Scuderia Ferrari

[Кофеман]

2 минуты назад, Sergey_S сказал:

У Мика было наоборот. Михаэль долгое время был против его профессиональной гоночной карьеры, картингом он занялся поздновато, накат набирал уже по ходу. 

Простой взгляд на его профиль, опровергает это утверждение.

Наоборот Мик начал свою карьеру очень рано с 2008 года и не имел перерывов, поступательное и настойчивое движение 

Опять же для сравнения Леклер тоже начал с 2008, но он старше на 2 года и имеет год пропуска соревнований. 

[Sergey_S]

Только что, Maranellogp сказал:

Получается Стролл более трудолюбивый и талантливый?

Стролл? Скорее, у него есть намек на наличие таланта, но он - типичный богатенький буратино, трудолюбия и упорства нет даже в зачатке, просто живет и катается в свое удовольствие.

[Кофеман]

6 минут назад, Sergey_S сказал:

Ну и зря. 

Профессиональный спорт, это не благотворительность. Если ты пробиваешься только талантом, то должен быть идеальным волчонком в стае.

Поблажки для домашних мальчиков.

 

[Sergey_S]

Только что, Rookie сказал:

Простой взгляд на его профиль, опровергает это утверждение.

Наоборот Мик начал свою карьеру очень рано с 2008 года и не имел перерывов, поступательное и настойчивое движение 

Опять же для сравнения Леклер тоже начал с 2008, но он старше на 2 года и имеет год пропуска соревнований. 

Ну хорошо. Леклер - уникум, превзойдет Сенну и Хэмилтона, а может быть, и к рекорду Михаэля подберется. На этом фоне, Мик вполне может и пару титулов взять. Леклера не переплюнет, ну и ладно. Михэля Шумахера ни кто не превзошел, но выигрывали в его эпоху гонки и титулы.

[Maranellogp]

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

Стролл? Скорее, у него есть намек на наличие таланта, но он - типичный богатенький буратино, трудолюбия и упорства нет даже в зачатке, просто живет и катается в свое удовольствие.

Результаты говорят об обратном! В дебюте Ф-3 выступил лучше, а на второй год и вовсе вынес всех в одну калитку, включая Рассела.

[Кофеман]

Только что, Sergey_S сказал:

Ну хорошо. Леклер - уникум

Нет он просто гонщик, не Мессия, не Золотой Мальчик и уж точно не какШумахер.

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

Мик вполне может и пару титулов взять. Леклера не переплюнет, ну и ладно.

Ты точно читал пост, с которого всё началось?

Какие титулы у Леклера, о чем ты вообще.  Это обязанность Мика, клепать новую славу Феррари.

  

[Кофеман]

15 минут назад, Maranellogp сказал:

Получается Стролл более трудолюбивый и талантливый?

Скоро и его начнут усаживать в Феррари.

[slowhands]

22 минуты назад, Sergey_S сказал:

Стролл? Скорее, у него есть намек на наличие таланта, но он - типичный богатенький буратино, трудолюбия и упорства нет даже в зачатке, просто живет и катается в свое удовольствие.

Очень объективно

 

[Didi]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Ну и зря. Безотносительно Мика, одни берут талантом, другие - упорством, трудолюбием, характером. А талантливые нередко не имеют тех качеств, которые нужны помимо таланта, и свой талант благополучно сливали.

Да?

Тогда почему, если у тебя фамилия неШумахер, есть победа в первый год в Ф3 и явно потерявшая форму команда, то после неудачного года ты едешь я Японию в GT?

Но если ты Шумахер, то получаешь второй год снова в топовой команде.

С - справедливость. 

[Sergey_S]

6 минут назад, Didi сказал:

Да?

Тогда почему, если у тебя фамилия неШумахер, есть победа в первый год в Ф3 и явно потерявшая форму команда, то после неудачного года ты едешь я Японию в GT?

Но если ты Шумахер, то получаешь второй год снова в топовой команде.

С - справедливость. 

Потому, что система порочна сама по себе. Будь я хозяином команды, я бы смотрел не на талант в чистом виде, а на умение прогрессировать. Было уже немало пилотов, которые производили впечатление своим талантом, но быстро достигали потолка своих возможностей, и дальше либо стагнация, либо регресс.

