность которого так же не является коньком. Очевидно на него нет ставки, так как ни на симуляторе, ни в реале он не показывает скорость большую чем Себастьян, а Бахрейн пока выглядит исключением, чем правилом.

Edited by Peresvet

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, прибалт сказал:

Не знаю как отнеслась бы ФИА. Да и пофиг мне честно. "Это ваши дела" (с)

 

Хороший уход от ответа на неприятный вопрос. :a19:

Ну, пофиг, так пофиг

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Peresvet сказал:

а Бахрейн пока выглядит исключением, чем правилом.

а ведь действительно. Ну, всяком случае, мне тогда показалось, что Феттель просто посыпется после бахрейна. Такой жесткий пинок тогда был от Леклера.

но чет пошло не так. Больше стал косячить Леклер. Собственно, косяки то еще можно объяснить желанием показать, кто именно в доме папа и получить профит в гонке. Но гонки, где хорошие отрезки чередуются со слабыми..ну не знаю, можно разве что объяснить неопытностью. Как-то неумением работать с шинами, или изменение баланса, по ходу гонки, называть это пока не хочется

Феттель на удивление пока более стабилен. Хотя давление на него внутри самой команды именно сейчас намного больше, нежели курортный режим с финном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, прибалт сказал:

Не пойму, к чему эта простыня. То есть в теории конечно вроде всё и верно. Только вот в Австралии 2019 Шарль ни чем таким не занимался, то есть,он не был там быстрее в гонке в целом, потому что якобы умело варьировал "активную фазу в гонке", в отличии от Феттеля.

1) Дело было так. Феттель пытался удержаться в темпе Мерса на первом отрезке, и ему это удавалось гораздо лучше чем Леклеру. Шарля, как не способного держать даже темп РБ, не говоря уже о темпе Себа или Мерседесов, просто решили оставить на тактике позднего пита. На поздней стадии гонки оказалось, что тактика Леклера лучше чем у напарника. ВСЁ.

Ну и не забываем, что готовность Шарля атаковать напарника вовсе не гарантировала ему успеха. В Австралии всегда хорошие шансы на сдерживание более быстрой машины, а гипотетический обоюдный краш пилотов Скудерии  волне резонно заставил мостик просить сохранять свои позиции.

 

2) По Баку я и сказал о ПК в удобное для Шарля время как единственной возможности финишировать выше. Но ПК не случился, и 5 место оказалось потолком. То есть для меня совершенно непонятно, откуда теория о быстром Шарле в гонке Баку, если он просто не мог приехать ниже 5 места, машина не позволяла.

1) У тебя свое мнение, у меня свое. Мы обо имеем на это право. Факт остается фактом, ШЛ к исходу гонки был в тех условиях быстрее Себа, но свою эффективность не смог реализовать из-за приказа мостика. Если бы перед ним оказался Мэрс, что мостик тоже бы дал приказ не атаковать? Думаю нет.  А так здесь свой и, при наличии приказа на КТ, дальнейший анализ эффективности напарников бессмысленен. А чего бы там дальше произошло в реале без приказа на КТ - это все из области если бы... да ка бы...

2) Сколько ШЛ произвел обгонов в дебюте гонки? На сколько сек., выйдя вперед, ШЛ опережал второго пилота после всех их питов? Сосчитай это все и проанализируй смог бы медленный пилот реализовать потенциал ав-ля на столько или нет. То что произошло в Баку дальше, напрямую к скорости ШЛ отношения не имеет, дальше пошла игра в рулетку: будет СК или нет... но то, что зависело непосредственно от пилота, он выполнил достаточно эффективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Neckromant сказал:

 

Хороший уход от ответа на неприятный вопрос. :a19:

Ну, пофиг, так пофиг

 

А что в этом вопросе неприятного? Не интересный вопрос, это да. 

 

Я бы сам этот вопрос посчитал как уход от ответа на другой, гораздо более интересный. А именно. Может Кими просто лучше Льюиса? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Peresvet сказал:

И ты реально считаешь, что в Феррари такие дураки, что будут сдерживать намного потенциально быстрого пилота? Не, я понимаю тут популярны теории заговора итп, но в реальности в данной ситуации они не имеют ничего общего с проихсодящим. Будет Шарль быстрее, будет ставка на него, пока он просто не быстрее, и более того, менее стабилен чем Феттель, стабильность которого так же не является коньком. Очевидно на него нет ставки, так как ни на симуляторе, ни в реале он не показывает скорость большую чем Себастьян, а Бахрейн пока выглядит исключением, чем правилом.