Можно провести сравнение на примере двух пилотов топ-уровня. Хэмилтон прогрессировал и очень вырос по сравнению с первыми сезонами в Ф1, а Феттель остался тем же капризным мальчиком, и скорее регрессирует, чем развивается.

Или Френтцен с Шумахером. Френтцен считался более талантливым, чем Шумахер. Но быстро достиг своего потолка, а Михаэль продолжал расти, и "перерос" Ха-Ха на недостижтмую высоту.

[Хомячище]

16 минут назад, Didi сказал:

Тогда почему, если у тебя фамилия неШумахер, есть победа в первый год в Ф3 и явно потерявшая форму команда, то после неудачного года ты едешь я Японию в GT? 

"Во всём виноват Шумахер" ©

[Кофеман]

3 минуты назад, Хомячище сказал:

"Во всём виноват Шумахер" ©

Икона не виновата, что молящиеся лбы себе разбивают. 

[Кофеман]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Потому, что система порочна сама по себе. Будь я хозяином команды, я бы смотрел не на талант в чистом виде, а на умение прогрессировать.

Ты не путаешь прогресс с накатом?

А так то и Палмер показывал устойчивый прогресс и это не стёб. Непонятно почему хозяева команде его не оценили.

[Crimson]

2 часа назад, Rookie сказал:

Для Мика разумеется не приговор, ему это простительно и даже не закрывает путь в топ команды.

Для любого другого, например Леклера, это был бы приговор, недопустимый результат и крах будущей карьеры, как гонщика Ф1.

Не спорю, но вопрос был немного не о том. Примем как неизбежное зло, что есть такая несправедливость из за фамилии. Вопрос в следующем - при получении этого второго шанса Мик так и останется днищем, или у него есть возможность улучшить спортивную форму?

[Кофеман]

Только что, Crimson сказал:

Не спорю, но вопрос был немного не о том. Примем как неизбежное зло, что есть такая несправедливость из за фамилии. Вопрос в следующем - при получении этого второго шанса Мик так и останется днищем, или у него есть возможность улучшить спортивную форму?

Я привёл пример Палмера, вторые-третьи-четвертые шансы даёт неплохой прогресс, если гонщик имеет хоть какой-то талант.

Тут скорее вопрос в оценке, что есть талант. Стролл имеет определённый талантлив и прогрессирует, насколько это позволяет рассматривать его в качестве гонщика заводской команды и будущего чемпиона?

А вообще такой разговор был очень популярен в младших сериях пару лет назад и я отлично помню, как мы дообсуждались до того, что чемпионы в дебюте превратились в днищ, ибо не показывали устойчивого прогресса, а пёрли сразу. 

Чую что скоро мы снова до этого договоримся.  

[Maranellogp]

12 минут назад, Sergey_S сказал:

Или Френтцен с Шумахером. Френтцен считался более талантливым, чем Шумахер. Но быстро достиг своего потолка, а Михаэль продолжал расти, и "перерос" Ха-Ха на недостижтмую высоту.

Опять этот боянчик. Френцтен начал выступления в Формульных гонках в 1986 году, Шумахер в 1988. Выступления в Германской трёшке было 4 сезоном для Ха-Ха в формулах, для Шумахера вторым. Под конец сезона они были с равным количеством очков. Если смотреть с современной точки зрения, то Шумахер шёл по графику топа, Ха-Ха нет.

28 минут назад, Sergey_S сказал:

Потому, что система порочна сама по себе. Будь я хозяином команды, я бы смотрел не на талант в чистом виде, а на умение прогрессировать. Было уже немало пилотов, которые производили впечатление своим талантом, но быстро достигали потолка своих возможностей, и дальше либо стагнация, либо регресс.

Можно провести сравнение на примере двух пилотов топ-уровня. Хэмилтон прогрессировал и очень вырос по сравнению с первыми сезонами в Ф1, а Феттель остался тем же капризным мальчиком, и скорее регрессирует, чем развивается.

Можно список регрессирующих талантов?

Хэмильтон был практически идеальным пилотом на момент дебюта в Ф-1, соперничая на равных с Алонсо и только под конец сезона допустил критические ошибки. Далее, вплоть до года 2015 он не достигал того уровня что был в 2007, даже в чемпионские 2014 и 2008. Где поступательный прогресс?