Т.е все эти приказы не атаковать или пропустить Себастьяна говорят о глубокой мысли мостика команды? Что видел мостик когда сказали не атаковать Феттеля в Бахрейне? Что видел мостик когда запутался кто из пилотов на какой тактике в Испании? Мостик не творил дичь в Китае? Это просто примеры всевидящего ока, которому виднее. Читать про стабильность и вовсе смешно, на трёх из пяти ГП сезона пилоты ехали на разной тактике, самая отстойная непременно была у Шарля, как ты определил стабильность?. Как они скорость Шарля на новом болиде до предсезонных тестов определили? С помощью монетки?

Я не говорю о том что надо дать приоритет Шарлю, а для начала просто дать время определиться кто чего стоит и только после этого врубать КТ.

1 час назад, Peresvet сказал:

Я в тот год еще Ф1 не смотрел, но насколько я понимаю, в 91 они плюс минус и выступали как Шарль с Феттелем, только потом ставка пошла на Михаеля так как он был значительно быстрее и это было видно.

Неправильно понимаешь. В 91 ставки ни на кого не было и уже поэтому ситуации несравнимые.

Edited by Maranellogp

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, AVB сказал:

1) У тебя свое мнение, у меня свое. Мы обо имеем на это право. Факт остается фактом, ШЛ к исходу гонки был в тех условиях быстрее Себа, но свою эффективность не смог реализовать из-за приказа мостика. Если бы перед ним оказался Мэрс, что мостик тоже бы дал приказ не атаковать? Думаю нет.  А так здесь свой и, при наличии приказа на КТ, дальнейший анализ эффективности напарников бессмысленен. А чего бы там дальше произошло в реале без приказа на КТ - это все из области если бы... да ка бы...

2) Сколько ШЛ произвел обгонов в дебюте гонки? На сколько сек., выйдя вперед, ШЛ опережал второго пилота после всех их питов? Сосчитай это все и проанализируй смог бы медленный пилот реализовать потенциал ав-ля на столько или нет. То что произошло в Баку дальше, напрямую к скорости ШЛ отношения не имеет, дальше пошла игра в рулетку: будет СК или нет... но то, что зависело непосредственно от пилота, он выполнил достаточно эффективно.

1. Ну вот объясни. Откуда у тебя уверенность что Шарль прошёл бы Себа? Он не прошёл его в Барсе. Себ, помнится, сам не прошёл Кими в Хоккенхайме. Обгон мог быть, теоретически. А мог и не быть. Следовательно, говорить "не смог реализовать свою эффективность из-за приказа мостика" не корректно. Не смог атаковать - да, это правда. Но не более того.

2. Обгоны в Баку, да ещё машин на 1,5 - 2 сек медленнее тебя - это как правило объезд на прямой. На сколько сек он обгонял второго пилота после пита не имеет значение. Софт в Баку не работал. Все лидеры ехали в дебюте гонки на не работающей резине, а Шарль ехал работающей. Когда сам Шарль оказался на софте, он стал медленнее лидеров на меде. По итогу Шарль смог финишировать выше только Норриса, Квята и Переса (из стартовавших выше него), что не является доказательством быстроты Леклера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, прибалт сказал:

 

А что в этом вопросе неприятного? Не интересный вопрос, это да. 

 

Я бы сам этот вопрос посчитал как уход от ответа на другой, гораздо более интересный. А именно. Может Кими просто лучше Льюиса? 

В этом вопросе есть ответ. Лучше Льюиса даже Боттас, когда у него на старте сцепление вдруг не барахлит. 

Сейчас у фур два пилота не способных работать на команду сообща. Отсюда и проблемы. 

Edited by А. Н. Оуэн

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, прибалт сказал:

1. Ну вот объясни. Откуда у тебя уверенность что Шарль прошёл бы Себа? Он не прошёл его в Барсе. Себ, помнится, сам не прошёл Кими в Хоккенхайме. Обгон мог быть, теоретически. А мог и не быть. Следовательно, говорить "не смог реализовать свою эффективность из-за приказа мостика" не корректно. Не смог атаковать - да, это правда. Но не более того.

2. Обгоны в Баку, да ещё машин на 1,5 - 2 сек медленнее тебя - это как правило объезд на прямой. На сколько сек он обгонял второго пилота после пита не имеет значение. Софт в Баку не работал. Все лидеры ехали в дебюте гонки на не работающей резине, а Шарль ехал работающей. Когда сам Шарль оказался на софте, он стал медленнее лидеров на меде. По итогу Шарль смог финишировать выше только Норриса, Квята и Переса (из стартовавших выше него), что не является доказательством быстроты Леклера.

1. Само собой уверенности у меня нет, если бы это была реальная борьба между напарниками. Но пойми, если бы был перед Шарлем был соперник, он бы его атаковал, а своего атаковать нельзя, по этому надо либо пропускать, либо давать приказ не атаковать. Но, если ШЛ быстрее, логичным было бы пропустить его в погоне за соперником и вот тогда уже мы бы увидели его эффективность, тогда ты бы уже и говорил впечатлил он тебя или нет, а так... раз его прижали, значит и выводов делать не следует. Только и всего, это и есть мой посыл.

2. Согласен. Нет большого героизма обогнать на Ferrari Хаас или Рено, особенно на длинной прямой Баку, но... во первых... почему то Себушка, когда едет за напарником, будь то Райк или ШЛ в голос рыдает о повышенном износе шин и дымит ими шо паровоз, а тут вдруг ШЛ 14 кругов гонки проехав за соперниками и обогнав их, не получает повышенного износа резины... странно что ты не желаешь учитывать данный фактор. Во вторых так же странно, что ты не хочешь оценить тот факт, что выйдя на 14-м круге на первое место в гонке, он опережал отпитившегося Валеру на 14 сек. и сделал БК. Я согласен, что медиум был эффективнее софта и это помогло Шарлю сделать то, что он сделал, но говорить о так уж и неработающих шинах софт тоже нельзя, в конце концов сделал же Шарль на них БК в конце гонки, а значит шины работали, но не очень долго как нам хотелось бы. 

А что произошло дальше, я уже говорил, не имеет отношения к работе пилота, дальше наши ждали СК, ну либо тупили по полной (как кому нравится), но это опять же к работе пилота имеет мало отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы Бинотто не сказал перед стартом сезона, что ставка на Феттеля, обиженное меньшинство шарлебоев и им сочувствующих здесь ничего бы не обсуждало. Леклер просто не быстрее. Он едет в зависимости от того, позволяет ли ему это резина. Не позволяет, он и тошнит позади. И никакого таланта и в помине не видно. А Бинотто ляпнул. Все записали и запомнили, и теперь сосредоточены исключительно на командных приказа Феррари, поскольку в гонке обсуждать нечего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Лич сказал:

Как там в Альфе обратная связь поживает? Хотя бы четвертое место в КК осилит?

С моторспрта:

"Единственной командой, которая набрала больше баллов в 2019 году чем в 2018, помимо Mercedes и Red Bull, является Alfa Romeo".

Наверное, не нужно говорить двумя пилотами Альфа набирала очки в этом сезоне или одним. Можно и четвертое, но тут нужно много больше бабосов, чем Альфа имеет сейчас. Токмо для того, чтобы всё что говорит Кими эти "инженеры" и парни на производстве смогли быстро изготовить и установить на машину, предварительно проверив новинки в аэро и сфд. Ну а так как таких возможностей нет, то и аппетиты минимальны. Зато хоть команда из Хинвила знает в каком направлении работать, чтобы улучшиться ещё больше.

М-да, а вот в Маранелло до сих пор репу чешут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, прибалт сказал:

Я бы сам этот вопрос посчитал как уход от ответа на другой, гораздо более интересный. А именно. Может Кими просто лучше Льюиса? 

я не буду задавать тебе вопрос, лучше ли кимик фети или алика, дабы "уход от ответа" не получился:smile7:

ответь на другой

лучше ли кимик масяни?:connie_45:

можешь взять "помощь зала"

2 часа назад, А. Н. Оуэн сказал:

В этом вопросе есть ответ.

пускай присоединится:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Spectore сказал:

Если бы Бинотто не сказал перед стартом сезона, что ставка на Феттеля, обиженное меньшинство шарлебоев и им сочувствующих здесь ничего бы не обсуждало. Леклер просто не быстрее. Он едет в зависимости от того, позволяет ли ему это резина. Не позволяет, он и тошнит позади. И никакого таланта и в помине не видно. А Бинотто ляпнул. Все записали и запомнили, и теперь сосредоточены исключительно на командных приказа Феррари, поскольку в гонке обсуждать нечего. 