 

[Sergey_S]

12 минут назад, Maranellogp сказал:

Можно список регрессирующих талантов?

Хайдфельд, Култхард, Баррикелло, Физикелла, Вурц, Хюлькенберг и много кто еще.

[Maranellogp]

14 минут назад, Sergey_S сказал:

Хайдфельд, Култхард, Баррикелло, Физикелла, Вурц, Хюлькенберг и много кто еще.

Где регресс то? И что тут Вурц делает?

 

[Lonesome]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Ну и зря. Безотносительно Мика, одни берут талантом, другие - упорством, трудолюбием, характером. А талантливые нередко не имеют тех качеств, которые нужны помимо таланта, и свой талант благополучно сливали.

 

Это тебя не спасет, если ты медленный. Шумахер был быстрым, свою скорость показал сразу. Остальное идет как довесок. Но без скорости чемпионом не станешь. Даже вторым пилотом можешь не стать, если речь о топ-коллективах. 

[Sergey_S]

38 минут назад, Maranellogp сказал:

Где регресс то? И что тут Вурц делает?

 

Как где? Все начинали с восторженными эпитетами, а заканчивали середняками.

34 минуты назад, Lonesome сказал:

 

Это тебя не спасет, если ты медленный. Шумахер был быстрым, свою скорость показал сразу. Остальное идет как довесок. Но без скорости чемпионом не станешь. Даже вторым пилотом можешь не стать, если речь о топ-коллективах. 

Медленный - это Гелаль, у которого что не делай, 15 место.  

Мик выиграл титул. Прогресс с первого, неудачного, сезона на лицо. Кому-то дай любую машину, и он сразу выжмет максимум, кому-то надо вкатиться и приноровиться к машине.

Например, Кими Райкконен в 2002 г проиграл Култхарду, в 2003 году - порвал его, как тузик тряпку. 

[Crimson]

55 минут назад, Maranellogp сказал:

Где регресс то? И что тут Вурц делает?

 

Ну у Хайдфельда вон явный регресс, если сравнивать 2007 (очень недооценённый, но крайне достойный перформанс Ника) и какой-нибудь 2011.

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Как где? Все начинали с восторженными эпитетами, а заканчивали середняками.

Медленный - это Гелаль, у которого что не делай, 15 место.  

Мик выиграл титул. Прогресс с первого, неудачного, сезона на лицо. Кому-то дай любую машину, и он сразу выжмет максимум, кому-то надо вкатиться и приноровиться к машине.

Например, Кими Райкконен в 2002 г проиграл Култхарду, в 2003 году - порвал его, как тузик тряпку. 

Кими в 2002 всё-таки проиграл из-за откровенно неприличного числа техсходов - когда ты не доехал до финиша в 11 гонках из 17, ты проиграешь даже Такуме Сато.

[ATLANT]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Култхард, Баррикелло

У этих двоих регресса не было на мой взгляд, возраст сыграл свою роль и отведенное место в команде, они оба вполне тянули взять по титулу, но Мика, впоследствии Кими и МиШу были предпочтительнее и талантливее.

[Maranellogp]

14 минут назад, Sergey_S сказал:

Как где? Все начинали с восторженными эпитетами, а заканчивали середняками.

Это Култхард что место пит лейна в стену заезжал на самовозе. Начал топово, ничего не скажешь.

Халка передержали в середняках, он скис. Каждому нужно двигаться вперёд.

[Didi]

2 часа назад, Хомячище сказал:

"Во всём виноват Шумахер" ©

Нет, просто это любимая игрушка фанатов Мика; "тут вижу, а тут не вижу".

2 часа назад, Sergey_S сказал:

Хэмилтон прогрессировал и очень вырос по сравнению с первыми сезонами в Ф1

Или у Льюиса просто очень хорошая машина последние 5 лет. 

Попади Феттель в Мерс после Рб, а Льюис в Феррари возможно мы бы уже видели восьми кратного чемпиона Мира. 

[Ferdi]

12 минут назад, Didi сказал:

Попади Феттель в Мерс после Рб, а Льюис в Феррари возможно мы бы уже видели восьми кратного чемпиона Мира. 

Невозможно. В таком случае Росберг был бы на пути к рекордам Шумахера. И от Формулы 1 он бы не устал.