Даже если предположить, что у ШЛ нет ни какого таланта и он пилот уровня Себастьяна Феттеля, :trollface: то это совершенно не означает, что его надо искусственно придерживать. В условиях отсутствия машины, способной бросить вызов Мэрсу, с точки зрения болельщика Ferrari, необходимо дать пилотам равный статус и возможность бороться на трассе. Себ какой есть, такой есть, плохой он ... хороший, не важно, ни лучше, ни хуже от отсутствия КТ, ни от ее присутствия он уже не будет,  а Шарль вполне способен стать лучше, но для этого ему надо дать возможность себя проявить. Оправдает, будет нашим кумиром, не оправдает - в расход... Но при 5 дублях Мэрса и отсутствия обоснованных прогнозов на постройку самовоза в оставшейся части сезона не вижу необходимости применения КТ в угоду Себу. По этому и говорю об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, AVB сказал:

Даже если предположить, что у ШЛ нет ни какого таланта и он пилот уровня Себастьяна Феттеля, :trollface: то это совершенно не означает, что его надо искусственно придерживать. В условиях отсутствия машины, способной бросить вызов Мэрсу, с точки зрения болельщика Ferrari, необходимо дать пилотам равный статус и возможность бороться на трассе. Себ какой есть, такой есть, плохой он ... хороший, не важно, ни лучше, ни хуже от отсутствия КТ, ни от ее присутствия он уже не будет,  а Шарль вполне способен стать лучше, но для этого ему надо дать возможность себя проявить. Оправдает, будет нашим кумиром, не оправдает - в расход... Но при 5 дублях Мэрса и отсутствия обоснованных прогнозов на постройку самовоза в оставшейся части сезона не вижу необходимости применения КТ в угоду Себу. По этому и говорю об этом.

А если Себ добухгалтерит до титула ты съешь свою шляпу ?:floxy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал:

Единственной командой, которая набрала больше баллов в 2019 году чем в 2018, помимо Mercedes и Red Bull, является Alfa Romeo".

Вспоминаем, что Альфа поехала примерно с середины прошлого сезона, а в концовке претендовала на статус лучшей из остальных. Теперь смотрим на динамику набора очков Альфой в этом сезоне, и видим, что болид уже начал превращаться в ведро. 

Пора вспоминать выражение "под корягу"?:trollface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AVB сказал:

1. Само собой уверенности у меня нет, если бы это была реальная борьба между напарниками. Но пойми, если бы был перед Шарлем был соперник, он бы его атаковал, а своего атаковать нельзя, по этому надо либо пропускать, либо давать приказ не атаковать. Но, если ШЛ быстрее, логичным было бы пропустить его в погоне за соперником и вот тогда уже мы бы увидели его эффективность, тогда ты бы уже и говорил впечатлил он тебя или нет, а так... раз его прижали, значит и выводов делать не следует. Только и всего, это и есть мой посыл.

2. Согласен. Нет большого героизма обогнать на Ferrari Хаас или Рено, особенно на длинной прямой Баку, но... во первых... почему то Себушка, когда едет за напарником, будь то Райк или ШЛ в голос рыдает о повышенном износе шин и дымит ими шо паровоз, а тут вдруг ШЛ 14 кругов гонки проехав за соперниками и обогнав их, не получает повышенного износа резины... странно что ты не желаешь учитывать данный фактор. Во вторых так же странно, что ты не хочешь оценить тот факт, что выйдя на 14-м круге на первое место в гонке, он опережал отпитившегося Валеру на 14 сек. и сделал БК. Я согласен, что медиум был эффективнее софта и это помогло Шарлю сделать то, что он сделал, но говорить о так уж и неработающих шинах софт тоже нельзя, в конце концов сделал же Шарль на них БК в конце гонки, а значит шины работали, но не очень долго как нам хотелось бы. 

А что произошло дальше, я уже говорил, не имеет отношения к работе пилота, дальше наши ждали СК, ну либо тупили по полной (как кому нравится), но это опять же к работе пилота имеет мало отношения.

1. Вообще не пойму этого хайпа вокруг КТ в Австралии. Едут два пилота Феррари на 4 и 5 местах. Допустим Себ пропускает Шарля, и они финиширует в обратном порядке. Суииа очков в КК для Феррари не меняется. Вся разница в том, что новичок набирает на 2 очка больше примы. И что это даёт команде? Да собственно ничего. То, что Шарль был в конце гонки быстрее напарника и так было видно. Почему это произошло - тоже понятно. Но ты мне говоришь " вот тогда уже мы бы увидели его эффективность". В чём эффективность то? Ну быстрее он на свежих шинах напарника. Или думаешь он Ферса бы обошёл? Вряд ли Вот если бы Шарль хотя бы отквалился выше Ферсаппена, была бы хоть какая-то эффективность.

 

2. Почему нельзя говорить о неработающем софте, если сам Шарль провалил на нём работу ещё больше, чем те кто на софте стартовал? Ему два комплекта обували, чтобы он БК показал. Невиданная эффективность. Делал две попытки, как в КУ 3 квалификации для установки БК. Даже не припомню такого случая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, AVB сказал:

Даже если предположить, что у ШЛ нет ни какого таланта и он пилот уровня Себастьяна Феттеля, :trollface: то это совершенно не означает, что его надо искусственно придерживать. В условиях отсутствия машины, способной бросить вызов Мэрсу, с точки зрения болельщика Ferrari, необходимо дать пилотам равный статус и возможность бороться на трассе. Себ какой есть, такой есть, плохой он ... хороший, не важно, ни лучше, ни хуже от отсутствия КТ, ни от ее присутствия он уже не будет,  а Шарль вполне способен стать лучше, но для этого ему надо дать возможность себя проявить. Оправдает, будет нашим кумиром, не оправдает - в расход... Но при 5 дублях Мэрса и отсутствия обоснованных прогнозов на постройку самовоза в оставшейся части сезона не вижу необходимости применения КТ в угоду Себу. По этому и говорю об этом.

А разве Сэб в угоду Леклера не двигался? Или вы гонки смотрите по типу тут вижу, тут не вижу? Леклер уже в Феррари. Пусть проявляет. А то одни оправдания. Он молод, ему ошибки простительны. Они ему в Зауьере простительны. А здесь его уже нужно рассматривать как готового взрослого пилота, а не вытирать ему сопли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, cosmi сказал:

я не буду задавать тебе вопрос, лучше ли кимик фети или алика, дабы "уход от ответа" не получился:smile7:

ответь на другой

лучше ли кимик масяни?:connie_45:

можешь взять "помощь зала"

 

 

Кими - лучший.

 

Всякое дополнительное пояснение лишь разбавляет точность формулировки. Поэтому упоминание (разъяснение) лучше кого Кими - избыточно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Maranellogp сказал:

все эти приказы не атаковать или пропустить Себастьяна говорят о глубокой мысли мостика команды?

Говорят о нелепой ситуации, когда лидер команды с многомиллионной зарплатой едет на одном уровне с дебютантом или хуже него, а команда не знает, что с этим "счастьем" делать. По идее, после слива сезона-18 Фету надо было сразу показать на дверь, и делать ставку на нового лидера. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, visitor сказал:

А если Себ добухгалтерит до титула ты съешь свою шляпу ?:floxy:

У меня нет шляпы - жрать нечего... :D

Но если ты мне расскажешь каким образом при отсутствии самовоза, либо фатальных проблем (тьфу-тьфу-тьфу) обоих пилотов Мэрса (не забываем еще и о Максе) он это сделает, я рассмотрю вопрос о приобретении шляпы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sergey_S сказал:

Говорят о нелепой ситуации, когда лидер команды с многомиллионной зарплатой едет на одном уровне с дебютантом или хуже него, а команда не знает, что с этим "счастьем" делать. По идее, после слива сезона-18 Фету надо было сразу показать на дверь, и делать ставку на нового лидера. 

Новый лидер жидковат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sergey_S сказал:

Говорят о нелепой ситуации, когда лидер команды с многомиллионной зарплатой едет на одном уровне с дебютантом или хуже него, а команда не знает, что с этим "счастьем" делать. По идее, после слива сезона-18 Фету надо было сразу показать на дверь, и делать ставку на нового лидера. 

Дорого...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Sergey_S сказал:

Вспоминаем, что Альфа поехала примерно с середины прошлого сезона, а в концовке претендовала на статус лучшей из остальных. Теперь смотрим на динамику набора очков Альфой в этом сезоне, и видим, что болид уже начал превращаться в ведро

Пора вспоминать выражение "под корягу"?:trollface:

 Ты неправильно расставил акценты. Альфа ведро с первого ГП сезона. В отличии от прошлогоднего Заубера.

 

Про динамику поговорим позже, когда будет предмет для разговора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Spectore сказал:

Новый лидер жидковат. 

Погуще старого... :yes3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.